21:57 

Гомоэротические мотивы в романах Пьера Лоти

tes3m
     Я увидела французскую карикатуру 1903 года (она будет дальше), намекающую на гомосексуальность писателя Пьера Лоти (Жюльена Вио). Мне стало интересно, на чем основаны эти слухи. О гомосексуальности в жизни я обычно пишу у себя в дневнике, а в сообществе стараюсь писать о литературе, но иногда творчество нельзя обсуждать отдельно от биографии. Пока я читала о личности писателя, обнаружила, что Э.М.Форстер в 1907 в своем дневнике записал имя Лоти среди имен тех, кто, по его мнению, относился к "гомосексуальной литературной традиции" (Кристофер Марло, Уолт Уитмен, А.Э.Хаусмен, Патер, Микеланджело и т.д.) (1), и что многие исследователи обнаруживали гомоэротические мотивы в произведениях Лоти, особенно в романах "Мой брат Ив" и "Азиаде". Последнее меня удивило: я этого романа не читала, знала только, что там описывается любовь лейтенанта английского флота по имени Пьер Лоти (это имя стало псевдонимом писателя) и восточной красавицы, поэтому не ожидала найти в таком романе ярко выраженные гомоэротические мотивы, тем более у писателя, знаменитого другими историями любви европейца (того же самого героя, Пьера Лоти) и экзотических красавиц — "Мадам Хризантема" (роман, ставший одним из источников оперы "Мадам Баттерфляй"), "Любовь Лоти" (по этому роману было написано либретто "Лакме") и т.д.

Люсьен Леви-Дюрмэ. Призрак Востока. Портрет Пьера Лоти.

"Вы ведь придете к нам ужинать сегодня вечером? У нас будет Пьер Лоти со своим новым братом Ивом"
"Азиаде" (тут много цитат из романа).
"Мой брат Ив" (а тут больше иллюстраций, т.к. я не нашла русского перевода романа).
"Мадам Хризантема" и т.д.
+12
Источники

@темы: восток, бисексуальность, история гомосексуальности, французская литература

URL
Комментарии
2011-09-03 в 22:12 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Вот не знал про Лоти...

2011-09-03 в 22:22 

tes3m
Эрл Грей, я что-то такое встречала, не обращала внимания.
Я нашла еще одну фотографию Лоти с японкой и другом - большую, они хорошо видны (добавила).

URL
2011-09-03 в 22:23 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Я считал его благонадежным гетеросексуалом! :-D

2011-09-03 в 22:29 

tes3m
Эрл Грей, ;) Вообще мне тоже когда-то так казалось.))) Но он, похоже, был бисексуален.

URL
2011-09-03 в 22:31 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
tes3m, а говорят, не бывает бисексуалов!

2011-09-03 в 22:34 

tes3m
Эрл Грей, :-D Я не знаю, я не сексолог.))) И в душе у Лоти я не бывала - кто его знает, кто он. Но поведение можно определить как бисексуальное, кажется.

URL
2011-09-03 в 22:36 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Но поведение можно определить как бисексуальное, кажется. Безусловно.

2011-09-03 в 22:48 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
первые иллюстрации к "брату"...а-бал-деть!
во второй редакции накал подспудной гомоэротики несколько снизился, имхо.

2011-09-03 в 23:00 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Лоти то ли педераст, то ли делает все, что только может сделать человек, чтобы о нем так думали
странно, зачем ему это нужно было?

Вообще, я еще не все прочитала (сохраню, очень интересно), но вот по тому что прочитала, заметила некую странность. Или, может, это ты не все процитировала, но женщину он описывает как бы вскользь, а каждого юношу очень подробно. Однако, из приведенных текстов видно, что связь с этой женщиной у него была, а с мужчинами нет (но я повторю, я дочитала только до еврейских мальчиков, может дальше что было...).

2011-09-03 в 23:26 

tes3m
Эрл Грей, ;) И еще важнее, что гомоэротизм в его романах и правда есть.)))
cats_and_world, :D Вот представь, я ошиблась (поверила подписи в одном блоге), а в книге сейчас прочитала, что это не иллюстрации к "Иву", а рисунки с натуры самого Лоти!
klavir, странно, зачем ему это нужно было? Да он, может, просто не очень скрывал, что ему нравятся парни, а раз другие (Пруст и т.д.) скрывали, Гонкур гадал, в чем же тут подвох...
заметила некую странность. Или, может, это ты не все процитировала, но женщину он описывает как бы вскользь, а каждого юношу очень подробно. Однако, из приведенных текстов видно, что связь с этой женщиной у него была, а с мужчинами нетЧто же тут странного? Разумеется, он хочет показать, что спал с Азиаде, а не с мужчинами. Но если он в реальности был близок с мужчинами, он же все равно не стал бы этого писать. Кто бы такой роман напечатал для широкой публики?
А описания Азиаде я что-то не помню, надо поискать...

URL
2011-09-03 в 23:31 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
а рисунки с натуры самого Лоти как говорится, шила в мешке не утаишь:gigi:

2011-09-03 в 23:41 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Что же тут странного? Разумеется, он хочет показать, что спал с Азиаде, а не с мужчинами.

нет, я имею ввиду странность в том, что он мужчин описывает более подробно. Но, может, действительно, ты не все процитировала просто.
Но вообще, прикольно, получается, что многие его современники пытались доказать его гомосексуальность как будто от противного, типа именно потому, что доказательств нет )))))

2011-09-03 в 23:47 

tes3m
cats_and_world, Да, похоже.)))
klavir, получается, что многие его современники пытались доказать его гомосексуальность как будто от противного, типа именно потому, что доказательств нет
Это почему? Если современники не записывали всего, что знали, ты думаешь, что они ничего и не знали? Мне кажется, у некоторых современников доказательств могло быть более чем достаточно. Скажем, если принцесса не придумала, а ей правда адмирал говорил, что Лоти застали с матросом, то ведь у тех, кто застал и у тех, кто занимался этим делом, доказательства точно были.)))

URL
2011-09-04 в 00:00 

tes3m
Вообще-то у меня от Пьера Лоти ощущение, что он именно гомосексуален, несмотря на жену и других женщин. Но раз я этого доказать не могу, то в посте не говорю, что это так.

URL
2011-09-04 в 00:38 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
вообще, конечно, за давностью лет вообще трудно что-либо утверждать и доказывать. Это я не спорю, если что. Просто напомнило ситуацию в нашем фандоме, где тоже ни одного факта гетеросексуальности или гомосексуальности (сама знаешь кого) нет, и доказательства того и другого исходят именно из-за отсутствия этих фактов ))) Даже слухов нет! Стерильный фандом :-D

2011-09-04 в 00:53 

tes3m
klavir, ну, я считаю, как раз о людях прошлого часто легче судить, чем о современниках: о современниках только их окружение порой что-то знает, а массы судят по интервью и всяким статьям, где правды может не быть вовсе. А о людях прошлого иногда можно судить по письмам, дневникам и т.д., опубликованным через десятилетия после смерти этих людей. Ничего не знаю о герое твоего фандома, но вот, представь, о каком-то актере пишут, что у него есть девушка и он ее обожает. И что - это факт? А откуда узнать, правда ли это или выдумка?
О многих "звездах" писали, что у них страстные романы, а после их смерти становилось известно (в некоторых случаях), что романы - придуманные, свадьбы - «лавандовые».
О Лоти же никак нельзя сказать, что фактов о нем никто не знал — он был женат, имел содержанку и четырех детей. Похоже, что подозревали его не из-за отсутствия свидетельств гетеросексуального поведения, а как раз потому, что наряду с этими свидетельствами были и другие какие-то - и отмахнуться от них было сложно.)))

URL
2011-09-04 в 01:47 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
ну вот Рэдклифа, к примеру тоже подозревают, потому что пообедал с траснвеститом в кафе и вообще толерантен зело. Или взять Дантеса. Я так понимаю, что его связь с Геккереном тоже на уровне слухов была. нет? Современники тоже ошибиться могут, напридумать невесть что. Совсем другое дело, да, мемуары, письма, дневники и т.п. Я так поняла, что по поводу Лоти ничего этого нет, кроме того, что кто-то где-то что-то видел?

Это я не спорю, это я пытаюсь понять как оно все происходит. Помнишь, как с Генрихом III? )))) Сейчас вон копаю дальше, получается, любил чувак в женское рядиться, увлекался фэшн-дизайном )))) Доказательства ли это? Или все поляки напридумали? ))))

2011-09-04 в 02:02 

tes3m
klavir, Я так понимаю, что его связь с Геккереном тоже на уровне слухов была. Вроде бы, да. Но не удивляюсь, что такие слухи возникли: одинокий мужчина усыновил взрослого парня. Совсем другое дело, да, мемуары, письма, дневники и т.п. Я так поняла, что по поводу Лоти ничего этого нет, кроме того, что кто-то где-то что-то видел? По поводу Лоти есть еще его проза, его рисунки, его фотографии, которые тоже обо многом говорят. Но это правда — те, кто уничтожает письма, дневники и другие свидетельства, знают что делают. Нет свидетельств — ничего не докажешь.((((
Помнишь, как с Генрихом III? Что именно? Что некоторые авторы пытаются опровергнуть, что он был бисексуален? Я тогда написала о своей точке зрения.
Или все поляки напридумали? Писали одни поляки? Помнится, французы тоже не молчали.

URL
2011-09-04 в 02:14 

tes3m
klavir, кроме того, я не уверена, что о Лоти уже известно все, что может быть известно. Вполне возможно, что какие-то неизданные и не уничтоженные документы где-то еще лежат. А может, и в изданном можно обнаружить больше, чем кажется. О Лоуренсе тоже пишут всякую чепуху — например, пишут, что "он не считал себя гомосексуальным", хотя с 1994 года известно свидетельство, что он признал свои гомосексуальные склонности, пусть и не практику (запись в дневнике леди Скотт).

URL
2011-09-04 в 02:35 

tes3m
Я, кстати, сейчас нашла отрывки из его дневника (в английском переводе), где он пишет, что Даниил испытывал к нему "физическое желание" и описывает, как тот его целовал (жаль сразу не нашла, но переведу и добавлю).

URL
2011-09-04 в 07:59 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Но не удивляюсь, что такие слухи возникли: одинокий мужчина усыновил взрослого парня.

Я слышала, автора "Питера Пена" обвиняли во всех смертных грехах. Да что далеко ходить - вспомним Майкла Джексона, хотя там все куда яснее, людям захотелось бабла срубить.
По рисунках судить - дело скользкое... К тому же в то время, как я понимаю, очень сильно был развит культ мужской дружбы, который порой, да, переходил границы. Хотя факт явления с матросом на обед, конечно, "отличная улика" (с) ))))) Но кто его знает, может, он такой эпатажный чувак просто был?

Что именно? Что некоторые авторы пытаются опровергнуть, что он был бисексуален? Я тогда написала о своей точке зрения.

дада )) Да, я помню, просто это матчасть для фика, а то, что читала в детстве я уже мало помню, вот копаю потихоньку и выкапываю )) Просто после Генриха Манна и Дюма картина в голове была, помню, несколько иной, чем после википедии))))))))))))))))

Я, кстати, сейчас нашла отрывки из его дневника (в английском переводе), где он пишет, что Даниил испытывал к нему "физическое желание" и описывает, как тот его целовал (жаль сразу не нашла, но переведу и добавлю).

Ну это говорит о гомосексуальности Даниила, все ж.

Ладно, в любом случае, надо дочитать все ^ потом делать выводы )) Спасибо, всегда интересно с тобой говорить.

2011-09-04 в 11:31 

tes3m
klavir, Я слышала, автора "Питера Пена" обвиняли во всех смертных грехах. Да что далеко ходить - вспомним Майкла Джексона, хотя там все куда яснее, людям захотелось бабла срубить. Барри обвиняли не во всех смертных грехах, а в педофилии. Обвинения в том, что он действительно пытался совершить по отношению к своим воспитанникам какие-то сексуальные действия, не доказаны. Но похоже, что он испытывал влечение к несовершеннолетним, хотя, может, и подавлял его, и не давал себе волю.
И что касается Майкла Джексона, это тебе, может, "яснее некуда", а мне совсем неясно. Когда люди пытаются заработать деньги шантажом, они находят того, кто имеет основания бояться шантажа. А второе обвинение против Джексона вообще выдвигали не шантажисты, как я поняла, а просто его поведение вызвало подозрение. Опять же — обвинения могут быть ложными (я не знаю, ложные они были или нет), но они могут быть основаны на склонностях, присущих человеку.

К тому же в то время, как я понимаю, очень сильно был развит культ мужской дружбы, который порой, да, переходил границы. У них был и культ дружбы, у них была и гомосексуальность. И "культ дружбы" часто был именно ширмой для прикрытия гомосексуальных склонностей.
Как ты думаешь, современники Лоти знали о том, каких границ достигает в их время "культ мужской дружбы"? Думаю, им было виднее, что в их обществе принято, что не принято, что говорит о дружбе, а что никакой дружбой не объяснить.
Но кто его знает, может, он такой эпатажный чувак просто был? Он и был эпатажный. Не эпатажный скрывал бы свои склонности. А в то, что мужчина средних лет может ради эпатажности приписывать себе склонности, которых у него нет, я не верю. Подчеркивать те, что есть - да, в это верю. Тем более, что рисунки и романы подтверждают эти склонности. По рисунках судить - дело скользкое. Тут же не одни только рисунки, и не одни только слухи, и не одна только страстная привязанность к друзьям, а все в совокупности.
Просто после Генриха Манна и Дюма картина в голове была, помню, несколько иной, чем после википедии Разве это значит, что теперь она ближе к реальности? В википедии мне приходилось читать явную ложь - и особенно часто, когда надо во что бы то ни стало "доказать непричастность какой-то исторической личности к гомосексуальности.
Ну это говорит о гомосексуальности Даниила, все ж. А я это и написала не в связи с нашим спором, а отдельно, чтобы не забыть добавить.

URL
2011-09-04 в 11:46 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
В обоих случаях все может зиждеться на склонности самих обвинителей. Где ж недавно я читала про фотографию, где были изображены мужчина с мальчиком :hmm: которая всем, кроме автора и человека ее купившего казалась жутко педафилической. Или вот, фильм Сокурова "Отец и сын" там инцест увидели все, а сам Сокуров бьет себя пяткой в грудь, что имел ввиду только отцовские чувства. В общем, уродство как и красота - в глазах смотрящего (с), т.е., мне кажется, безотносительно даже Лоти, что люди часто видят то, чего хотят.

Как ты думаешь, современники Лоти знали о том, каких границ достигает в их время "культ мужской дружбы"? Думаю, им было виднее, что в их обществе принято, что не принято, что говорит о дружбе, а что никакой дружбой не объяснить.

ну да, в общем, так же, как и сейчас. Просто сейчас границы чуть шире )))))) Хотя, вот в 19 веке двое мужчин могли путешествовать вместе не вызывая подозрений, дв? А сейчас это точно вызовет недоумение))))) Хотя сейчас мужчины могут целоваться при встрече вполне нормально, без косых взглядов. В щечку я имею ввиду и даже шутить на эту тему без вызова на дуэль))))

А в то, что мужчина средних лет может ради эпатажности приписывать себе склонности, которых у него нет, я не верю.

да, это очень странно, я уже сказала. Это можно было бы предположить в конце 70-х когда эпатаж делал имя многие рок-музыкантам.

Разве это значит, что теперь она ближе к реальности? В википедии мне приходилось читать явную ложь - и особенно часто, когда надо во что бы то ни стало "доказать непричастность какой-то исторической личности к гомосексуальности.

Нет, конечно. Я потому и сделала тот пост, чтоб обсудить свои сомнения :yes:

2011-09-04 в 12:12 

tes3m
klavir, В обоих случаях все может зиждеться на склонности самих обвинителей. Ох, как будто бы без склонностей обвинителей там все так обычно и прозрачно. Мне кажется, там достаточно оснований, чтобы возникли подозрения.
Или вот, фильм Сокурова "Отец и сын" там инцест увидели все, а сам Сокуров бьет себя пяткой в грудь, что имел ввиду только отцовские чувства. И что из этого следует? Даже если он говорит искренне (а откуда известно, что он говорит искренне?), это показывает лишь то, что он выразил больше, чем сам осознает. Хотя нет. Не верю, что он совсем не понимает, как должны были воспринять окружающие этот его фильм.
безотносительно даже Лоти, что люди часто видят то, чего хотят. Я не сомневаюсь, что люди часто видят то, что хотят, но иногда люди видят то, что есть. И я стараюсь видеть не то, что хочу я, а то, что есть на самом деле. Я написала то, что мне известно (признаю, что мне известно не все). Я ничего не сочиняла, не добавляла своих выводов. Если о гомосексуальной практике Лоти можно спорить, то гомоэротизм его бесспорен. О том, что мне кажется, что правильны и подозрения насчет того, что он был practising homosexual, я написала не в записи, а в комментариях - как о том, что я чувствую, но подтвердить не могу. Я в этом никого не убеждаю. Тебе кажется иначе - и хорошо.))))
Это можно было бы предположить в конце 70-х когда эпатаж делал имя многие рок-музыкантам. Что-то мне кажется, что и эти рок-музыканты не придумывали все на чистом месте, а эпатировали тем, к чему и правда были расположены. Потом-то - постарев и желая быть респектабельнее - все начинают притворяться, что они просто делали себе имя.

URL
2011-09-04 в 13:10 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Ох, как будто бы без склонностей обвинителей там все так обычно и прозрачно. Мне кажется, там достаточно оснований, чтобы возникли подозрения.
Честно скажу, не вникала, просто как-то верю Майклу Джексону что ли...)))) Он, конечно, был на всю голову, но вот почему-то в таких вещах мне его трудно заподозрить. но не буду утверждать, разумеется.

Не верю, что он совсем не понимает, как должны были воспринять окружающие этот его фильм.
да понимаешь, в этом вся сложность. искусство вещь настолько относительная, что говорить однозначно всегда трудно. Я фильм через 10 минут выключила, потому что мне просто было неловко. Но мой моСк испорчен слэшем и я отдаю себе в этом отчет. Через 10 минут я включила и досмотрела, т.с., незамутненным взором. И увидела совершенно другое, вот честно. Просто любовь такое тоже чувство многогранное, и где та грань, которая переходная от чистой любви собственно к эротическому наполнению, хз. Но вот то, что это очень сильно зависит от личного восприятия и миропонимания, это 100%.

Кстати! На эту тему есть замечательный спектакль "Спешите делать добро". Не смотрела?

И я стараюсь видеть не то, что хочу я, а то, что есть на самом деле.
Нет, мне не кажется иначе. В тебе у меня сомнений нет, потому что ты не говоришь голословно. В данном случае у меня сомнения в современниках )))

Если о гомосексуальной практике Лоти можно спорить, то гомоэротизм его бесспорен.
да, тут не спорю, это чувствуется.

Потом-то - постарев и желая быть респектабельнее - все начинают притворяться, что они просто делали себе имя.
Делают каминг-ины ))))))))))))))

2011-09-04 в 16:39 

tes3m
klavir, но вот почему-то в таких вещах мне его трудно заподозрить Я не знаю его (только очень со стороны), не знаю, что он мог сделать, чего нет, но не вижу ничего невероятного в таких склонностях, а кроме того, склонности человека и его действия - разные вещи.
Но мой моСк испорчен слэшем и я отдаю себе в этом отчет. Я не могу судить о том, портит ли слэш мозг или нет, я его не читаю, но у меня такое впечатление, что, если и портит, то таким образом, что люди просто перестают верить своим глазам. Видят явный гомоэротизм и говорят: "Ах, нет... Не может быть... Я ничего не вижу, просто мой мозг отравлен слэшем!"
И увидела совершенно другое, вот честно. Просто любовь такое тоже чувство многогранное, и где та грань, которая переходная от чистой любви собственно к эротическому наполнению, хз. Да просто надо видеть то, что есть, и если в произведении чистая любовь сочетается с гомоэротизмом, видеть и то, и другое, а не убеждать себя: "Вот тут эротика, тут нет чистой любви, а вот, наоборот, чистая любовь, тут не может быть никакой эротики".
Но вот то, что это очень сильно зависит от личного восприятия и миропонимания, это 100%. Ну, естественно. Много ли сможет человек понять, если возьмет книгу на неизвестном ему языке?))))))
"Спешите делать добро". Не смотрела? Нет, даже не знаю.
Друг мой, хотя мы спорим и смотрим на вещи по-разному, но я рада, что ты меня читаешь и комментируешь.)))))):sunny:

URL
2011-09-04 в 22:35 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Я не могу судить о том, портит ли слэш мозг или нет, я его не читаю,

со мной все хуже ))) я его не только читаю, но и вижу, и пишу )))

Я ничего не вижу, просто мой мозг отравлен слэшем!"

это лишняя перестраховка, чтоб не зарываться. Но иногда не видишь, а чувствуешь. но это ощущения юста, а не факта закадровых отношений.

"Спешите делать добро". Не смотрела? Нет, даже не знаю.

Это пьеса Михаила Рощина. Сюжет в том, что взрослый женатый мужчина привозит домой девочку-сироту, подобранную на станции и оставляет ее жить в своей семье. Ни у него, ни у его жены и детей к девочке - ничего кроме обычного человеческого сострадания. У девочки - ничего кроме благодарности. Они принимают ее, как дочь и собираются удочерить. И вот тут начинаются домыслы и пересуды соседей, друзей и доброжелателей: неспроста взрослый здоровый мужик взял в дом девочку (ну девочке там лет 15-16), что-то значит у него к ней есть и тут же случайные позы и слова начинают толковаться с иным смыслом, и в душу к жене начинает закрадываться подозрение... Потом слухи доходят до девочки и она, чтоб избавить эту семью от возможных проблем, убегает от них. Т.е., изначально искренние чувства были отравлены неверным толкованием.

Друг мой, хотя мы спорим и смотрим на вещи по-разному,

Так это и прекрасно. Представь разговор:
- Я думаю так-то
- Я с вами согласен )))
А комменчу редко, скорее читаю с интересом.

2011-09-05 в 11:17 

tes3m
klavir, Но иногда не видишь, а чувствуешь. но это ощущения юста, а не факта закадровых отношений. Это другое дело, а закадровые отношения ощущаются по другим признакам. Умолчания и оговорки современников тоже намеки. Когда я училась в школе, о таких вещах писали менее открыто, поэтому о том, что у Вячеслава Иванова было что-то с Сергеем Городецким, я догадалась сама - по стихам и разным замечаниям в воспоминаниях - невинным по сравнению с тем,что пишут о Лоти. А подтверждение своим догадкам я получила, только прочитав дневник Вячеслава Иванова. Кроме того, и писатели в художественных произведениях могли говорить намеками о гомосексуальности - как Достоевский про Тришатова - и рассчитывали, что некоторые читатели поймут, а цензура не привяжется. Тут уже догадываешься по другим признакам, не по тем, которые помогают увидеть что-то в мемуарах, и не по тем, которые можно обнаружить в письмах. Ошибиться, разумеется, можно везде, я не всегда бываю уверена, но, во всяком случае, мои желания что-то увидеть, тут не при чем. В романе Набокова "Bend Sinister" есть мерзкий персонаж, о котором мне бы совсем не хотелось знать, что он гомосексуалист, но Набоков намекает, и не видеть я не могу.
Т.е., изначально искренние чувства были отравлены неверным толкованием. По-моему, это то самое, о чем писала Лидия Гинзбург: какая-то ее знакомая жаловалась, что все думают, будто она спит с одним мужчиной, а у них ничего нет, а собеседник ей сказал, что, если смотреть со стороны, при таких отношениях, какие у нее с тем мужчиной, то, что они не спят - такое редкое исключение, что сплетники не обязаны с этим считаться.;-))))
В жизни бывают и редкие, и нетипичные вещи. Но то, что описано в этой пьесе, гораздо более правдоподобно, чем предположение, что современники ни с того ни с сего начали возводить поклепы на Пьера Лоти. Современники Лоти - такие же люди, как мы. Разве мы легко начинаем подозревать тех, с кем встречаемся на работе и в гостях?
- Я думаю так-то - Я с вами согласен:-D Ну да.)))))

URL
2011-09-05 в 20:29 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
В романе Набокова "Bend Sinister" есть мерзкий персонаж, о котором мне бы совсем не хотелось знать, что он гомосексуалист, но Набоков намекает, и не видеть я не могу.

В связи с этим вспомнила, как Е.Стеблов на творческом вечере рассказывал, что ему как-то сказали, что он первый из всех изобразил гея на советском экране. Он искренне удивился, мол, где? А ему говорят: в "Рабе любви" )))))

Разве мы легко начинаем подозревать тех, с кем встречаемся на работе и в гостях?

очень многое зависит от ситуации. Например я понятия не имела, что двое моих коллег спят друг с другом, когда все вокруг уже знали об этом )))) А с другой стороны некоторые люди в упор не видят очевидного. Даже когда уже чуть не открытым текстом говорят.

2011-09-05 в 21:07 

tes3m
klavir, "Рабу любви" не смотрела, не уловила связи.)))) Набоков-то писал умышленно.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная