21:44 

My Mother wouldn't tell me why she hated
The things we did, and why they pained her so.
читать дальше

Как-то я писала о том, что сказал отец Бетжемена, обнаружив, что тот переписывается с лордом Альфредом Дугласом. В то время многие родители не позволяли детям даже упоминать имя Оскара Уайльда.
Беверли уверял отца, что не знает, что такого совершил Оскар Уайльд. На следующее утро отец дал сыну лист бумаги с надписью на латинском: "Ужасное преступление, которое не может быть названо"
Полиция обыскала квартиру: искали доказательства того, что он употребляет наркотики ("поскольку все остальные посетители кафе "Рояль" их употребляли, открыто передавали друг другу кокаин"). Квартирную хозяйку Беверли расспрашивали о том, какие мужчины посещали ее жильца и оставались ли они на ночь. ... Старшие офицеры решили, что в военном министерстве ему не место, и отослали в Кембридж — инструктором в кадетский батальон.
Примечания.

@темы: английская литература, гомосексуальность, Oscar Wilde

URL
Комментарии
2010-08-31 в 21:59 

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
Про упоминания Оскара Уайльда: у нас в колледже нет ни одной его книги, только биография. Когда я упомянула об этом при одном своём знакомом англичанине (ему под шестьдесят), он сказал, что когда он был в мужской школе, у них не было ни одной книги Уайльда, и о нём нежелательно было упоминать. И это столько времени спустя.

(Стих понравился, спасибо.)

2010-08-31 в 22:06 

tes3m
Тарантасик у нас в колледже нет ни одной его книги, только биография. Надо же! А почему? Ведь не может же быть, чтобы в наше время влиял тот скандал? Может, считают его как писателя перехваленным или что-то еще?
он сказал, что когда он был в мужской школе, у них не было ни одной книги Уайльда, и о нём нежелательно было упоминать. И это столько времени спустя. Тогда, конечно, еще было другое время. До 80-х годов 20 века (ну, примерно).

URL
2010-08-31 в 22:11 

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
Так в том-то и соль: мы учим его на последнем курсе английской литературы. Но в библиотеке - нет. :nope: Правда, я не думаю, что это связано с гомофобией - у нас в этом году housemistress будет жить со своей женой и ничего, никто ей ничего не говорит. Но в 60-е это была проблема, да.

2010-08-31 в 22:11 

ivanna343
и отослали в Кембридж — инструктором в кадетский батальон.

Видимо, хотели показать свое доверие :).

2010-08-31 в 22:13 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Лично мне показалось, что судьба Уайльда вместо того, чтобы отпугнуть юношей от гомосексуализма, научила их не попадаться.
Я где-то читала, что самым возмутительным в его реступлении было то, что он попался и не сбежал до суда, чтобы позволить замять дело.

2010-08-31 в 22:24 

tes3m
Тарантасик Да, любопытно, как это вышло. :kto:
ivanna343 Там ему, кстати, сперва не очень хорошо было, т.к. слухи дошли одновременно с ним. Но об этом я потом напишу.
ehwaz Да, это Джойс писал - я и цитировала. И я сама так думаю, судя по всему, что читаю о других случаях: главное в глазах викторианцев — избегать скандала.

URL
2010-08-31 в 22:27 

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
главное в глазах викторианцев — избегать скандала.
Do whatever you want, just don't get caught. (c)

2010-08-31 в 22:28 

ivanna343
tes3m

Я как раз сейчас читаю про Тьюринга. Герой войны и все такое - не слишком ему это помогло (: А на дворе была середина двадцатого века.

2010-08-31 в 22:49 

Тарантасик Грех воровать, да нельзя миновать. Не за то вора бьют, что украл, а за то, что попался!:D
ivanna343 Вот как раз думала про это. Тьюрингу не повезло: во-первых, он был неосторожен, почти как Уайльд. Во-вторых, время было такое: с середины 30-х началась реакция на период относительной свободы нравов, начался новый период преследования - и после войны продолжалась.

URL
2010-09-01 в 07:04 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
ivanna343
Дело Тьюринга - это нечто отвратительное. Я когда читала о нем - чуть не плакала. Скотство это по отношению к нему!

2010-09-01 в 14:41 

tes3m
ehwaz Что и говорить: безобразное было дело. Тем более, что тут, как с Уайльдом, большинство окружающих просто хотело доказать свою собственную "правильность".

URL
2010-09-01 в 14:55 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
А учитывая, что фактически он им выиграл войну... Уверена, что без него дела Британии были бы не столь хороши.

2010-09-01 в 15:22 

Quod erat demonstrandum
ehwaz Уверена, что без него дела Британии были бы не столь хороши.
Да уж. Не помню, где я прочла, то ли у Саймона Сингха, то ли у кого-то еще, что кто-то сказал: мол, если бы о гомосексуализме Тьюринга стало известно раньше, войну выиграла бы Германия. Это, конечно, оспоримо, но то, что благодаря Тьюрингу войну удалось сократить на несколько лет и спасти множество жизней, несомненно.

2010-09-01 в 15:25 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Диана Шипилова
Я тоже Саймона Сингха читала! :friend:

2010-09-01 в 15:28 

Quod erat demonstrandum
2010-09-01 в 15:51 

tes3m
Диана Шипилова
ehwaz

Поэтому мне, кстати, и приходило в голову, что на Роулинг повлияла эта история с Энигмой, когда она писала про Дамблдора, ведь 1) тот победил в магической войне, проходившей параллельно Второй мировой, 2) в книге "Криптономикон" Нила Стивенсона описан юношеский роман Тьюринга с немцем, который позднее во время войны составляет этот шифр (т.е. является противником бывшего любовника, как Геллерт по отношению к Альбусу) - не знаю, был ли у Тьюринга роман с немцем в юности, а про шифр и противостояние, конечно, художественный вымысел, но роман Стивенсона мог тоже подать идею Роулинг.

URL
2010-09-01 в 15:53 

Quod erat demonstrandum
tes3m
Ого, как интересно! Не знала!

2010-09-01 в 15:56 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
:shuffle: Я Горепоттера до конца не осилила....
Но все это очень интересно!

2010-09-01 в 16:07 

ivanna343
Если интересно, то о яблоках (включая "Эппл"), bites & bytes и Тьюринге, причем в феминистской обертке : Judith Habelstam, Automating Gender: Postmodern Feminism in the Age of Intellegent Machine (Статья в Feminist Studies, есть в свободном доступе, по-моему).

2010-09-01 в 16:10 

tes3m
Диана Шипилова Да, я, конечно, в том, что история с немцем повлияла, не уверена, но как-то похоже: роман Стивенсона вышел в 1999, когда уже первые книги ГП были, но толком про Гриндевальда мы ничего не знали. Вот, если она читала Стивенсона (а роман имел успех, о нем писали), ей могло показаться удачной мыслью, что ее Геллерт Гриндельвальд до того, как стал противником Альбуса, мог быть для него кем-то вроде этого Руди фон Хакельбергера для Алана.

URL
2010-09-01 в 16:15 

ehwaz А я как раз полюбила Дамблдора после последней книги, где описана его юношеская дружба с Геллертом, которую я так сразу и поняла как любовь, просто не ожидала, что автор так и скажет.:D
ivanna343 Спасибо.:)

URL
2010-09-01 в 20:41 

море волнуется как Анжольрас (с)
очень интересный пост как всегда. спасибо большое.
действия отца это конечно неадекватность полная...

про Тьюринга очень интересно узнать бы побольше.
кстати слухи были, что компания apple со своим символом в виде надкушенного яблока, перекликается с историей Тьюринга и съеденным им ядовитым яблоком.

на самом деле любопытная вся эта история "перевоспитания гомосексуалов".
просто может, что-то посоветуйте по этому поводу почитать.

2010-09-01 в 20:44 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
кстати слухи были, что компания apple со своим символом в виде надкушенного яблока, перекликается с историей Тьюринга и съеденным им ядовитым яблоком.
Да, и я об этом слышала.

2010-09-01 в 21:31 

tes3m
x_freakunique_x
ehwaz
О Тьюринге писала sige_vic. Она прочла где-то, что сотрудники apple отрицают связь их символа с историей Тьюринга.

URL
2010-09-01 в 21:39 

Диана Шипилова
Quod erat demonstrandum
tes3m
Мне не верится, что связи нет — слишком уж совпадает.

2010-09-01 в 21:48 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
А я читала, что при таком вопросе они "делают загадочные глаза". :)

2010-09-01 в 21:59 

tes3m
Диана Шипилова Ну, иногда бывают странные совпадения, но мне и самой кажется, что это могло подтолкнуть фантазию. Похоже, она сперва ничего определенного про то, каким был Гриндельвальд, не думала (в первой книге говорится же только, что его победил Дамблдор). О том, что они знали друг друга, она, наверное, не думала. А роман Стивенсона вышел одновременно с 3 книгой ГП. До 7 книги он вполне мог ей попасться на глаза. И в сознании могла возникнуть параллель между Тьюрингом и Дамблдором. А тут этот немец — бывшая любовь, потом противник. (Тьюринг в романе узнает его манеру шифровать по шифровке, которую дали ему разгадать. Это уже напоминает, как он магию Тома узнал в 6 книге.) Такое противостояние просто просилось в историю Альбуса, мне кажется.)

URL
2010-09-01 в 22:00 

Диана Шипилова
Quod erat demonstrandum
tes3m
Я имела в виду не это, а заявления эппловцев :shuffle:

2010-09-01 в 22:01 

ehwaz :-D Да, это что угодно может значить.)))

URL
2010-09-01 в 22:42 

tes3m
Диана Шипилова:sunny:

sigevic.diary.ru/p85407200.htm статья про Тьюринга

URL
2010-09-01 в 22:45 

x_freakunique_x
море волнуется как Анжольрас (с)
tes3m спасибо большое)

2010-09-01 в 22:48 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Когда Беверли подошел, он увидел, что на поверхности стола карандашом нарисован он сам — совершенно обнаженный. Так Беверли познакомился с уроженцем Чили, художником и боксером-любителем Альваро Геварой (по прозвищу "Чили"), который увел его в свою мастерскую и в перерывах между "запоями, яростным сексом и яростными ссорами" написал его портрет
Уи-и-и! Я хочу про это фильм посмотреть! :-)
Вообще, классно пошпионил :-))

2010-09-01 в 23:00 

x_freakunique_x ;)
sige_vic :DТам еще написано, что этот чилиец был совсем во вкусе Беверли, но потом тот уже находил только внешне похожих, но не с таким бурным темпераментом, возможно, потому что тот его несколько раз сгоряча поколотил.

URL
2010-09-01 в 23:15 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Там еще написано, что этот чилиец был совсем во вкусе Беверли, но потом Ты имеешь в виду - не совсем во вкусе?..

2010-09-01 в 23:42 

tes3m
Нет, я имела в виду, что «полностью во вкусе Беверли», хотя надо было добавить "на первый взгляд", т.к. терпеть побои Беверли не понравилось.

URL
2010-09-11 в 15:59 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
tes3m, какие ты симптоматичные истории все время выкапываешь... Реакция благородного отца на сабж впечатлила. Вот тебе и английская сдержанность :) После такого поневоле этим самым сабжем заинтересуешься - вон как люди с ума сходят! Что характерно, ведь и "Портрет", и сказки - литература более чем нравственная...
И история про кафе "Рояль" тоже прекрасна. Так вот оно и происходит, вовлечение молодых людей в богему :-D
sige_vic, классно пошпионил точно! :five:

2010-09-11 в 19:04 

tes3m
FleetinG_ После такого поневоле этим самым сабжем заинтересуешься - вон как люди с ума сходят! :-D В письме Шарлотте Шоу о Рэдклифф Холл Лоуренс пишет: "The Irish Censorship... it is probably the quickest way to diffuse forbidden knowledge."
Так вот оно и происходит, вовлечение молодых людей в богему Старшие офицеры виноваты. Послали юного, неопытного общаться с хитрыми пацифистами.;)

URL
2010-09-19 в 13:07 

Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Вспоминается Индекс запрещенных книг, самый популярный каталог интересных новинок :)
Старшие офицеры виноваты. Ну, ведь каждый когда-нибудь должен пройти свое боевое крещение... :)

2010-09-19 в 13:08 

tes3m
FleetinG_ Индекс запрещенных книг, самый популярный каталог интересных новинок:lol:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная