22:36 

Флоранс Тамань о "культе гомосексуальности" в Оксфорде между мировыми войнами. 2

tes3m
Гомосексуальность в Окфорде, по словам Флоранс Тамань, была одним из признаков, по которому студенты разделялись на два недолюбливавших друг друга клана: гетеросексуальных "атлетов" (спортсменов) и гомосексуальных "эстетов". Гомосексуальность ассоциировалась с любовью к искусству и литературе. Алан Прайс-Джонс писал: «Быть педиком (fag*) было так же изысканно, как немного знать о додекафонии или картине Дюшана "Обнаженная спускается по лестнице"».

Эстеты подчеркивали оригинальность своего внешнего вида и манер. Типичный оксфордский эстет того времени, Стивен Спендер, вспоминал: «Для них ["атлетов"] мой интерес к поэзии, живописи и музыке, недостаток интереса к спорту, экстравагантность моей одежды и наружности были признаками извращенности.»
Стивен Спендер «носил красный галстук, "стал плохим патриотом", провозгласил себя пацифистом, социалистом и гением» (звучит забавно, но так пишет Тамань). На стенах у него висели репродукции Гогена, Ван Гога и Пауля Клее, а в хорошую погоду он обычно сидел на скамье во внутреннем дворе колледжа, читая сборники стихов.

"Атлеты, в свою очередь, иронично и неодобрительно описывали тех, кого считали извращенцами". Исайя Берлин описал в воспоминаниях миловидного молодого человека, который представлялся как Франсуа Капель, хотя звали его Фрэнк Кертис. "Он носил розовый жакет, жилет, который надевают со смокингом, и лиловые (purple) брюки, что вряд ли было обычно даже и в то время". А когда этого юношу спросили, в каком колледже он учится, он ответил: "Дорогой мой, я на самом деле даже и не помню".

"Центром эстетизма и гомосексуальности в Оксфорде в те дни стал "Клуб лицемеров", где молодые люди танцевали друг с другом, несмотря на запрет". Об этом клубе в наши дни вспоминают чаще всего потому, что его членом был Ивлин Во. Он вспоминал, что молодые люди, посещавшие клуб, славились и тем, что много пили, и тем, что носили вызывающе яркую одежду и демонстрировали экстравагантные манеры.

Наиболее яркими фигурами, ставшими для потомков воплощением эстетов-гомосексуалистов Оксфорда тех лет, были Гарольд Эктон и Брайан Говард. Я писала о них тут в связи с образом Антони Бланша, прототипом которого был Говард, хотя некоторые черты поведения и жизни своего персонажа Ивлин Во мог взять из жизни Эктона.
Кстати, Гарольд Эктон и Брайан Говард вместе учились и в Итоне с 1918 по 1922 годы. По словам Тамайн, "их гомосексуальность была агрессивной, претенциозной и основывалась прежде всего на стиле, позе, эффектности"( хотя я не понимаю, как гомосексуальность этих двоих может основываться на стиле, скорее, наоборот — свой стиль они основывали на своей ориентации). Их эстетизм претендовал на то, чтобы являться философией жизни, и, что еще более важно, "это был авангард оксфордского эстетизма, стремившийся к связи с современным миром, а не замыкавшийся на культе обветшалого наследия конца века. В отличие от своих собратьев, сосредоточившихся на том, чтобы культивировать свою уникальность, не рискуя покидать свои оксфордские комнаты и общаясь лишь с немногими избранными, они встречались с огромным количеством людей, составили себе имя своим талантом общения, журналистской работой и поэтическим творчеством, и создали пропагандистскую компанию своему "движению". Мартин Грин описывает их как "детей солнца" (Sonnenkinder), которые после войны отказались становиться взрослыми и внесли бунт, свойственный подросткам, в сосредоточие оксфордского гомосексуального мифа".

Естественно, нельзя отождествлять с этой группой всех гомосексуалистов, учившихся тогда в Оксфорде. Просто экстравагантные эстеты были наиболее заметны, да и сами старались привлечь к себе внимание. Из-за этого у окружающих создавалось впечатление, что сама по себе гомосексуальная ориентация неизменно сопровождается причудливыми нарядами и аффектированным поведением. Поэтому подобные эстеты раздражали не только явных гомофобов. Я когда-то цитировала слова Вирджинии Вулф, о том, что большинство мужчин-гомосексуалистов чудовищно безвкусны и лишь некоторые ее друзья (к примеру, Э.М.Форстер) люди как люди (напоминаю, что это точка зрения Вирджинии Вулф, а не моя).
Возможно, желание Ивлина Во порвать с гомосексуальностью (после окончания Оксфорда) было во многом связано с его неприязнью к сложившемуся стереотипу гомосексуалиста-эстета и нежеланием ассоциироваться с этим образом. Как пишет Тамайн, "его пугало бесстыдство Говарда".
Тамань считает, что и "атлеты" терпеть не могли эстетов не столько из-за гомосексуальности последних, сколько из-за их манерности и постоянной демонстрации своего превосходства.

Атмосфера вседозволенности в Оксфорде иногда нарушалась скандалом, после которого кого-нибудь исключали за непристойное поведение, а пресса начинала враждебно писать об университете, называя его "пристанищем разврата и женоподобных мужчин", уверяя, что большинство студентов там "маленькие женщины с накрашенными лицами и манерными жестами"(Тамань цитирует статьи, написанные в 1925).
Атаки на Оксфорд усилились после 1930 года. Студентов обвиняли, конечно, не только в разврате, но и в лени и пьянстве, однако обвинения в гомосексуальности были наиболее неприятны для оксфордцев, поскольку указывали на отношения, запрещенные законом.

(Кстати, вспомнилось, что одну эпиграмму, имеющую непосредственное отношение к данной теме, перевел некогда Маршак:
ПОЧЕМУ ЗАСТРАХОВАЛИ ОДИН ИЗ КОЛЛЕДЖЕЙ В ОКСФОРДЕ?

В одном из колледжей имущество и дом
Застраховали от пожара...

Ведь им известно, что за кара
Постигла за грехи Содом!)

Тамань цитирует книгу одного из этих обличителей, Т.Э. Гаррисона, "Письмо в Оксфорд"(1933). В главе "Окс-секс"тот пишет, что как минимум 20% студентов "перверты", не говоря уже об онанистах, "что вообще типично для Британии." Задевает он и интеллигенцию в целом: "Гомосексуалисты и лесбиянки процветают, особенно среди интеллектуальной элиты ("super-intelligencia").

Другие авторы взялись защищать свою Alma Mater, причем не отрицали наличие в Оксфорде гомосексуальных отношений, но пытались представить их как чисто платонические, преуменьшая распространенность всего, что могло бы навлечь уголовные преследования.
Теренс Гринидж в 1930 году в книге "Вырождается ли Оксфорд?" писал, что гомосексуальные отношения — уникальный и обогащающий опыт в жизни молодого человека, но студенты, благодаря своей незрелости, юности, могут оценить платонические отношения. Он оговаривается, что, конечно, среди окончивших частные школы может быть всякое, но "некоторые из нас, возможно, уже читали Хэвлока Эллиса" и научились смотреть на секс спокойно.
Гринидж даже избегает термина гомосексуальность, он пишет: "Влечение мужчины к мужчине я буду называть романтизмом"(он употребляет слово Romantism, а не romanticism), что является для него сокращением выражения "романтическая дружба" ("словосочетание "романтическая дружба" слишком тяжеловесно, а слово "гомосексуальность" я не одобряю...").
History Of Homosexuality In Europe, 1919-1939 by Florence Tamagne, 2004, 134-137)
*Думала, как перевести тут fag, чтобы вышло не слишком современно. Найденное слово не нравится, но ничего лучше не пришло в голову.
Начало было тут

@темы: оттенки цвета, Ивлин Во, Англия, гомосексуальность, The Bonus of Laughter

URL
Комментарии
2010-06-05 в 22:49 

Spoilers ahead for season 4
Спасибо, как всегда увлекательно и познавательно. Розовый жакет с лиловыми брюками, по-моему, отлично должны смотреться )))

P.S. В свежем журнале Story статья про Вирджинию Вульф. Еще не читала.

2010-06-05 в 23:00 

фига
хотя я не понимаю, как гомосексуальность может основываться на стиле, скорее, наоборот — свой стиль они основывали на своей ориентации
то есть вы исключаете, что они могли склоняться к гомосексуализму на основании моды, а не физиологии?

2010-06-05 в 23:16 

tes3m
klavir В свежем журнале Story статья про Вирджинию Вульф. Небось не упомянут, что она любила женщин. А то еще и напишут, что, мол, враги оклеветали.
Ad_hocНет. Я тут вообще не об этом. Я, кстати, не склоняюсь к тому, что ориентация задана от рождения (думаю, что формируется в детстве, а у многих может быть неустойчивой и т.п.) Тут Тамайн пишет о таких людях, что она не может иметь в виду, будто они стали геями из-за моды, это исключено, т.к. оба давно, с детства были такие. Любили мужчин. И любили бы, будь это и не в моде. Благодаря моде они лишь утрированно демонстрировали эту свою особенность. Она, значит, о другом. Но она француженка. Может, перевод на английский не очень правильный? Мне то и дело странные обороты попадаются. На книге написано, что перевод с французского, т.е. это не она сама так по-английски писала. Но кто перевел не написали. Тамайн цитирует английских авторов, указывает ссылки. Ей я доверяю, но не переводчику.

URL
2010-06-05 в 23:16 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
хотя я не понимаю, как гомосексуальность может основываться на стиле
"это модно, значит я буду придерживаться гомосексуальной ориентации"
По-моему, чего-то такого, кстати, боятся некоторые противники однополых связей.

2010-06-05 в 23:23 

tes3m
Botan-chan А, ну это я небрежно выразилась. Надо дописать "как в данном случае" или "гомосексуальность этих двоих". Ну, тут явно не тот случай, когда из-за моды.

URL
2010-06-05 в 23:36 

Руриирокуджаку [DELETED user]
спасибо за весьма познавательный рассказ)

2010-06-05 в 23:41 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
А когда этого юношу спросили, в каком колледже он учится, он ответил: "Дорогой мой, я на самом деле даже и не помню".

Это просто потрясающе, честное слово!:laugh::hlop:

2010-06-05 в 23:44 

фига
"это модно, значит я буду придерживаться гомосексуальной ориентации"
даже не так прямо.
я прихожу в универ, я мыслящий человек, интеллектуал. для меня многие устои не так определённы, как для большинства. люблю поэзию и музыку. ненавижу спорт. не боюсь экспериментировать в сексе (хотя это и необязательно тут, просто видимости достаточно). есть отличный клуб, почему не вступить - из чистого протеста против агрессивной маскулинности быдла...

tes3m
да, возможно перевод грешит

2010-06-05 в 23:45 

tes3m
Руирофудзяку Спасибо.)))
Heiny Flammer ;-) Может, он и помнил, а может, вообще неплохо учился, но делал вид.

URL
2010-06-05 в 23:45 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Он носил розовый жакет, жилет, который надевают со смокингом, и лиловые (purple) брюки
Черт, я как раз на днях рисовала для подруги юного Дамблдора в розовом жакете с лиловыми брюками :)

2010-06-05 в 23:47 

Spoilers ahead for season 4
tes3m Прочитаю, доложу :)

2010-06-05 в 23:48 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
tes3m
Да конечно помнил! Это даже не обсуждается. Это так по энтонибланшевски, что можно только шляпу снять.:laugh:

2010-06-05 в 23:49 

tes3m
Ad_hoc Ну, такие там, не сомневаюсь, были. Не зря же Ивлин Во и другие писали, что в университете как раз время для гомосексуальных романов, а потом, после окончания, надо остепениться и жениться. А про Говарда он писал "безнадежный содомит", т.е. тот уже не мог, по понятиям Во, остепениться.

URL
2010-06-05 в 23:51 

фига
tes3m Ну, такие там, не сомневаюсь, были.
я даже не сомневаюсь, что некоторые попробовали ради моды, а потом полюбили насовсем))))

2010-06-05 в 23:53 

You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Спасибо за увлекательную статью! А я как раз недавно фильм смотрела, посвящённый этой теме - называется "другая страна", главный герой там как раз примерно такой эстет:).

2010-06-05 в 23:53 

tes3m
Loony :D Я еще klavir хотела ответить, что лиловый цвет это как у Дамблдора. Но она не в фандоме ГП, так что я решила подождать для этой ремарки подходящего человека.))))
klavir :yes:
Heiny Flammer Ага, я тоже вспомнила его. Прочитать книгу Хаксли, чтобы ответить "а я не читал". Но ответить, что не читал, когда правда не читал — уже не то...:D

URL
2010-06-05 в 23:58 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Да, и пусть после этого нам говорят, что Ро не намекала ;-)

2010-06-06 в 00:01 

Ad_hoc :D И так тоже, конечно, было.
Ниротэн Я современных фильмов мало видела, но про этот фильм читала во ф-ленте. Но он, кажется, грустный.

URL
2010-06-06 в 00:07 

You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Ну да, грустный и ужасно трогательный. Кстати, прототипом главного героя был реально существовавший человек - Гай Берджесс, английский дипломат... и советский шпион.о_О

2010-06-06 в 00:10 

tes3m
Loony И еще это слово flamboyance — у меня текста под рукой нет, но там вроде flamboyant было про его одежду. Я еще удивлялась, что в англоязычных блогах писали, что "вот же она намекает" - такое слово использует. Это слово все время используют для описания стиля одежды и поведения геев (тут в тексте Тамайн постоянно), оно уже такой оттенок приобрело само по себе, что в сочетании с лиловым цветом - явный намек.

URL
2010-06-06 в 00:10 

фига
tes3m
Но он, кажется, грустный.
он да, грустный в итоге. но там хорошо как раз про разницу эпатирующего эстетства и настоящего чувства, которое, наверное, чуждо половых рамок. всю дорогу гоняться за белокурыми младшекурсниками, а любить до старости совершенно не похожего на всё это человека. мне очень понравился фильм, хоть я и не сильно в теме, насколько он исторически правдив в деталях.

2010-06-06 в 00:12 

tes3m
Ad_hoc Надо и мне посмотреть.

URL
2010-06-06 в 00:19 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Да-да-да! Причем я несколько раз в смс-ках подруге называла его flamboyant gayем, подхватив это словечко с совеременных геевско-гламурных сайтиков, и, начав перечитывать первую, кажется, книгу, страшно порадовалась, что именно это слово там и употреблено )

2010-06-06 в 00:38 

Loony:yes: И я по этому поводу тоже порадовалась. )))

URL
2010-06-06 в 00:52 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
tes3m
"Другая страна" - не такой уж современный фильм. Там Руперт Эверетт и Колин Ферт совсем еще молоденькие играют. сейчас-то оба убеленные сединами 50-летние дядьки.)) Или что такое современный фильм?

2010-06-06 в 01:00 

tes3m
Heiny Flammer :D Ну, я смотрела много фильмов от немого кино до начала 80-х. В основном, то, что вошло в историю кино. А потом меньше. И с 80-х для меня все недавнее.)))Много смотрела у тех режиссеров, кто нравится, вроде Гиллиама, Гринвея, Линча. Но смотрю из-за режиссеров, не из-за актеров.

URL
2010-06-06 в 01:23 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
О, а я начало пропустила - сейчас прочитала обе части. Очень интересно, да.
А еще - Тес, извини, я знаю, что ты его любишь, - но вот чем больше читаю о Во, тем больше он мне не нравится...

2010-06-06 в 01:33 

tes3m
sige_vic А еще - Тес, извини, я знаю, что ты его любишь, - но вот чем больше читаю о Во, тем больше он мне не нравится... :-D Я к этому нормально отношусь. Тем более, что о его характере многие плохо отзываются. А от того, что он пил, характер не улучшался. Мне, правда, все хорошие писатели кажутся хорошими в глубине души, но то, что с обычной точки зрения они могут и не быть очень хорошими людьми, я знаю.)))
Я люблю разных не идеальных людей, потому и подчеркнула недавно, что мне Форстер именно как человек нравится. Хотя тоже не идеал для всех.

URL
2010-06-06 в 01:39 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Ну вот про Форстера я у тебя много читала - пока ничего из того, что ты писала, меня не оттолкнуло :-)

2010-06-06 в 01:46 

tes3m
sige_vic Ты не опасайся.))) Меня такое не огорчает. Меня только всякая несусветица огорчает. Вроде "Лев Толстой - полная бездарность!" Но ты до такого даже и нарочно не додумаешься, наверное.)))))

URL
2010-06-06 в 01:51 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Но ты до такого даже и нарочно не додумаешься, наверное.))))) Ну да, это вряд ли :-))))

2010-06-06 в 08:17 

hatschi waldera
Все исходит из сокровищницы моего собственного духа.
А когда этого юношу спросили, в каком колледже он учится, он ответил: "Дорогой мой, я на самом деле даже и не помню".
Замечательно. :laugh:

Тоже Во вспомнился - удивилась, что у него все так благопристойно вышло. Хотя вот Бланш, да. :lol:

А вообще так иногда думаешь, что скучно было и плохо тогда, что чуть что - аняня, что пуританство и общественное неодобрение. А иногда так рррраз - и понимаешь, что были оазисы нормальной жизни.)
С другой стороны, жизнь женщины все равно смущает.

2010-06-06 в 10:42 

tes3m
hatschi waldera В 20-е годы в Англии жизнь женщины тоже стала лучше. Сравнительно с прошлым. И в Оксфорд принимали уже. Хотя, безусловно, женщинам было труднее.

URL
2010-06-06 в 13:29 

Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом. (с) М. Истман
tes3m
Ну, я смотрела много фильмов от немого кино до начала 80-х. В основном, то, что вошло в историю кино. А потом меньше. И с 80-х для меня все недавнее.)))Много смотрела у тех режиссеров, кто нравится, вроде Гиллиама, Гринвея, Линча. Но смотрю из-за режиссеров, не из-за актеров.

Ах вот оно что... в таком случае, "Другая страна" 84-го это конечно свежачок. :) А режиссёр - Марек Каниевски, (если это вам о чем-то говорит...)))
Но мне кажется, так-то несправедливо смотреть кино только из-за режиссера... ведь не он один делает фильм. Впрочем, многие ведь из картины в картину перетягивают примерно одинаковый актерский костяк. И все же, не все, и не всегда. "Другая страна" с точки зрения именно режиссуры мне кажется несколько сумбурной. Но все эти студенчески-школьные нежности на фоне английских пейзажей - просто ах.

2010-06-06 в 14:27 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
Спасибо за интересную статью :)

Я когда-то цитировала слова Вирджинии Вулф, о том, что большинство мужчин-гомосексуалистов чудовищно безвкусны и лишь некоторые ее друзья (к примеру, Э.М.Форстер) люди как люди (напоминаю, что это точка зрения Вирджинии Вулф, а не моя).
Замечала, что большинство гораздо больше раздражает манерность, кричащая одежда гомосексуалистов куда больше нетрадиционных сексуальных предпочтений.

2010-06-06 в 15:03 

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
klavir P.S. В свежем журнале Story статья про Вирджинию Вульф. Еще не читала.

Ну, как? Про Дягилева журнал "Story" написал что-то вроде: "К сожалению, отличался нестандартными сексуальными предпочтениями; правда, его несколько оправдывает то, что он очень по этому поводу переживал".

2010-06-06 в 15:33 

Heiny Flammer Ну да, я привыкла к совсем уж старому.)))) :-D Марек Каниевски мне неизвестен.
несправедливо смотреть кино только из-за режиссера... ведь не он один делает , что мне понравилось фильм. Не он, конечно, но если я смотрю другой фильм того же режиссера, чей фильм мне уже понравился, там я нахожу снова то, что понравилось.))) Это, понятно, относится к авторскому кино — Феллини, Бунюэль, Линч, Куросава и т.п.
А актеры мне меньше нравятся, чем режиссеры.
Erna_Y Замечала, что большинство гораздо больше раздражает манерность, кричащая одежда гомосексуалистов куда больше нетрадиционных сексуальных предпочтений. А мне кажется, те, кто говорит, что именно это их раздражает, и знать не хотят, что это все не обязательно для гомосексуалиста, свойственно не всем и т.п. Поэтому я не думаю, что большинство именно это раздражает, хоть они так и говорят. Это их скорее утешает, внушает мысль "правильно я их презираю". А когда они узнают, что тот, кого они уважали, гей, вот тогда они и правда злятся.
Lory (aka stature) правда, его несколько оправдывает то, что он очень по этому поводу переживал:-D

URL
2010-06-06 в 16:01 

надо сказать, что и сейчас нечто похожее. один мой знакомый (самый настоящий эстет) например учится на одни 10, при этом не ходит на спорт. за это его многие парни ненавидят и многие думают, что он гей.

2010-06-06 в 16:07 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
Это их скорее утешает, внушает мысль "правильно я их презираю"
Тесс, ты умница :white:
Это, увы, действительно так ( Предлагают геям "не выделяться" обычно те, кто предложил бы всех геев расстрелять, если не был бы трусоват.

2010-06-06 в 16:40 

tes3m
A.b.s.o.l.u.t.i.o.n.Ну вот, лучше бы эти парни сами стали больше читать. )))
Loony :friend:
А это всегда видно, когда считают людей хуже именно из-за ориентации, чем бы это ни прикрывали. Я их аргументы знаю давно и наизусть.:-D

URL
2010-06-06 в 16:45 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Хотя, если честно, я не могу понять, как можно не любит эту эстетскую (сейчас скорее гей-прайдную) стилистику :)

2010-06-06 в 16:53 

tes3m
Loony Я люблю эстетскую стилистику того времени, а в современной не разбираюсь, но уж в любом случае, думаю, она не хуже того, что нравится тем, кто осуждает.;) ))))

URL
2010-06-06 в 17:37 

tes3m да, это точно. а то они считают, что, отжавшишь 100 раз на спорте, его этим превзошли. смешно!))

2010-06-06 в 17:45 

tes3m
URL
2010-06-06 в 17:48 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Современная - не эстетская, а маскарадная. Ну и что? Это тоже здорово. В мире что, слишком много веселья, чтобы "баннить" то, которое есть?)

2010-06-06 в 18:13 

tes3m
Loony Ну, я вообще не против любых вкусов (если они не приносят боль и страдание другим, конечно). Мне совсем не нужно их для этого разделять. Я люблю сидеть дома, не люблю посещать праздники, народные гулянья, парады, карнавалы, но это же не значит, что я их хотела бы запретить.))))))

URL
2010-06-06 в 18:30 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Потому что ты - уверенный в себе, нормальный человек.

2010-06-06 в 18:45 

Loony На самом деле я не совсем такая, я в реале малообщительная (потому и не люблю много людей вокруг), но мне приятно, что ты так обо мне думаешь.))))
А если говорить о том, что называют "манерностью" некоторых геев, за что их ругают другие геи и все кому не лень, то кому от такого плохо и почему это меня должно раздражать?)))))

URL
2010-06-06 в 19:08 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Моя мама тоже интроверт - и самый умный, талантливый и чудесный человек в этой части галактики. Так что малообщительность, ИМХО, не недостаток.
если говорить о том, что называют "манерностью" некоторых геев, за что их ругают другие геи и все кому не лень, то кому от такого плохо и почему это меня должно раздражать?
Это - врожденная толерантность. Она есть не у всех, но она - прекрасная вещь.

2010-06-06 в 19:30 

tes3m
Loony Кстати, есть статья, не знаю, видела ли ты, о стереотипах, манерности и т.п. С выводом, что ничего плохого тут нет, если не поддаваться точке зрения гомофобов, что это плохо.
pay.diary.ru/~Hag-without-a-fag/p103289501.htm

URL
2010-06-06 в 19:48 

Loony
«Ну что, Тринадцатый, кого должен любить черт?» - «Меня, тебя... Всех! Хочешь сахару?»
tes3m
Вообще все гендерные стереотипы - устарели. Каждый человек - личность, и может быть таким, каким хочет. Слабым, сильным, мягким, жестким... общительным или нет :)

А за ссылку - спасибо.

2010-06-06 в 19:49 

tes3m
Loony Каждый человек - личность, и может быть таким, каким хочет. Слабым, сильным, мягким, жестким... общительным или нет:yes: ))

URL
2010-06-07 в 20:09 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
tes3m
А мне кажется, те, кто говорит, что именно это их раздражает, и знать не хотят, что это все не обязательно для гомосексуалиста, свойственно не всем и т.п.
По-моему, их раздражают не вкусы и пристрасти, а поведение и внешний общий, отличный от принятого в обществе. То, что выделяется - неприлично. Хиппи и других неформалов по мере появления тоже цивилы не любили, суть конфликта та же, имхо.
Что касается меня - то да, феминные мужчины меня не привлекают, а скорее даже наоборот. Некоторые варианты - забавляют, некоторые кажутся милыми, если человек выглядит стильно.

2010-06-07 в 20:23 

tes3m
Erna_Y Поведение и внешний облик Лоуренса, когда он был в арабском наряде, тоже был далек от привычного, но вызывал восторг, т.к. ассоциировался с тем, что общество одобряет: с подвигами, экзотическими приключениями, с Британской империей и т.п. Т.е. дело не только в отличии от принятого, но и в том, в какую сторону — одобренную или неодобренную — человек отклоняется от принятого в обществе. (Да, отклоняется внешне, т.к., знай люди лучше того же Лоуренса, отношение изменилось бы)
Т.е., толпу раздражает не просто непохожесть на нее, а такая, в которой видит угрозу своим ценностям.. И у хиппи и т.п.
Что касается меня - то да, феминные мужчины меня не привлекают, а скорее даже наоборот. Ну, мало ли кто нас не привлекает.)))Одно дело, когда мужчину не привлекают полные женщины, другое — когда он пишет: "Женщины созданы, чтобы радовать нас, мужчин, значит все жирные бабы лучше бы вовсе не рождались" и т.п. А другой сказал, что "женщина, не носящая высоких каблуков, для меня не женщина". А я не ношу. :-D И что мне до него?))Никто из нас не привлекает всех. Но это не значит, что кто-то, кому мы не по вкусу, должен решать, жить ли нам на свете.)))

URL
2010-06-07 в 20:49 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
tes3m
Т.е., толпу раздражает не просто непохожесть на нее, а такая, в которой видит угрозу своим ценностям.
Вот кстати здорово подмечено :)
Чтобы заметили и запомнили, нужно выделяться из общей массы, внешне в том числе.Но если непохожесть противоречит общепринятым нормам морали, религии и т.п. - толпа это отвергает.

Никто из нас не привлекает всех. Но это не значит, что кто-то, кому мы не по вкусу, должен решать, жить ли нам на свете.)))
Я вообще за свободу самовыражения, меня саму цивилом трудно назвать. Пусть каждый одевается и выглядит, как хочет, а кому на свете жить, а кому нет, решает только высшая сила. И то, что мне нравится мужественный облик у мужчин - это только мой личный вкус, и не более того. ;)

2010-06-07 в 20:55 

Erna_Y Чтобы заметили и запомнили, нужно выделяться из общей массы, внешне в том числе.Но если непохожесть противоречит общепринятым нормам морали, религии и т.п. - толпа это отвергает. Ну да.:yes:
И то, что мне нравится мужественный облик у мужчин - это только мой личный вкус, и не более того. Это понятно. Я писала не о вкусах, а о том, что некоторые считают тех, от кого лично им нет пользы, ненужными. )))

URL
2010-06-07 в 21:01 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
tes3m Это понятно. Я писала не о вкусах, а о том, что некоторые считают тех, от кого лично им нет пользы, ненужными. )))
В обществе как и в природе дожно быть разнообразие :) Это по крайней мере интересно:)

2010-06-07 в 21:06 

tes3m
Erna_Y В обществе как и в природе дожно быть разнообразие Полностью согласна.))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная