02:06 

Мориарти (8)

tes3m
На этот раз немного. Временно приходится заниматься скучными делами. Когда все же нашлось свободное время, решила написать о Джиме, но немного уклонилась в сторону.
Как я писала раньше, я считаю, что образ Джима из IT понадобился создателям "Шерлока" для того, чтобы одновременно и намекнуть на сущность чувств, которые Джим Мориарти испытывает к Шерлоку, и не сказать ничего прямо, поскольку признать, что Мориарти в буквальном смысле слова влюблен в Шерлока, значило бы дать части аудитории повод возмутиться тем, что на экране опять выведен gay villain, голливудский образ преступного гея, привычный вплоть до 1980-х годов, но потом постепенно ставший вызывать резкое неприятие (о том, что в последние десятилетия критики враждебно воспринимали даже те образы злодеев, которые были похожи на геев, хотя прямо об их ориентации и не говорилось, я кратко написала в записи о Скаре из "Короля Льва"). А поскольку многие зрители все еще неохотно принимают геев в качестве главных героев, с которыми они могли бы себя отождествлять, получается, что несмотря на возросшую терпимость западного общества, геи появляются в кино или на телевидении в основном либо как главные герои в фильмах, снятых для сравнительно небольшой аудитории, либо как второстепенные герои в фильмах для большой аудитории.
читать дальше

@темы: кино, история гомосексуальности, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-04-20 в 02:50 

aretania
читаю вашу беседу и думаю, как же офигенно скотт умеет играть разбитое сердце. и здесь, и в тех короткометражках
ходит в кадре контуженный человек. и у него даже не боль в глазах, а звон после взрыва. ну или тишина

2012-04-20 в 03:17 

tes3m
aretania, Особенно в самом конце, на крыше.

URL
2012-04-20 в 04:12 

aretania
да и в бассейне
а в суде!!! это же вообще. человек просто рассыпается на кусочки
во время чаепития и на крыше он был уже совсем мертвым
что-то его в суде так подкосило. из чего-то он сделал вывод, что любви нет и не будет. поэтому и сил хватило на чаепитие

2012-04-20 в 08:47 

tes3m
aretania, А мне кажется, когда он пришел к нему домой, он еще надеялся.
Я не все понимаю из того, что вижу в этой серии, но напишу, что вижу. Мешает то, что я никак не могу понять, умер он все-таки или фальсифицировал самоубийство. Я по-прежнему думаю, что они нарочно оставили место для сомнений, не показав дырку в голове. (И дело не в том, что я хочу, чтобы Джим выжил — я бы этого хотела, конечно, но я не против, если он и умер, и уж точно не буду спорить с волей авторов. Просто из показанного я не могу сделать окончательного вывода. Мне кажется, снято так, чтобы было не совсем ясно, а вот на следующий год они могут или показать, что Джим на самом деле мертв, или так и не показать, а также не сказать, куда делось тело, чтобы остались сомнения, хотя возвращать его в сериал в качестве действующего лица они, думаю, все равно не станут.)

URL
2012-04-20 в 10:41 

tes3m
klavir, Вчера я спешила написать о главном, не было времени перечитать написанное. Я перечитала и вижу, почему ты восприняла мой ответ выше как агрессивный, но я не хотела тебя обижать, просто подумала, что ты хочешь меня переубедить в этом вопросе, а я именно в том, что Джим влюблен (влюблен не в переносном смысле, а как положено — испытывает страсть) настолько уверена, что не вижу смысла тут спорить (в разных деталях не уверена, но не в главном). Поэтому решила сразу написать, что меня тут не переубедить и что я и так давно знаю, что в этом вопросе мало кто видит то же, что и я.))))))
Это не значит, что я уверена в том, что правильно понимаю все остальное, все частности и детали.
А что касается Джона и Шерлока, то там гомоэротизм, разумеется, тоже присутствует.))))))

URL
2012-04-20 в 10:58 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, И Do you know what happens if you don't leave me alone, Sherlock? To you? Знаешь, что случится, если ты не оставишь меня в покое, Шерлок? С тобой? Дословно это ж вообще двусмысленно получается: "Знаешь, что случится, если ты не оставишь меня одного, Шерлок? [Случится] С тобой?"

2012-04-20 в 11:15 

tes3m
amethyst deceiver, И с этим я согласна. Там в оригинале все, что он говорит, двусмысленно. И, кстати, слова You can't be allowed to continue. You just can't (Тебе (вам?*) нельзя позволить продолжать. Просто нельзя), которые однозначно переводят как "нельзя оставлять тебя в живых", хотя это истолкование того, что он говорит, а не точный перевод.
* он до этого обращался к ним обоим — Sorry, boys.

URL
2012-04-20 в 11:59 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Там в оригинале все, что он говорит, двусмысленно :yes::yes:
You can't be allowed to continue. You just can't (Тебе (вам?*) нельзя позволить продолжать. Просто нельзя), которые однозначно переводят как "нельзя оставлять тебя в живых", хотя это истолкование того, что он говорит, а не точный перевод. Да, именно.
А пресловутое I'll burn you, которое обычно переводят как "Я тебя сожгу" — и остается только один смысл, дескать, не просто убью, но расправлюсь с тобой с особой жестокостью. Но сопровождающий эти слова жаркий, раздевающий взгляд подсказывает, что смысл этой фразы больше отражает "Я тебя воспламеню" - но по-русски ведь так не скажешь. Я уже давно поняла, что перевести этот фильм адекватно, с сохранением всех смыслов, но при этом компактными фразами, т.е. без сносок и комментариев, вообще нельзя.

2012-04-20 в 12:34 

tes3m
amethyst deceiver, Точно, у него там именно такой взгляд.)))))

URL
2012-04-20 в 14:03 

aretania
ну почему
я выжгу твое сердце - это вполне про любовь. с элементами жестокости

2012-04-20 в 14:39 

Heath Weather
В сцене на крыше есть такой конечный, показательный момент с несмелым прикосновением к плечу Холмса. Да, М. влюблён, тут без вариантов. :)

Яой (равно как заигрывание с темой и намёки) имеет к историям про героев-однозначно-гомосексуалах то же отношение, что... любование Давидом к занятию по патанатомии. :) Дело, да, именно в проекции на героя. В яое нет М+М, как нет его и в слэше в 99 из ста.
Сколько негодования в интернетах при очередном камин-ауте! :) "Такой генофонд пропадает", и это, думается, не просто что-то личное-подростковое (как после женитьбы актёров из Сверхъестественного на полном серьёзе истерили "она похерила мне личную жизнь! Ничего, разведу"), это включается основной инстинкт. :) Я тоже, например, давно не смотрю мелодрамы и т.н. романт. комедии. Некому сочувствовать. :)

2012-04-20 в 14:59 

aretania


о двусмысленности фраз

2012-04-20 в 15:50 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, I'll burn the heart out of you - это уже следом идет

2012-04-20 в 15:55 

tes3m
Heath_Weather, Рада, что и ты это увидел.))) Да, и я тоже обратила внимание на эту попытку робко коснуться плеча Шерлока.)
Мне такие чувства (при виде каминг-аутов и т.п.) вообще непонятны.;)
aretania о двусмысленности фраз Да, именно.))) На гифках видно, а просто скриншотами этого не передать.

URL
2012-04-20 в 16:27 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, стара я для того, чтоб кого-то переубеждать, тем более, что не имею ничего против твоей т.з. ))) *ааа, опять много вкусных комментов)))*

2012-04-20 в 16:38 

aretania
еще раз пересмотрела сцену, но в формате фильма, во всеобщем напряге почти полностью теряется обнаженность джима
что он временами чуть не плачет, а остальное время крепко держит себя в руках
ему и больно, и смешно. и адлер мешает
я, кстати, так и не поняла, что такого шокирующего она ему наговорила. про самолет что ли?

2012-04-20 в 16:39 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Слэшеры сами часто пишут, что "настоящий слэшер везде увидит слэш", а я вижу (надеюсь, что вижу, и, во всяком случае, стараюсь видеть) тот гомоэротический подтекст, который на самом деле присутствует в произведении

это бешеные слэшеры ))) Да, я поняла, что ты имеешь ввиду

прочитала твои комментарии, лишний раз убедилась, что тредности перевода присуствтуют всегда, хотя сейчас я смотрю как раз в очень хорошем переводе, как я понимаю. Насчет намеков и нюансов языка, ох, обожаю эту игру в бисер и жаль, что не могу играть в нее по-английски ((

2012-04-20 в 16:51 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, что такого шокирующего она ему наговорила Скорее всего, что у нее есть тот обрывок и-мэйла, который она подсмотрела у своего клиента - чиновника из минобороны. Либо что у нее есть фото той молодой особы, принадлежащей к королевскому дому. Джим сразу прокрутил в голове, как это может сыграть ему на руку в том деле, которое его заботит на данный момент больше всего, и поменял планы.

2012-04-20 в 17:25 

tes3m
klavir, там есть такие моменты, что двусмысленности вообще не избежать.
На крыше Шерлок говорит I am you. Prepared to do anything. Prepared to burn", т.е. "Я это ты. Готовый сделать что угодно. Готовый..." вот тут to burn опять, а этот глагол значит и "жечь" и "гореть". Вроде бы скорее напрашивается вариант "жечь", как и перевели у нас, если не путаю, но по-английски-то это может значить также и "Готовый сгореть".
aretania, И я это так же вижу. ему и больно, и смешно.
А насчет звонка Адлер доверяю amethyst deceiver, она лучше понимает эту линию.

URL
2012-04-20 в 17:30 

aretania
интересно, в след сезоне шерлок избавится от этой утомляющей всех неискренности?
(I am you. Prepared to do anything. Prepared to burn + его выражение лица в тот момент)

2012-04-20 в 17:46 

tes3m
aretania, По-моему, он там, не давая себе труда хорошо притвориться ("и так сойдет"), делает почти то, что описывал Майкрофт, говоря об Ирен: "The promise of love, the pain of loss, the joy of redemption. ...and watch him dance".

URL
2012-04-20 в 17:50 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
он там, не давая себе труда хорошо притвориться ("и так сойдет"), делает почти то, что описывал Майкрофт, говоря об Ирен: "The promise of love, the pain of loss, the joy of redemption. ...and watch him dance" ага, и я так думаю

2012-04-21 в 04:23 

aretania
нет
ирен способна наслаждаться watch him dance
шерлок нет
он вообще не понимает, как это все работает у людей. и зачем
он пользуется их предсказуемостью, но не получает никакого удовольствия

2012-04-21 в 10:44 

tes3m
aretania, Я и не имела в виду, что он получает от этого удовольствие (в словах Майкрофта об этом тоже ничего нет). Шерлок просто понял, что нужно говорить, чтобы подействовать на Джима, и дергает за нужные ниточки. И хладнокровно вглядывается в его лицо.

URL
2012-04-21 в 11:07 

tes3m
И все так и шло как по писаному (как в учебнике, говоря словами Майкрофта),но вдруг Джим повел себя неожиданно.

URL
2012-04-21 в 16:35 

Bambola_1

Довольный.^_^

2012-04-21 в 16:40 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Замечательный анализ, как по обобщениям, так и в частности. Особенно:
Так Джим отвечает на вопрос Шерлока, затевалось ли все ради чертежей Вот это "выходи во двор, поиграем", которое трудно чем-то перевесить для них для обоих - но, пожалуй, можно :)
И трудности перевода, как всегда, поражают, возмущают со стороны переводящих и радуют с вашей стороны.
А про финальную сцену все-таки очень хочется посмотреть _разъяснения_ - кто там что имел в виду и кто там кому отвлекающий маневр :)

2012-04-21 в 16:40 

tes3m
Лорнет, Ага.))) Шерлок тоже сделал движение глазами, но менее заметное, к тому же, похоже, злился, но все равно Джиму понравилось про "I felt we had a special something".

URL
2012-04-21 в 17:22 

tes3m
FleetinG_, Я как раз вспоминала, как ты однажды увидела связь, о которой я, кажется, больше думала, чем писала, между "Куклами Тима Талера" и некоторыми другими темами моего дневника. Мало того, что меня всегда радует, когда в очередной раз подтверждается, что подтекст, заложенный одним человеком, могут увидеть другие, но тогда ты увидела то, о чем не писала прямо я сама — и для меня было так непривычно ощутить себя на месте одного из тех авторов, у которых я (как и другие) угадывала подтекст. :D
А про финальную сцену все-таки очень хочется посмотреть _разъяснения_ - кто там что имел в виду и кто там кому отвлекающий маневр Увы, я не могу остановиться окончательно на одном объяснении, так как все ключи к разгадке нам создатели сериала не дали. Чтобы было над чем ломать голову до третьего сезона.)))

URL
2012-04-21 в 17:33 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
ощутить себя на месте одного из тех авторов :yes: однако, переживание :)
Вот и я не могу окончательно - и надеюсь, что все это время мы будем ждать ради чего-нибудь _интересного_:)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная