02:06 

Мориарти (8)

tes3m
На этот раз немного. Временно приходится заниматься скучными делами. Когда все же нашлось свободное время, решила написать о Джиме, но немного уклонилась в сторону.
Как я писала раньше, я считаю, что образ Джима из IT понадобился создателям "Шерлока" для того, чтобы одновременно и намекнуть на сущность чувств, которые Джим Мориарти испытывает к Шерлоку, и не сказать ничего прямо, поскольку признать, что Мориарти в буквальном смысле слова влюблен в Шерлока, значило бы дать части аудитории повод возмутиться тем, что на экране опять выведен gay villain, голливудский образ преступного гея, привычный вплоть до 1980-х годов, но потом постепенно ставший вызывать резкое неприятие (о том, что в последние десятилетия критики враждебно воспринимали даже те образы злодеев, которые были похожи на геев, хотя прямо об их ориентации и не говорилось, я кратко написала в записи о Скаре из "Короля Льва"). А поскольку многие зрители все еще неохотно принимают геев в качестве главных героев, с которыми они могли бы себя отождествлять, получается, что несмотря на возросшую терпимость западного общества, геи появляются в кино или на телевидении в основном либо как главные герои в фильмах, снятых для сравнительно небольшой аудитории, либо как второстепенные герои в фильмах для большой аудитории.
     Если же гей все-таки оказывается в центре фильма, предназначенного для массового зрителя, то можно не сомневаться, что это или байопик (и зритель принимает ориентацию главного героя как данность), или фильм, в котором весь сюжет крутится вокруг ориентации героев, причем они вызывают либо жалость ("Филадельфия", "Горбатая гора"), либо смех ("Птичья клетка", "Я люблю тебя, Филлип Моррис"). Смех, конечно, добрый, но зритель (напоминаю, речь о массовом зрителе) смотрит на героев со стороны, все время помня, что они отличаются от него сексуальностью. Среди популярных фильмов, таких, как "Идентификация Борна", "Миссия невыполнима", "Матрица", "Аватар" и т.д., в которых, казалось бы, главное — приключения героев, а не их личная жизнь, нет таких, где главный герой был бы открыто показан геем или хотя бы бисексуалом. Я сперва хотела написать "где главный герой был бы геем или бисексуалом", но потом вспомнила, что фильмы Ричи о Шерлоке Холмсе тоже вошли в число самых прибыльных серий фильмов, а "Шерлок" очень популярный сериал. Разумеется, эти фильмы не имели бы такого успеха, если бы Гай Ричи и создатели "Шерлока" не пошли стопам Билли Уайлдера, скрыв гомоэротический подтекст под завесой юмора, а также не забыв и непременной роковой женщины, историю с которой каждая категория зрителей понимает по-своему.
     Я уже цитировала отрывок из интервью Марка Гэтисса в Buzz Magazine (2010): "... я не думаю, что хотел бы делать что-то вроде передачи о геях. Гораздо интереснее, когда это не единственная проблема. И в равной мере, я нахожу заигрывание с гомоэротизмом в "Шерлоке" гораздо более интересным. Разумеется, это отражает широкую панораму странностей натуры каждого; есть хорошие геи и плохие геи. Мне бы не хотелось делать фильм, весь посвященный одной теме — тому, как быть геем". Дальше он говорит о том, что хотел бы снять, например, триллер, с главным героем-геем, но так, чтобы это был не "триллер о гее", а триллер, герой которого просто оказался геем. И то, что он гей, зритель узнавал бы, к примеру, только через 45 минут после начала фильма, когда герой, придя наконец домой (видимо, после приключений), встречался с партнером. "Это было бы, на мой взгляд, подлинно прогрессивно" — заключает Гэтисс.
     Думаю, он имеет в виду то, о чем я говорила выше: есть фильмы, в которых зрителям интересна прежде всего не любовная история, а именно приключения героев — разведчиков, детективов, простых граждан, угодивших в разные странные истории, воинов и магов и т.д., но все равно эти герои никогда не оказываются геями, геем в лучшем случае может быть напарник главного героя, как в фильмах "Без компромиссов" (Blitz) или "Поцелуй навылет" (Kiss Kiss Bang Bang). Так происходит, видимо, потому, что большинство мужчин хочет представлять себя на месте главного героя, а большинство женщин чувствует себя неуютно, если понимает, что этот герой никогда бы не смог влюбиться в представительницу их пола. Но догадаться, что кто-то гей, если это не совершенно стереотипный пародийный гей, могут далеко не все зрители. И если режиссер пойдет на уловку и просто не будет признаваться, что главный герой гей, а предоставит зрителям догадываться самим — кто как сможет, то вполне вероятно, что фильм может оказаться коммерчески успешным.
     Однако если уклониться от ответа на вопрос о сексуальности главного героя, то и о его антагонисте придется промолчать, потому что иначе этот последний оказался бы "плохим геем", которого не уравновешивает "хороший". Но все же, намекая на проявления сексуальности отрицательного героя, сценаристы и режиссеры могут себе больше позволить, и сам он может себе позволить больше. Я писала о Мориарти в первом сезоне тут (и раньше), но не упомянула об одном моменте в конце «Большой игры», который мне очень нравится.
Шерлоку не терпелось увидеть Мориарти*, чтобы узнать, затеял ли тот свою сложную игру лишь для того, чтобы отвлечь его от поиска флешки с чертежами ракет, или все таки не обманывал, уверяя, что для него важен просто азарт игры, а еще больше — сам Шерлок ("мы созданы друг для друга"). И вот он протягивает флешку (свой "подарочек в честь более близкого знакомства") Мориарти, тот берет ее, и, глядя ему в глаза, целует ту часть флешки, которую только что касался пальцами Шерлок.



     Хотя этот жест откровенен (мне вспомнилось из Лукиана "губы прикладывая к тому месту, которого он коснулся"**), но Джим и тут играет с Шерлоком, дразнит его, заставляя усомниться в значении поцелуя — а вдруг Мориарти так эксцентрично выражает радость от того, что заполучил чертежи? Но тот неожиданно говорит: "Скучно. Я мог бы их заполучить где угодно." Флешка летит в воду. Так Джим отвечает на вопрос Шерлока, затевалось ли все ради чертежей, и подтверждает свои слова "дело в тебе и во мне".



* Шерлок сам назначает место и время встречи, как и в последней серии второго сезона, когда он повторит слова Джима "Выходи поиграть". Вспомнила рассказ Брэдбери о мужчине (с именем Дуг (Дуглас), которое носит и полуавтобиографический персонаж "Вина из одуванчиков"), решившем разыскать и убить друга детства, которого когда-то часто вызывал поиграть, бросая камешки в его окно, и который за все эти годы ни разу не вызвал так его самого ("ни разу не послал ранним утром песни к моей постели, не швырнул в чистые стекла свадебный рис гравия, вызывая меня на улицу, в радость летнего дня"("Идеальное убийство")). А вот Джим не может упрекнуть в том же своего врага, Шерлока.
** На случай, если кто-нибудь скажет, что Лукиан тут не при чем, подчеркиваю: просто мне всегда вспоминаются эти строки, когда смотрю на Джима с флешкой. Не удержалась и процитировала. А у Лукиана, кстати, речь шла о чаше, которую Ганимед подавал Зевсу на пиру, и слова эти произносила Гера, ругая мужа, думавшего, что она не замечает или не понимает подобных жестов.

О втором сезоне еще не дописала.

@темы: кино, история гомосексуальности, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-04-18 в 08:35 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
сколько подтекстов, отсылок.
спасибо большое!
и почему мне после каждой записи хочется заново все просматривать, чтобы увидеть своими глазами? :laugh:


спасибо!

2012-04-18 в 09:54 

Танья Шейд
Свобода твоих клыков кончается там, где начинается свобода чужой шеи
Дальше он говорит о том, что хотел бы снять, например, триллер, с главным героем-геем, но так, чтобы это был не "триллер о гее", а триллер, герой которого просто оказался геем. И то, что он гей, зритель узнавал бы, к примеру, только через 45 минут после начала фильма, когда герой, придя наконец домой (видимо, после приключений), встречался с партнером
А вот это мне нравится!
а большинство женщин чувствует себя неуютно, если понимает, что этот герой никогда бы не смог влюбиться в представительницу их пола.
Тогда почему столько женщин любят яойное аниме? Не совсем понятно.

2012-04-18 в 09:54 

tes3m, зачиталась, спасибо. :)
слова эти произносила Гера, ругая мужа, думавшего, что она не замечает или не понимает подобных жестов
В бассейне тоже мог кто-то не одобрить. :)

2012-04-18 в 10:47 

Barbuzuka
Where there's no emotion, there's no motive for violence
большое спасибо! как всегда очень интересно!

хотел бы снять, например, триллер, с главным героем-геем, но так, чтобы это был не "триллер о гее", а триллер, герой которого просто оказался геем. И то, что он гей, зритель узнавал бы, к примеру, только через 45 минут после начала фильма, когда герой, придя наконец домой (видимо, после приключений), встречался с партнером
вот это, я считаю, честная задумка. Надеюсь, когда-нибудь у него это получится.

2012-04-18 в 11:03 

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
И то, что он гей, зритель узнавал бы, к примеру, только через 45 минут после начала фильма, когда герой, придя наконец домой (видимо, после приключений), встречался с партнером.
Нечто похожее есть в фильме "Шпион, выйди вон". Намёки на сексуальную ориентацию Питера (героя Бенедикта) рассыпаны по картине, и внимательный зритель может их заметить, но окончательно понятной его ориентация становится только к середине фильма, когда он как раз приходит домой. Правда, Питер, хоть и важный герой, но не главный.

Пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо за такие тексты ))

2012-04-18 в 11:29 

tes3m
Читерабоб, Спасибо. :sunny:
Танья Шейд, И то, что он гей, зритель узнавал бы, к примеру, только через 45 минут после начала фильма, когда герой, придя наконец домой (видимо, после приключений), встречался с партнером Кстати, забыла написать. Если бы Питер Гиллем, герой Бенедикта Камбербетча в Tinker, Tailor, Soldier, Spy ("Шпион, выйди вон") был главным, то фильм как раз подошел бы под описание Гэтисса. Там ведь личная жизнь Гиллема для сюжета не важна (а в книге он вообще не гей, любит только женщин), но вдруг показывают его любовника (которого он просит уйти, т.к. начальник намекнул, что надо это сделать).
Тогда почему столько женщин любят яойное аниме? Не совсем понятно. Это большой и сложный вопрос, у меня нет времени им заниматься, тут и правда многое не совсем понятно или совсем не понятно. Но ведь одно другому не противоречит. Да, многие увлекаются яоем и слэшем, хотя я не уверена, что их так много в сравнении с другими женщинами, которые этим не увлекаются. Мы ведь судим по тем, кого видим в сети. Но многие из слэшеров пишут, что считают слэш и яой выдуманным миром, далеким от жизни, потому он им и нравится, а настоящая гомосексуальность им не интересна. Многие слэшеры критикуют фильмы, в которых, по их мнению, слишком много гомосексуальности, т.к., как они объясняют, им нравится фантазировать самим, нравится недосказанное. Чем легче оттенок гомоэротизма, тем больше он некоторым нравится, а другим он и вовсе не нужен, нужны просто привлекательные актеры. Некоторые из слешеров болезненно реагируют, если про их любимого актера кто-то напишет, что он гей. Некоторым нравится представлять любимого героя бисексуалом, но не нравится, если его считают геем. Некоторым вообще хочется видеть его (того же Шерлока) только асексуалом или девственником. Словом, фильм, в котором есть красивые актеры, их дружба (или вражда) и намеки на гомоэротизм, даже в среде слэшеров обычно имеет больший успех, чем фильм, где герои откровенно названы геями. (Я пишу, конечно, не обо всех слэшерах, все они разные люди, мнения у всех разные, но те мнения, на которые я ссылаюсь выше, я читала достаточно часто.)
грис грейс, Рада, что понравилось.))) Да, в бассейне тоже надо было держаться осторожно. :-D

URL
2012-04-18 в 11:32 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Разумеется, эти фильмы не имели бы такого успеха, если бы Гай Ричи и создатели "Шерлока" не пошли стопам Билли Уайлдера, скрыв гомоэротический подтекст под завесой юмора вот-вот, за "балаганным занавесом" Ричи позволил себе пошалить :)

У Ричи холмсова зажигалка подозрительно похожа на флешку из "Шерлока ВВС" :-D:-D:-D И сам кадр выстроен похоже, и момент соответствует: у Ричи это Рейхенбах, в сериале ВВС было тем, что мы поначалу (до выхода 2 сезона) приняли за Рейхенбах. Интересно, случайность или Ричи сделал такую милую шутку-цитату?


2012-04-18 в 11:43 

tes3m
Barbuzuka, Надеюсь, когда-нибудь у него это получится. :yes: Ну да. Я сперва не поняла, чем ему нравится именно такой замысел, что он этим хочет сказать, но потом подумала, что это естественно — ему хочется, чтобы герои в кино могли быть геями, не привлекая какого-то особого внимания своей ориентацией, как это бывает с героями-гетеросексуалами, если в центре фильма не любовь.
Etne, ;) О, вот и я в то же самое время написала об этом фильме.))) Я еще вчера о нем подумала, но забыла написать. Значит, и правда этот фильм подходит под описание. Ну, почти, раз герой и правда не самый главный. Зато он там не один гей.:D

URL
2012-04-18 в 11:50 

tes3m
amethyst deceiver, :-D Да, похоже.))) Я не заметила. Интересно, случайность или Ричи сделал такую милую шутку-цитату? Кто его знает. Может, кстати, именно то, как показали Мориарти в "Шерлоке", вдохновило его откровеннее показать и викторианского Мориарти влюбленным в ШХ? Хотя, насколько я знаю Ричи, он и без всяких посторонних влияний не мог пройти мимо такого.) Думаю, его, скорее, повеселило, что Моффат с Гэтиссом тут его чуть опередили.

URL
2012-04-18 в 12:11 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Может, кстати, именно то, как показали Мориарти в "Шерлоке", вдохновило его откровеннее показать и викторианского Мориарти влюбленным в ШХ? Очень вероятно ))) Но тут не влияние, а скорее своего рода состязание с моффиссами может быть - чья изобретательность позволит показать чувства и отношения героев и откровеннее и в то же время безопаснее для популярности фильма. :-D
насколько я знаю Ричи, он и без всяких посторонних влияний не мог пройти мимо такого Разумеется! ))) У Ричи в каждом фильме двусмысленности )))
Думаю, его, скорее, повеселило, что Моффат с Гэтиссом тут его чуть опередили. Ага ))) Я потому и предположила, что это может быть шуткой-цитатой )))

2012-04-18 в 12:19 

tes3m
amethyst deceiver, не влияние, а скорее своего рода состязание с моффиссами Ага, именно.
чья изобретательность позволит показать чувства и отношения героев и откровеннее и в то же время безопаснее для популярности фильма. Вот-вот.))) И я не могу сделать выбор в чью-то пользу. =))

URL
2012-04-18 в 13:25 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, И я не могу сделать выбор в чью-то пользу :):friend: И мне нравятся и Ричи и Моффиссы )))

2012-04-18 в 16:51 

tes3m
URL
2012-04-18 в 22:18 

Friday_on_my_mind
tes3m, Мы с сыном смотрели "Шерлока", и мой мальчик 12-ти лет стал рассуждать, почему Мориарти к Шерлоку привязался. И вдруг говорит мне: "Что, если он его просто любит?.." Тут ребёнок начал мне объяснять очень толково (мама же ничего о жизни не знает!), что такое бывает. Спокойно по-взрослому объяснил, я бы так не смогла...Хорошо иногда смотреть фильмы с детьми! ))

2012-04-18 в 22:39 

tes3m
Friday_on_my_mind, :-D Могу только согласиться с этой версией.)))

URL
2012-04-19 в 20:28 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Посмотрела скриншоты и еще до того, как прочитала текст, подумала, что этот момент похож на классический момент с сигаретой.
А вообще да, сейчас пересматриваю второй сезон в другом переводе. Между Мориарти и Холмсом очевидная связь и соперничество и противостояние. Правда мне почему-то кажется, что Холмс больше заинтересован в Мориарти или Мориарти хорошо скрывает свою заинтересованность. Я имею ввиду личную. То, что ему интересно троллить Холмса это очевидно, но вот хочет ли он его, т.с. (фигурально и буквально), вот не могу сказать. ИМХО :)

2012-04-19 в 20:46 

tes3m
klavir, Зато я вижу.))))
или Мориарти хорошо скрывает свою заинтересованность. Да почти не скрывает. Раздевает его глазами.

URL
2012-04-19 в 21:27 

klavir
Spoilers ahead for season 4
ок)) будем пересматривать дальше))) и читать тебя

2012-04-19 в 21:51 

tes3m
klavir, Ну, если сразу не увидела, вряд ли увидишь, т.к. в сцене у бассейна, на мой взгляд, все очевидней некуда.))) Но, конечно, и дальше тоже.
Однако ты ведь и того, что Петр Верховенский влюблен в Ставрогина, не видишь, хотя даже один советский литературовед в советское время ухитрился написать об этом в "Вопросах литературы" в статье "Петр Верховенский как эстет" (да, написал, что, мол, Достоевский мог вдохновиться нравами каторги :lol: — что, конечно, чушь, я где-то писала о рассуждениях Достоевского, что содомский грех, мол, связан с влиянием Запада и т.п.), и Анджей Вайда это видит, и Анри Труайя морализировал по этому поводу: "Поистине, жизнь без любви невозможна, если даже Верховенский нуждается в ней. Неважно, что чувство, которое он питает к Ставрогину, нелепо, низко, постыдно в его человеческом проявлении".
А с Джимом все еще в десять раз очевиднее, но, знаешь, возможно, ты просто не воспринимаешь гомоэротизм, когда он связан с некоторыми не самыми симпатичными тебе персонажами.)))) Ты же, как я поняла, сочувствуешь Джону?)))))

URL
2012-04-19 в 22:39 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Однако ты ведь и того, что Петр Верховенский влюблен в Ставрогина

ааа, припомнила )))))))))) Знаешь, возможно я воспринимаю это как влюбленность другого рода. не сексуальную.

я где-то писала о рассуждениях Достоевского, что содомский грех, мол, связан с влиянием Запада

ой, я пропустила это, видимо.... Хотя про Достоевского и его Записки у тебя читала..

Неважно, что чувство, которое он питает к Ставрогину, нелепо, низко, постыдно в его человеческом проявлении".

Черт((( Вот убей меня не вижу, да. Я ж перечитывала потом "Бесов", после нашего разговора. Я вижу там восхищение, страх, зависть, гамму чувств, любовь-ненависть даже, но вот любви в смысли сексуального желания, в слэшерском, т.с., смысле, нет ((((

Ты же, как я поняла, сочувствуешь Джону?)))))

да, но пейринга я там не вижу. Я конечно, прикалываюсь насчет слэшер-не слэшер, ОТП и т.д. Но кроме тяги Джона к ШХ и его растерянности и смущения по этому поводу я ничего там не вижу. Ты и сама говоришь, что между ними нет секса, и я согласна. Вот и между М. и ШХ я вижу, т.с., ментальный секс, хотя, скорее, у ШХ я тягу к М. наблюдаю. Мне даже кажется, что она делает его чуть слабее. М. его постоянно в чем-то переигрывает. Даже в своем самоубийстве, он ведь поставил ШХ в тупик, хоть тот и подготовил свою "смерть", но поступка М. не ожидал, как мне показалось. Это больше похоже на деление территории между самцами, что не исключает гомоэротического подтекста. У тех же человекообразных обезьян, например, старший самец запросто может опустить младшего, но это не будет любовью. Как-то так ))

2012-04-19 в 23:00 

tes3m
klavir, любви в смысли сексуального желания, в слэшерском, т.с., смысле нет Я не уверена, что "слэшерский" подход всегда помогает заметить намеки на гомосексуальность. Часто сталкивалась с таким — автор намекает на гомосексуальность персонажа. Не на любовь к другому персонажу, подчеркиваю. Никакого другого может и не быть. А вот просто на то, что перед нами гомосексуалист. И именно слэшеры (некоторые) этого в упор не видят. Причем один раз кто-то мне написал, что "он же ни в кого не влюблен, откуда я могу видеть и т.п.".
ментальный секс Я не вижу никакого смысла в словах "ментальный секс", "броманс", "фансервис" и еще некоторых. С моей точки зрения, искусственные, надуманные понятия.

Клавир! Знаешь, почему я вообще начала писать про Джима? Про то, что я вижу в "Шерлоке"? Год ничего не писала, хотя все это — то, что пишу сейчас — увидела сразу?

Потому что я устала читать вот все в таком роде, как то, что ты написала. Зависть, ревность, соперничество и т.п. Не знаю, где это видят те, кто это пишет. Я вижу совсем другое.

URL
2012-04-19 в 23:11 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я не уверена, что "слэшерский" подход всегда помогает заметить намеки на гомосексуальность.

м... да, пожалуй, я говорила о другом. Согласна. Гомосексуальность порой определить трудно и слэшерство тут ни при чем. Тут нужны более тонкие, скажем так, зоды )))) Я лично не отношусь к тем слэшерам, которые спаривают все, что движется, мне нужно почувствовать химию между персонажами и тут их ориентация играет последнее место. А вот именно гомосексуальность, да, тут я пас. По мне все геи, кто не натурал )))))))))))))) Шутка.

Потому что я устала читать вот все в таком роде, как то, что ты написала. Зависть, ревность, соперничество и т.п. Не знаю, где это видят те, кто это пишет. Я вижу совсем другое.

ну ёмае, я не оспариваю твою т.з., как ты понимаешь. Нет я могу просто молчать или тупо восхищаться твоими постами. Но мое отношение к твоим постам ты и так знаешь, думаю, лишний раз тебе не нужно повторять. А твой дневник я ценю именно за то, что здесь адекватно встречают любое мнение. Это как бы даже не спор, обмен мнениями и всё. Я вижу так, ты видишь так, не обязательно же при этом, убеждать друг друга в обратном? )))))) Или я чего-то не понимаю? Тогда готова читать все в почтительном молчании :-D

2012-04-19 в 23:20 

tes3m
Я не вижу ни в действиях, ни в словах Джима ни зависти и чувстве соперничества. С подобными чувствами некоторые связывают то, что Джим, отвечая на вопрос Шерлока, как тот намерен его "сжечь называет "последней проблемой": "В этом и проблема, последняя проблема. Ты уже понял, что это? В чем последняя проблема? Я уже сказал тебе, но слушал ли ты меня?", а позже, в ответ на слова Шерлока "На самом деле, тебе не нужны деньги или власть. Для чего это все?" говорит: "Я хочу решить проблему. Нашу проблему. Последнюю проблему". Многие, пишущие об этом, понимают "нашу проблему" как стремление Джима уничтожить соперника и остаться одному — стремление, которое якобы движет им с самого начала. Но это никак не вытекает из слов самого Джима. Он никогда не заявлял, что смотрит на Шерлока как на соперника, который ему мешает (так только Майкрофт один раз скажет Джону, но тут, даже если он так и думает, не ему принадлежит решающее слово, а тем более, мы не знаем, точно ли он думает то, что говорит). Зато в последней серии первого сезона Джим говорит Шерлоку "мы созданы друг для друга", в последней серии второго — "я нужен тебе, без меня ты — ничто", "потому что мы одинаковые, ты и я". Это то, что он действительно говорил, а остальное я вижу на его лице, когда он смотрит на Шерлока.

URL
2012-04-19 в 23:33 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я не вижу ни в действиях, ни в словах Джима ни зависти и чувстве соперничества.
Это я про Верховенского говорила. У М. я тоже не вижу зависти и соперничества. Тут скорее не соперничество, а игра на равных, кто кого переиграет. В общем, есть разница, да.

Но это никак не вытекает из слов самого Джима.
Это как бы не вытекает и из смыла жизни самого Джима, да. Ему нужен Шерлок, иначе ему будет скучно, как и Джим нужен Шерлоку по той же причину. но ты еще говоришь о том, что между ними есть и влечение другого плана. Я вижу его только со стороны ШХ. Ты, кстати, помнишь, писала, что М. раскусил ШХ в этом смысле и "нарядился" геем, чтобы вызвать его интерес )))) тут я на 100% согласна.

Он никогда не заявлял, что смотрит на Шерлока как на соперника, который ему мешает
мне трудно судить, я смотрю по переводу. А там были слова М.: "если ты не перестанешь путаться у меня под ногами..." Кстати, они почему-то шли в разрез с моим пониманием их взаимоотношений и я не поняла, если честно с чего вдруг он так сказал. Потому что по всему ясно, что ему как раз нужно, чтоб ШХ путался.
Но я и не говорила о соперничестве в этом смысле. скорее о выяснении кто сильнее, а не кто кого уберет с дороги. Разумеется, им нет смысла делать этого. Да и сам ШХ на суде говорит: "Мне кажется между нами какая-то связь". Правда М. на этом месте сделал удивленное лицо, что снова вызвало у меня недоумении, ведь у бассейна М. говорил ШХ почти то же самое.

2012-04-19 в 23:58 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
klavir, мне трудно судить, я смотрю по переводу Если хоть сколько-нибудь знаете английский, смотрите в оригинале с титрами, потому что наш перевод - любой! не только первого канала - все меняет, теряется двусмысленность диалогов, теряется вообще все. Или хотя бы посмотрите в оригинале, пусть не понимая слов, но обращая внимание на мимику и интонации - они о многом расскажут.

2012-04-20 в 00:02 

tes3m
klavir, Когда я начала писать о Джиме, я прекрасно понимала, что моя точка зрения крайне непопулярна. И то, что я не смогу подкрепить свои слова цитатами из признаний режиссеров, как в случаях с фильмами прошлых лет (от "Веревки" до "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс"), я тоже понимала. Это меня немного пугало, но не потому, что я, как ты пишешь, жду только одобрения и восхваления, а потому, что мне не хотелось терять время в спорах. Гораздо правильнее его потратить, написав что-то еще. Спор имеет смысл, если одна сторона может что-то объяснить другой, как-то ее переубедить. Скажем, один пишет, что такое-то слово имеет греческое происхождение, а другой пишет: "Нет, это латынь!", они проверяют и т.д. Но тут-то зачем спорить, если, как ты правильно пишешь, я вижу так, ты иначе? Тем более, что мы об этом уже говорили раньше?
Ему нужен Шерлок, иначе ему будет скучно Ну да, это так. Это та часть правды, которую он может сказать, как Вотрен у Бальзака может вслух сказать Люсьену, что "хочет, чтобы тот жил той светской жизнью, которая для него недоступна" и т.п. Моя мама считает это объяснение единственным и ничего за ним не видит.
Я еще не все написала, но отвлекают, чуть позже допишу. Просто боюсь, если эту часть ответа не опубликую, может не сохраниться, выйдет, зря писала.))))

URL
2012-04-20 в 00:02 

aretania
кстати
В чем последняя проблема? Я уже сказал тебе, но слушал ли ты меня?
что тут имеется в виду? какая его фраза?

2012-04-20 в 00:11 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Но тут-то зачем спорить, если, как ты правильно пишешь, я вижу так, ты иначе? Тем более, что мы об этом уже говорили раньше?
Проблема в том, что я не спорю. И не призываю тебя менять свою т.з. или мою. Честно. Не знаю как объяснить )

Я еще не все написала, но отвлекают, чуть позже допишу.
надеюсь, это не я? )))) мне очень интересно читать твои аналитические выкладки и не с целью найти зацепки для возражений. Жаль, что тебе так кажется ((

Просто боюсь, если эту часть ответа не опубликую, может не сохраниться, выйдет, зря писала.))))
В смысле?

2012-04-20 в 01:56 

tes3m
klavir, надеюсь, это не я? В смысле "отвлекают"? Нет,читать дальше
Я вижу его только со стороны ШХ. С его стороны я тоже вижу, хотя он потом свои чувства начинает подавлять.
Но amethyst deceiver полностью права, я как-то забыла, что ты смотришь в переводе, а там некоторые словечки Джима перевели менее эротично, а в его интонациях ослабили оттенок флирта.
И не только это. Джим говорит очень двусмысленно, намекающе, т.к. тут и Джон слушает, да и Шерлоку Джим все-таки не хочет полностью открываться, т.к. не уверен в его реакции.
"если ты не перестанешь путаться у меня под ногами..." В оригинале есть Ты подошёл ближе всех. И теперь ты на моем пути (у меня поперек дороги) You've come the closest. Now you're in my way. И Back off. Уйди с дороги. И Do you know what happens if you don't leave me alone, Sherlock? To you? Знаешь, что случится, если ты не оставишь меня в покое, Шерлок? С тобой?
Кстати, они почему-то шли в разрез с моим пониманием их взаимоотношений и я не поняла, если честно с чего вдруг он так сказал. Потому что по всему ясно, что ему как раз нужно, чтоб ШХ путался. Джим сам первый привлек внимание Шерлока еще в 1 серии, потому и странно, что вдруг говорит так, будто это Шерлок его разыскал и начал донимать (как в книге). Я думаю, ему нужно не то, чтобы Шерлок путался у него под ногами, а то, что нужно и всем влюбленным. Но есть Джон, отношения Шерлока с которым Джиму не вполне ясны, но похоже, что соперник, похоже, что Шерлок не свободен. Джим решил с этим сразу разобраться, а Шерлок в ответ направил в него пистолет. Джим тогда заговорил как противник. Но то, что он говорит, в основном двусмысленно. Вот и you're in my way (ты на моем пути) говорят в смысле "стоишь поперек дороги, путаешься под ногами", но in my way (которое значит и "по моей части") еще можно в этом случае понять и как слова того же Петра Верховенского, когда он объясняет Лизе, что Ставрогин не может без нее: "Тут подскочил Петр Степанович и тотчас же мне всё объяснил. Он мне открыл, что вас колеблет великая мысль, пред которою мы оба с ним совершенно ничто, но что я все-таки у вас поперек дороги.читать дальше".
А в целом то, что говорит на эту тему Джим, можно понять и в том смысле, что, уверившись, что Шерлок любит другого, Джим пытается изобразить свои с Шерлоком отношения как чисто "деловые" - я преступник, ты детектив, я тебя предупреждаю - не мешай. Будто не сам привлекал его внимание.
А можно понять подтекст в таком смысле: "Вижу, что я тебе не нужен, но я-то тебя так просто забыть не могу! Все же скройся, чтоб я тебя не видел, попытаюсь забыть, хотя убить вас обоих, наверное, было бы правильнее".
Да и сам ШХ на суде говорит: "Мне кажется между нами какая-то связь". Правда М. на этом месте сделал удивленное лицо, что снова вызвало у меня недоумении, ведь у бассейна М. говорил ШХ почти то же самое.
В том-то и дело, что удивление Мориарти (приятное удивление) относится к тому, что он не ждал от Шерлока, что тот вслух такое признает. Он это воспринял как шаг навстречу и, я думаю, именно после этого решился сказать, придя к нему, "Признайся, ты рад мне, рад, что меня отпустили".
aretania, что тут имеется в виду? какая его фраза? Вот сама не уверена. Ломаю голову над этим (и не только над этим — в последней серии множество загадок).

URL
2012-04-20 в 02:33 

tes3m
klavir, Ах да, забыла написать, почему — при том, что я ничего не имею против слэша (и не люблю антислэшеров за их гомофобные высказывания) — я подчеркиваю, что то, что я пишу, основывается не на "слэшерском подходе". Слэшеры сами часто пишут, что "настоящий слэшер везде увидит слэш", а я вижу (надеюсь, что вижу, и, во всяком случае, стараюсь видеть) тот гомоэротический подтекст, который на самом деле присутствует в произведении. А привычка сочинять слэш, думаю, некоторых авторов приучает слишком вольно обращаться с оригиналом и, невзирая на исходные данные, придумывать заново личность симпатичных персонажей, переосмысливать их так, как хочется, и, главное, верить, что они такие и есть. А поскольку все можно придумать самому по собственному желанию, зачем вообще учитывать, что там заложил автор и что он хотел сказать? Такой подход обесценивает в глазах зрителя/читателя мнение автора. Поэтому пусть слэшерский подход остается для слэша, а я хочу понять, что есть в произведении на самом деле.))))

URL
2012-04-20 в 02:50 

aretania
читаю вашу беседу и думаю, как же офигенно скотт умеет играть разбитое сердце. и здесь, и в тех короткометражках
ходит в кадре контуженный человек. и у него даже не боль в глазах, а звон после взрыва. ну или тишина

2012-04-20 в 03:17 

tes3m
aretania, Особенно в самом конце, на крыше.

URL
2012-04-20 в 04:12 

aretania
да и в бассейне
а в суде!!! это же вообще. человек просто рассыпается на кусочки
во время чаепития и на крыше он был уже совсем мертвым
что-то его в суде так подкосило. из чего-то он сделал вывод, что любви нет и не будет. поэтому и сил хватило на чаепитие

2012-04-20 в 08:47 

tes3m
aretania, А мне кажется, когда он пришел к нему домой, он еще надеялся.
Я не все понимаю из того, что вижу в этой серии, но напишу, что вижу. Мешает то, что я никак не могу понять, умер он все-таки или фальсифицировал самоубийство. Я по-прежнему думаю, что они нарочно оставили место для сомнений, не показав дырку в голове. (И дело не в том, что я хочу, чтобы Джим выжил — я бы этого хотела, конечно, но я не против, если он и умер, и уж точно не буду спорить с волей авторов. Просто из показанного я не могу сделать окончательного вывода. Мне кажется, снято так, чтобы было не совсем ясно, а вот на следующий год они могут или показать, что Джим на самом деле мертв, или так и не показать, а также не сказать, куда делось тело, чтобы остались сомнения, хотя возвращать его в сериал в качестве действующего лица они, думаю, все равно не станут.)

URL
2012-04-20 в 10:41 

tes3m
klavir, Вчера я спешила написать о главном, не было времени перечитать написанное. Я перечитала и вижу, почему ты восприняла мой ответ выше как агрессивный, но я не хотела тебя обижать, просто подумала, что ты хочешь меня переубедить в этом вопросе, а я именно в том, что Джим влюблен (влюблен не в переносном смысле, а как положено — испытывает страсть) настолько уверена, что не вижу смысла тут спорить (в разных деталях не уверена, но не в главном). Поэтому решила сразу написать, что меня тут не переубедить и что я и так давно знаю, что в этом вопросе мало кто видит то же, что и я.))))))
Это не значит, что я уверена в том, что правильно понимаю все остальное, все частности и детали.
А что касается Джона и Шерлока, то там гомоэротизм, разумеется, тоже присутствует.))))))

URL
2012-04-20 в 10:58 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, И Do you know what happens if you don't leave me alone, Sherlock? To you? Знаешь, что случится, если ты не оставишь меня в покое, Шерлок? С тобой? Дословно это ж вообще двусмысленно получается: "Знаешь, что случится, если ты не оставишь меня одного, Шерлок? [Случится] С тобой?"

2012-04-20 в 11:15 

tes3m
amethyst deceiver, И с этим я согласна. Там в оригинале все, что он говорит, двусмысленно. И, кстати, слова You can't be allowed to continue. You just can't (Тебе (вам?*) нельзя позволить продолжать. Просто нельзя), которые однозначно переводят как "нельзя оставлять тебя в живых", хотя это истолкование того, что он говорит, а не точный перевод.
* он до этого обращался к ним обоим — Sorry, boys.

URL
2012-04-20 в 11:59 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Там в оригинале все, что он говорит, двусмысленно :yes::yes:
You can't be allowed to continue. You just can't (Тебе (вам?*) нельзя позволить продолжать. Просто нельзя), которые однозначно переводят как "нельзя оставлять тебя в живых", хотя это истолкование того, что он говорит, а не точный перевод. Да, именно.
А пресловутое I'll burn you, которое обычно переводят как "Я тебя сожгу" — и остается только один смысл, дескать, не просто убью, но расправлюсь с тобой с особой жестокостью. Но сопровождающий эти слова жаркий, раздевающий взгляд подсказывает, что смысл этой фразы больше отражает "Я тебя воспламеню" - но по-русски ведь так не скажешь. Я уже давно поняла, что перевести этот фильм адекватно, с сохранением всех смыслов, но при этом компактными фразами, т.е. без сносок и комментариев, вообще нельзя.

2012-04-20 в 12:34 

tes3m
amethyst deceiver, Точно, у него там именно такой взгляд.)))))

URL
2012-04-20 в 14:03 

aretania
ну почему
я выжгу твое сердце - это вполне про любовь. с элементами жестокости

2012-04-20 в 14:39 

Heath Weather [DELETED user]
В сцене на крыше есть такой конечный, показательный момент с несмелым прикосновением к плечу Холмса. Да, М. влюблён, тут без вариантов. :)

Яой (равно как заигрывание с темой и намёки) имеет к историям про героев-однозначно-гомосексуалах то же отношение, что... любование Давидом к занятию по патанатомии. :) Дело, да, именно в проекции на героя. В яое нет М+М, как нет его и в слэше в 99 из ста.
Сколько негодования в интернетах при очередном камин-ауте! :) "Такой генофонд пропадает", и это, думается, не просто что-то личное-подростковое (как после женитьбы актёров из Сверхъестественного на полном серьёзе истерили "она похерила мне личную жизнь! Ничего, разведу"), это включается основной инстинкт. :) Я тоже, например, давно не смотрю мелодрамы и т.н. романт. комедии. Некому сочувствовать. :)

2012-04-20 в 14:59 

aretania


о двусмысленности фраз

2012-04-20 в 15:50 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, I'll burn the heart out of you - это уже следом идет

2012-04-20 в 15:55 

tes3m
Heath_Weather, Рада, что и ты это увидел.))) Да, и я тоже обратила внимание на эту попытку робко коснуться плеча Шерлока.)
Мне такие чувства (при виде каминг-аутов и т.п.) вообще непонятны.;)
aretania о двусмысленности фраз Да, именно.))) На гифках видно, а просто скриншотами этого не передать.

URL
2012-04-20 в 16:27 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, стара я для того, чтоб кого-то переубеждать, тем более, что не имею ничего против твоей т.з. ))) *ааа, опять много вкусных комментов)))*

2012-04-20 в 16:38 

aretania
еще раз пересмотрела сцену, но в формате фильма, во всеобщем напряге почти полностью теряется обнаженность джима
что он временами чуть не плачет, а остальное время крепко держит себя в руках
ему и больно, и смешно. и адлер мешает
я, кстати, так и не поняла, что такого шокирующего она ему наговорила. про самолет что ли?

2012-04-20 в 16:39 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Слэшеры сами часто пишут, что "настоящий слэшер везде увидит слэш", а я вижу (надеюсь, что вижу, и, во всяком случае, стараюсь видеть) тот гомоэротический подтекст, который на самом деле присутствует в произведении

это бешеные слэшеры ))) Да, я поняла, что ты имеешь ввиду

прочитала твои комментарии, лишний раз убедилась, что тредности перевода присуствтуют всегда, хотя сейчас я смотрю как раз в очень хорошем переводе, как я понимаю. Насчет намеков и нюансов языка, ох, обожаю эту игру в бисер и жаль, что не могу играть в нее по-английски ((

2012-04-20 в 16:51 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, что такого шокирующего она ему наговорила Скорее всего, что у нее есть тот обрывок и-мэйла, который она подсмотрела у своего клиента - чиновника из минобороны. Либо что у нее есть фото той молодой особы, принадлежащей к королевскому дому. Джим сразу прокрутил в голове, как это может сыграть ему на руку в том деле, которое его заботит на данный момент больше всего, и поменял планы.

2012-04-20 в 17:25 

tes3m
klavir, там есть такие моменты, что двусмысленности вообще не избежать.
На крыше Шерлок говорит I am you. Prepared to do anything. Prepared to burn", т.е. "Я это ты. Готовый сделать что угодно. Готовый..." вот тут to burn опять, а этот глагол значит и "жечь" и "гореть". Вроде бы скорее напрашивается вариант "жечь", как и перевели у нас, если не путаю, но по-английски-то это может значить также и "Готовый сгореть".
aretania, И я это так же вижу. ему и больно, и смешно.
А насчет звонка Адлер доверяю amethyst deceiver, она лучше понимает эту линию.

URL
2012-04-20 в 17:30 

aretania
интересно, в след сезоне шерлок избавится от этой утомляющей всех неискренности?
(I am you. Prepared to do anything. Prepared to burn + его выражение лица в тот момент)

2012-04-20 в 17:46 

tes3m
aretania, По-моему, он там, не давая себе труда хорошо притвориться ("и так сойдет"), делает почти то, что описывал Майкрофт, говоря об Ирен: "The promise of love, the pain of loss, the joy of redemption. ...and watch him dance".

URL
2012-04-20 в 17:50 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
он там, не давая себе труда хорошо притвориться ("и так сойдет"), делает почти то, что описывал Майкрофт, говоря об Ирен: "The promise of love, the pain of loss, the joy of redemption. ...and watch him dance" ага, и я так думаю

2012-04-21 в 04:23 

aretania
нет
ирен способна наслаждаться watch him dance
шерлок нет
он вообще не понимает, как это все работает у людей. и зачем
он пользуется их предсказуемостью, но не получает никакого удовольствия

2012-04-21 в 10:44 

tes3m
aretania, Я и не имела в виду, что он получает от этого удовольствие (в словах Майкрофта об этом тоже ничего нет). Шерлок просто понял, что нужно говорить, чтобы подействовать на Джима, и дергает за нужные ниточки. И хладнокровно вглядывается в его лицо.

URL
2012-04-21 в 11:07 

tes3m
И все так и шло как по писаному (как в учебнике, говоря словами Майкрофта),но вдруг Джим повел себя неожиданно.

URL
2012-04-21 в 16:35 

Bambola_1

Довольный.^_^

2012-04-21 в 16:40 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Замечательный анализ, как по обобщениям, так и в частности. Особенно:
Так Джим отвечает на вопрос Шерлока, затевалось ли все ради чертежей Вот это "выходи во двор, поиграем", которое трудно чем-то перевесить для них для обоих - но, пожалуй, можно :)
И трудности перевода, как всегда, поражают, возмущают со стороны переводящих и радуют с вашей стороны.
А про финальную сцену все-таки очень хочется посмотреть _разъяснения_ - кто там что имел в виду и кто там кому отвлекающий маневр :)

2012-04-21 в 16:40 

tes3m
Лорнет, Ага.))) Шерлок тоже сделал движение глазами, но менее заметное, к тому же, похоже, злился, но все равно Джиму понравилось про "I felt we had a special something".

URL
2012-04-21 в 17:22 

tes3m
FleetinG_, Я как раз вспоминала, как ты однажды увидела связь, о которой я, кажется, больше думала, чем писала, между "Куклами Тима Талера" и некоторыми другими темами моего дневника. Мало того, что меня всегда радует, когда в очередной раз подтверждается, что подтекст, заложенный одним человеком, могут увидеть другие, но тогда ты увидела то, о чем не писала прямо я сама — и для меня было так непривычно ощутить себя на месте одного из тех авторов, у которых я (как и другие) угадывала подтекст. :D
А про финальную сцену все-таки очень хочется посмотреть _разъяснения_ - кто там что имел в виду и кто там кому отвлекающий маневр Увы, я не могу остановиться окончательно на одном объяснении, так как все ключи к разгадке нам создатели сериала не дали. Чтобы было над чем ломать голову до третьего сезона.)))

URL
2012-04-21 в 17:33 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
ощутить себя на месте одного из тех авторов :yes: однако, переживание :)
Вот и я не могу окончательно - и надеюсь, что все это время мы будем ждать ради чего-нибудь _интересного_:)

2012-04-21 в 20:31 

tes3m
FleetinG_, Забыла добавить. То, что я в "Рейхенбахе" не все понимаю, не означает, что я ничего не напишу о том, что все-таки, как мне кажется, там вижу.)))))

URL
2012-04-21 в 22:18 

Bambola_1
tes3m, А мне показалось, Джим вообще не удивляется, а передразнил Шерлока — тот ему сделал знак глазами, он в ответ повторил, только сильнее, мол, вижу. И да — Джиму понравилось про "I felt we had a special something" (^_^)

2012-04-21 в 22:25 

tes3m
Лорнет, Я не вполне уверена, возможно, там и то, и другое. И не ожидал от Шерлока таких слов, и показал Шерлоку, что видит его знак глазами.)))

URL
2012-04-22 в 13:01 

tes3m
Хотя гифки меня долго раздражали, но теперь, кажется, привыкла.) Рассматривала разные с Джимом, нашла даже такую, где показан Шерлок, говорящий про что-то особенное между ними.
Photobucket

URL
2012-04-22 в 13:30 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
не очень хорошо видно, что Шерлок глаза округлил

2012-04-22 в 13:36 

tes3m
amethyst deceiver, Размер маленький, движение чуть заметное. А еще и гифка неудачная — тут и довольную улыбку Джима сократили. Но сама я гифок делать не умею. Вообще, конечно, это надо в фильме смотреть, да еще в хорошем качестве. ;)

URL
2012-04-22 в 13:50 

aretania
Да все видно и понятно)))
Не придирайтесь

2012-04-22 в 13:58 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, это надо в фильме смотреть, да еще в хорошем качестве :yes: ну вот как только в хорошем качестве видно, что в самом конце 1.3, после того, как нацелил пистолет на взрывчатку, Шерлок еле заметно подмигивает Джиму (перед тем, как Джим начинает улыбаться). Если бы щурился, прицеливаясь, то смотрел бы чуть вниз, на пистолет.

2012-04-22 в 14:27 

aretania
Да ладно)
У него просто глаз дернулся

2012-04-22 в 14:29 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
два раза с промежутком? нервный тик? :-D:-D

2012-04-22 в 14:35 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
офф в "Шерлоке" даже глаз ни с того ни с сего ни у кого и никогда не дергается. )))

2012-04-22 в 14:54 

tes3m
amethyst deceiver, Ага, помню, мы обсуждали после окончания первого сезона. Джим сперва обеспокоен, крутит шеей. Потом изображает шутливо-укоризненную мину (или уж не знаю, как описать). Потом показывают лицо Шерлока, видно, что он то ли слегка щурится правым глазом, то ли и правда чуть подмигивает. Потом опять показывают Джима — он начинает улыбаться. Если бы щурился, прицеливаясь, то смотрел бы чуть вниз, на пистолет. Я в этом не разбираюсь, но по остальному (по реакции Джима) и мне кажется, что это знак глазами вроде "Теперь думай сам, как выпутаться из этой ситуации".
aretania, Нет, не думаю, что дергался, тогда бы пересняли. Там показывают их лица крупным планом.
Читерабоб, Вот и я так думаю.)))

URL
2012-04-30 в 02:20 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
вот тут to burn опять, а этот глагол значит и "жечь" и "гореть". Вроде бы скорее напрашивается вариант "жечь", как и перевели у нас, если не путаю, но по-английски-то это может значить также и "Готовый сгореть".
tes3m, вот только сегодня об этом моменте думала! Самой мне было поразительно, что так перевели, но, может быть, это потому, что до оригинальной озвучки я уже видела перевод Первого канала и знала, что Мориарти горел и сгорел. I am you... Prepared to burn - автоматически понималось страдательно.
Но переводчики, видимо, сопоставили этот эпизод со сценой в бассейне и словами Мориарти про сердце. И я почти уверена, что и Шерлок для себя сопоставил так же, когда придумывал, что сказать.

(я неожиданно много твоих кусочков пропустила, как выяснилось((

2012-04-30 в 02:40 

tes3m
Eia, Но переводчики, видимо, сопоставили этот эпизод со сценой в бассейне и словами Мориарти про сердце. И я почти уверена, что и Шерлок для себя сопоставил так же, когда придумывал, что сказать. А я не уверена, что Шерлок подразумевал именно "жечь", а не "гореть", но и в том, и в другом случае это двусмысленное обещание.)))

URL
2012-05-02 в 19:21 

Eldija
There's no alternate universe. That's this one right here.
В чем последняя проблема? Я уже сказал тебе, но слушал ли ты меня?
я тут последний раз когда пересматривала подумала, что единственная подсказка, которая была, если она вообще была и это не блеф, это слова про то, как он заставил присяжных вынести оправдательный приговор.
что-то его в суде так подкосило. из чего-то он сделал вывод, что любви нет и не будет. поэтому и сил хватило на чаепитие может, слова про паука и сеть, М., конечно, покивал головой, но ему было, мягко говоря не шибко приятно это услышать, правда, потом были слова про "special smth", которые очень М. понравились.

2012-05-03 в 00:46 

tes3m
Eldija, подумала, что единственная подсказка, которая была, если она вообще была и это не блеф, это слова про то, как он заставил присяжных вынести оправдательный приговор. нам это тоже приходило в голову.)))) Слова о том, что у каждого человека есть кто-то, кто ему дорог. У Шерлока — друзья, у Мориарти — Шерлок.
слова про паука и сеть, М., конечно, покивал головой, но ему было, мягко говоря не шибко приятно это услышать, нет, там Джим по-разному реагирует на начало слов о пауке (amethyst deceiver где-то в других комментариях об этом писала, что видно, как Мориарти неприятно, что Шерлок совсем отказывает ему в человечности) и на окончание — когда Шерлок заговорил о паутине, Мориарти стал одобрительно кивать головой, потому что стало ясно — Шерлок сравнил его с пауком, не имея в виду, что он не человек, а монстр, даже не имея в виду его моральный облик (или подразумевая его лишь в последнюю очередь), а метафорически описывая его роль главы разветвленной преступной организации.
Мне, кстати, не кажется, что Джим уже на суде перестал ждать ответа на свою любовь. По-моему, во время чаепития он пытается достучаться до Шерлока и все еще надеется. Даже тут

URL
2012-05-10 в 20:33 

AlonaStray
Свою судьбу мы делаем сами
Девушки, если позволите, я тут влезу в общую дискуссию)
Во-первых, как человек, изучающий психологию и физиогномику время от времени и пересмотревший Шерлока туеву кучу раз, могу сделать следующие выводы:
1. Мориарти влюблен, он страстно жаждет, чтобы Шерлок признал его необходимость. Я не уверенна, что он ХОЧЕТ его в физическом плане, просто ХОЧЕТ. Как ребенок, хочу и все. Точнее.. нет, не так. Если б мы убрали фигуру Джона, то думаю все закончилось бы на мозготрахе. Но Джон есть. И это вызывает в Мориарти ревность (логично вообще-то), как следствие он гипотетически мог бы затащить Шерлока в постель, просто чтобы в очередной раз доказать, что он его и только его. Но я не могу сказать про Мориарти, что он гей, по-моему в его случае это вообще не имеет значения. Гении вне рамок, как-то так.
2. Джон влюблен. Это тоже ясно. У него просто не получается НЕ любить Шерлока. И тут дело не в поле, просто любит и все. Я бы даже сказала ЛЮБУЕТСЯ. Шерлок невыносим, а Джон его любит, восхищается и поэтому остается с ним вместе, что бы ни происходило. Да вы посмотрите на его лицо! Он то смотрит на Шерлока как на дите, то чуть ли не молитвенно. Джон определенно НЕ гей, кстати.
3. Шерлок восхищается Мориарти, но одновременно он хорошо понимает, что имеет над ним какую-то власть. Как мне кажется, он не осознает все ньюансы этой "власти", иначе игра была бы чуть более грубой. И уж точно он врядли мечтает затащить Мориарти в постель. Что касается Джона, Шерлок получает от него любовь, восхищение и полную самоотдачу. Он точно ЗНАЕТ, что Уотсон отдаст за него жизнь, не дрогнув. Джон ближе всех, ЗА стеной защиты, я бы даже сказала что он настоящая и единственная СЕМЬЯ Шерлока.
Переиначивая несколько переводов сцены в бассейне, своим "сожгу" и "воспламеню" Мориарти фактически намекает на то, что мечтает убрать доктора с дороги и занять его место рядом с Шерлоком. Гордым, одиноким, неприступным Шерлоком, которому можно выносить мозг сколько хочешь и при этом у него не будет столь явного "открытого для нападения" места.

Кстати, я согласна, что Мориарти до последнего момента пытается сказать Шерлоку "смотри только на меня, идиот". Это если утрируя.

Прошу прощения, если меня повело в строну от основной дискуссии) Просто было приятно найти тему, где мои взгляды разделяют. Меня восхищает Мориарти как многогранный персонаж, его поступки трудно просчитать и обосновать. Но он делает все, чтобы завоевать Шерлока, хотя если бы ему это удалось, он бы, думаю, не раздумывая его бы прикончил. Или стимулировал на новую игру.

2012-05-10 в 21:16 

tes3m
AlonaStray, Просто было приятно найти тему, где мои взгляды разделяют. Но ведь у меня другие взгляды, я о них подробно писала и в записи, и в комментариях, и в других записях.))) Если бы я не думала, что Джим хочет Шерлока физически, я бы не стала писать об этом фильме так долго.
Гении вне рамок, как-то так. Не вижу связи между гениальностью и ориентацией. Если бы вы сказали "все люди вне рамок", я бы, может, и согласилась в каком-то смысле т.к. слова "гей", "натурал", "бисексуал" условны и ограниченны. Но с тем, что гении физиологически как-то якобы отличаются от всех остальных, согласиться никак не могу.;)
С тем, что Джон не гей, я согласна. Но раз уж, говоря о Джоне, мы воспользовались этой терминологией, то и о Мориарти я повторю, что считаю его геем или бисексуалом. И это для меня имеет очень большое значение.)))

URL
2012-05-10 в 21:38 

AlonaStray
Свою судьбу мы делаем сами
tes3m, Притяжение определенно есть - я с этим согласилась. Я не согласилась с тем, что он хочет именно... секса. По крайней мере без Джона-катализатора. С Джоном - да. Я это хотела сказать, но может не явно высказала свою позицию. Я кстати прочитала все ваши посты по Мориарти и осознала для себя много, что лежало на поверхности, но что никак не хотело сформулироваться в нечто логичное.
"Гении вне рамок" - имела в виду "люди, которые не боятся отступить от жестких условностей". Все же обобщить всех "людей" невозможно, общество у нас гетеросексуально. Да, наверное, ближе всего Мориарти к "би". Хотя секс я думаю тут далеко не главное.
А вот то, почему авторы назвали Шерлока асексуальным я понимаю. Хотя в то что он девственник слабо верится.Он же экспериментатор. Его персонаж для меня вообще самый понятный по многим причинам. Где-то тут упоминалось, что он - кокетка. Так и есть.

2012-05-10 в 22:10 

tes3m
AlonaStray, Я не согласилась с тем, что он хочет именно... секса. Ну да, потому я и пишу, что у меня другие взгляды — я-то ведь писала именно о том, что он хочет секса, о том, что именно это я вижу у него на лице.))))
общество у нас гетеросексуально. У нас — это в России? Да, общество у нас благоприятно исключительно для гетеросексуалов. В Англии не совсем так, хотя Марк Гэтисс и сказал недавно, что было бы опасно подумать, что все битвы выиграны. Но даже если бы в Англии отношение к гомосексуальности было таким же, как в начале 20 века, это никак бы не помешало Джиму быть геем, поскольку мужчины, склонные к мужчинам, были везде и всегда. Например, в первой половине 20 века (исторический период, который меня интересует) среди английской художественной интеллигенции было не так уж много тех, кто не имел в своей жизни хотя бы одного гомосексуального эпизода (хотя бы в юности), несмотря на то, что в то время это было противозаконно.
Да, наверное, ближе всего Мориарти к "би". Я этого не писала. Я просто допустила, что он может быть и "би" в крайнем случае, т.к. хотя, признаков его влечения к женщине я не наблюдала, но и доказательств противоположного, кажется, не было.
Хотя секс я думаю тут далеко не главное. Для меня секс тут самое главное.)))
А вот то, почему авторы назвали Шерлока асексуальным я понимаю. Они не называли. Мы с Клавир потом проверили.
А если бы и назвали, я бы решила, что это традиционная маскировка гомосексуальности в фильмах о ШХ (как и Ирен Адлер, которую обязательно вводят, чтобы отвлечь внимание зрителей, если отношения между ШХ и Уотсоном начинают выглядеть особенно близкими).
Так что мы таки существуем Я никогда не писала, что не верю в асексуалок.)))

URL
2012-05-16 в 14:46 

tes3m
AlonaStray, Из моей записи об интервью с Моффатом: "Если бы он [Шерлок] был асексуалом, в этом не было бы напряжения, это не было бы увлекательно — ведь интересен тот, кто воздерживается" в оригинале. А на этот раз Моффат сказал и о том, что Шерлок не девственник (как я и думала с самого начала): "Вероятно, не девственник. Не могу вообразить, что этот человек девственник. Что-то где-то случалось. Где-то у Шерлока было бы, думаю. Он — человек с прошлым... Больше всего это видно в "Собаках Баскервиля", где он сталкивается со страхом и сомнением, и с крушением — в "Рейхенбахе" в оригинале.
tes3m.diary.ru/p176422712.htm?from=last

URL
2012-05-24 в 20:34 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Не могу не поблагодарить за наводку на "Идеальное убийство". Оно прекрасно. Так все и есть :)

2012-05-24 в 20:46 

tes3m
FleetinG_, Так все и есть:yes:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная