22:36 

Флоранс Тамань о "культе гомосексуальности" в Оксфорде между мировыми войнами. 2

tes3m
Гомосексуальность в Окфорде, по словам Флоранс Тамань, была одним из признаков, по которому студенты разделялись на два недолюбливавших друг друга клана: гетеросексуальных "атлетов" (спортсменов) и гомосексуальных "эстетов". Гомосексуальность ассоциировалась с любовью к искусству и литературе. Алан Прайс-Джонс писал: «Быть педиком (fag*) было так же изысканно, как немного знать о додекафонии или картине Дюшана "Обнаженная спускается по лестнице"».

Эстеты подчеркивали оригинальность своего внешнего вида и манер. Типичный оксфордский эстет того времени, Стивен Спендер, вспоминал: «Для них ["атлетов"] мой интерес к поэзии, живописи и музыке, недостаток интереса к спорту, экстравагантность моей одежды и наружности были признаками извращенности.»
Стивен Спендер «носил красный галстук, "стал плохим патриотом", провозгласил себя пацифистом, социалистом и гением» (звучит забавно, но так пишет Тамань). На стенах у него висели репродукции Гогена, Ван Гога и Пауля Клее, а в хорошую погоду он обычно сидел на скамье во внутреннем дворе колледжа, читая сборники стихов.

"Атлеты, в свою очередь, иронично и неодобрительно описывали тех, кого считали извращенцами". Исайя Берлин описал в воспоминаниях миловидного молодого человека, который представлялся как Франсуа Капель, хотя звали его Фрэнк Кертис. "Он носил розовый жакет, жилет, который надевают со смокингом, и лиловые (purple) брюки, что вряд ли было обычно даже и в то время". А когда этого юношу спросили, в каком колледже он учится, он ответил: "Дорогой мой, я на самом деле даже и не помню".

читать дальше
Начало было тут

@темы: оттенки цвета, Ивлин Во, Англия, гомосексуальность, The Bonus of Laughter

URL
Комментарии
2010-06-05 в 22:49 

Spoilers ahead for season 4
Спасибо, как всегда увлекательно и познавательно. Розовый жакет с лиловыми брюками, по-моему, отлично должны смотреться )))

P.S. В свежем журнале Story статья про Вирджинию Вульф. Еще не читала.

2010-06-05 в 23:00 

фига
хотя я не понимаю, как гомосексуальность может основываться на стиле, скорее, наоборот — свой стиль они основывали на своей ориентации
то есть вы исключаете, что они могли склоняться к гомосексуализму на основании моды, а не физиологии?

2010-06-05 в 23:16 

tes3m
klavir В свежем журнале Story статья про Вирджинию Вульф. Небось не упомянут, что она любила женщин. А то еще и напишут, что, мол, враги оклеветали.
Ad_hocНет. Я тут вообще не об этом. Я, кстати, не склоняюсь к тому, что ориентация задана от рождения (думаю, что формируется в детстве, а у многих может быть неустойчивой и т.п.) Тут Тамайн пишет о таких людях, что она не может иметь в виду, будто они стали геями из-за моды, это исключено, т.к. оба давно, с детства были такие. Любили мужчин. И любили бы, будь это и не в моде. Благодаря моде они лишь утрированно демонстрировали эту свою особенность. Она, значит, о другом. Но она француженка. Может, перевод на английский не очень правильный? Мне то и дело странные обороты попадаются. На книге написано, что перевод с французского, т.е. это не она сама так по-английски писала. Но кто перевел не написали. Тамайн цитирует английских авторов, указывает ссылки. Ей я доверяю, но не переводчику.

URL
2010-06-05 в 23:16 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
хотя я не понимаю, как гомосексуальность может основываться на стиле
"это модно, значит я буду придерживаться гомосексуальной ориентации"
По-моему, чего-то такого, кстати, боятся некоторые противники однополых связей.

2010-06-05 в 23:23 

tes3m
Botan-chan А, ну это я небрежно выразилась. Надо дописать "как в данном случае" или "гомосексуальность этих двоих". Ну, тут явно не тот случай, когда из-за моды.

URL
2010-06-05 в 23:36 

Руриирокуджаку [DELETED user]
спасибо за весьма познавательный рассказ)

2010-06-05 в 23:41 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
А когда этого юношу спросили, в каком колледже он учится, он ответил: "Дорогой мой, я на самом деле даже и не помню".

Это просто потрясающе, честное слово!:laugh::hlop:

2010-06-05 в 23:44 

фига
"это модно, значит я буду придерживаться гомосексуальной ориентации"
даже не так прямо.
я прихожу в универ, я мыслящий человек, интеллектуал. для меня многие устои не так определённы, как для большинства. люблю поэзию и музыку. ненавижу спорт. не боюсь экспериментировать в сексе (хотя это и необязательно тут, просто видимости достаточно). есть отличный клуб, почему не вступить - из чистого протеста против агрессивной маскулинности быдла...

tes3m
да, возможно перевод грешит

2010-06-05 в 23:45 

tes3m
Руирофудзяку Спасибо.)))
Heiny Flammer ;-) Может, он и помнил, а может, вообще неплохо учился, но делал вид.

URL
2010-06-05 в 23:45 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Он носил розовый жакет, жилет, который надевают со смокингом, и лиловые (purple) брюки
Черт, я как раз на днях рисовала для подруги юного Дамблдора в розовом жакете с лиловыми брюками :)

2010-06-05 в 23:47 

Spoilers ahead for season 4
tes3m Прочитаю, доложу :)

2010-06-05 в 23:48 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
tes3m
Да конечно помнил! Это даже не обсуждается. Это так по энтонибланшевски, что можно только шляпу снять.:laugh:

2010-06-05 в 23:49 

tes3m
Ad_hoc Ну, такие там, не сомневаюсь, были. Не зря же Ивлин Во и другие писали, что в университете как раз время для гомосексуальных романов, а потом, после окончания, надо остепениться и жениться. А про Говарда он писал "безнадежный содомит", т.е. тот уже не мог, по понятиям Во, остепениться.

URL
2010-06-05 в 23:51 

фига
tes3m Ну, такие там, не сомневаюсь, были.
я даже не сомневаюсь, что некоторые попробовали ради моды, а потом полюбили насовсем))))

2010-06-05 в 23:53 

You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Спасибо за увлекательную статью! А я как раз недавно фильм смотрела, посвящённый этой теме - называется "другая страна", главный герой там как раз примерно такой эстет:).

2010-06-05 в 23:53 

tes3m
Loony :D Я еще klavir хотела ответить, что лиловый цвет это как у Дамблдора. Но она не в фандоме ГП, так что я решила подождать для этой ремарки подходящего человека.))))
klavir :yes:
Heiny Flammer Ага, я тоже вспомнила его. Прочитать книгу Хаксли, чтобы ответить "а я не читал". Но ответить, что не читал, когда правда не читал — уже не то...:D

URL
2010-06-05 в 23:58 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Да, и пусть после этого нам говорят, что Ро не намекала ;-)

2010-06-06 в 00:01 

Ad_hoc :D И так тоже, конечно, было.
Ниротэн Я современных фильмов мало видела, но про этот фильм читала во ф-ленте. Но он, кажется, грустный.

URL
2010-06-06 в 00:07 

You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Ну да, грустный и ужасно трогательный. Кстати, прототипом главного героя был реально существовавший человек - Гай Берджесс, английский дипломат... и советский шпион.о_О

2010-06-06 в 00:10 

tes3m
Loony И еще это слово flamboyance — у меня текста под рукой нет, но там вроде flamboyant было про его одежду. Я еще удивлялась, что в англоязычных блогах писали, что "вот же она намекает" - такое слово использует. Это слово все время используют для описания стиля одежды и поведения геев (тут в тексте Тамайн постоянно), оно уже такой оттенок приобрело само по себе, что в сочетании с лиловым цветом - явный намек.

URL
2010-06-06 в 00:10 

фига
tes3m
Но он, кажется, грустный.
он да, грустный в итоге. но там хорошо как раз про разницу эпатирующего эстетства и настоящего чувства, которое, наверное, чуждо половых рамок. всю дорогу гоняться за белокурыми младшекурсниками, а любить до старости совершенно не похожего на всё это человека. мне очень понравился фильм, хоть я и не сильно в теме, насколько он исторически правдив в деталях.

2010-06-06 в 00:12 

tes3m
Ad_hoc Надо и мне посмотреть.

URL
2010-06-06 в 00:19 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Да-да-да! Причем я несколько раз в смс-ках подруге называла его flamboyant gayем, подхватив это словечко с совеременных геевско-гламурных сайтиков, и, начав перечитывать первую, кажется, книгу, страшно порадовалась, что именно это слово там и употреблено )

2010-06-06 в 00:38 

Loony:yes: И я по этому поводу тоже порадовалась. )))

URL
2010-06-06 в 00:52 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
tes3m
"Другая страна" - не такой уж современный фильм. Там Руперт Эверетт и Колин Ферт совсем еще молоденькие играют. сейчас-то оба убеленные сединами 50-летние дядьки.)) Или что такое современный фильм?

2010-06-06 в 01:00 

tes3m
Heiny Flammer :D Ну, я смотрела много фильмов от немого кино до начала 80-х. В основном, то, что вошло в историю кино. А потом меньше. И с 80-х для меня все недавнее.)))Много смотрела у тех режиссеров, кто нравится, вроде Гиллиама, Гринвея, Линча. Но смотрю из-за режиссеров, не из-за актеров.

URL
2010-06-06 в 01:23 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
О, а я начало пропустила - сейчас прочитала обе части. Очень интересно, да.
А еще - Тес, извини, я знаю, что ты его любишь, - но вот чем больше читаю о Во, тем больше он мне не нравится...

2010-06-06 в 01:33 

tes3m
sige_vic А еще - Тес, извини, я знаю, что ты его любишь, - но вот чем больше читаю о Во, тем больше он мне не нравится... :-D Я к этому нормально отношусь. Тем более, что о его характере многие плохо отзываются. А от того, что он пил, характер не улучшался. Мне, правда, все хорошие писатели кажутся хорошими в глубине души, но то, что с обычной точки зрения они могут и не быть очень хорошими людьми, я знаю.)))
Я люблю разных не идеальных людей, потому и подчеркнула недавно, что мне Форстер именно как человек нравится. Хотя тоже не идеал для всех.

URL
2010-06-06 в 01:39 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Ну вот про Форстера я у тебя много читала - пока ничего из того, что ты писала, меня не оттолкнуло :-)

2010-06-06 в 01:46 

tes3m
sige_vic Ты не опасайся.))) Меня такое не огорчает. Меня только всякая несусветица огорчает. Вроде "Лев Толстой - полная бездарность!" Но ты до такого даже и нарочно не додумаешься, наверное.)))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная