00:32 

tes3m
Fraulein Eva пишет, что на рутрекере выложили "Настасью" (1994) Анджея Вайды (я когда-то писала, что хотела посмотреть этот фильм, но не смогла найти).
Описание с рутрекера: "Этот фильм, снятый по роману Ф. Достоевского «Идиот», во многом уникален. Анджей Вайда объединил в нем то, что традиционно считается несовместимым, – Восток и Запад, мужское и женское. По замыслу режиссера образы Настасьи Филипповны и князя Мышкина – едва ли не самые сложные в мировой литературе и, казалось бы, полярно противоположные – представляют собой неразрывное целое. Исполнить две эти главные роли должен был один актер. Анджей Вайда использовал в фильме элементы кабуки – традиционного японского театра, где женские роли исполняют мужчины и где перевоплощение происходит зачастую прямо на сцене, на глазах у зрителя, неизменно вызывая восторг публики. Для исполнения двух главных ролей в своем фильме режиссер пригласил одного из самых знаменитых оннагата – исполнителей женских ролей в театре кабуки – Бандо Тамасабуро. Несмотря на столь смелое новаторство, создатели фильма чрезвычайно бережно воспроизвели и дух, и букву романа Достоевского. В основу фильма легла заключительная глава романа – последние часы, которые князь Мышкин и Парфен Рогожин проводят в рогожинском доме возле тела убитой Настасьи Филипповны. Остальные события романа предстают в виде воспоминаний, которые разыгрывают те же актеры в тех же декорациях".

@темы: кино, восток, Достоевский, ссылки

URL
Комментарии
2011-11-20 в 00:34 

господин в клетчатом
от нуля до восьмидесяти парашютов
о, мы как раз его смотрим! очень интересно.

2011-11-20 в 00:36 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Не может быть?! Я его 100 лет ищу :kiss: *унеслась*

2011-11-20 в 00:49 

aretania
круто
оценим

2011-11-20 в 01:00 

tes3m
Hahnenfeder, А я только качаю.))
klavir, Да, мы вроде уже жаловались друг другу.:D
aretania, Да, если даже и неудача, то знать все равно стоит.

URL
2011-11-20 в 01:24 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я вообще как бы люблю эту книгу. Куросаву тоже смотрела )))

2011-11-20 в 01:40 

tes3m
klavir, Я помню.))))

URL
2011-11-20 в 02:27 

klavir
Spoilers ahead for season 4
мне осталось 3 минуты))) Завтра посмотрю, надеюсь, обязательно сделаю пост

2011-11-20 в 02:38 

tes3m
klavir, Буду ждать.)))))

URL
2011-11-20 в 09:52 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Спасибо!

2011-11-20 в 13:19 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
ЭГЕГЕЙ спасибо

2011-11-20 в 13:24 

tes3m
тысячелистник, ehwaz, РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками :sunny:
Я сама еще не смотрела, дела в реале отвлекли.

URL
2011-11-20 в 13:31 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
а я только слышала и хотела,поэтому всё равно порадуюсь.)

2011-11-20 в 13:33 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Я немного боюсь — вдруг совсем не понравится? А я ведь очень люблю у Вайды экранизацию "Бесов". И "японские мотивы" напоминают мне о фильме Куросавы, который я тоже очень люблю.

URL
2011-11-20 в 13:40 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
Я немного боюсь — вдруг совсем не понравится?
ух,ну от этого никто не застрахован.
если честно,я вот тоже,скачала тот фильм висконти и отложила. бооязно,хоть и хочется.

2011-11-20 в 13:45 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, тот фильм висконти "Белые ночи"?

URL
2011-11-20 в 13:51 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
ага.)

2011-11-20 в 14:03 

Alanor Ambre
Sleeping pills, no sleeping dogs lie never far enough away...
Ура-ура! Помню, как мы его искали! Побежала качать :)

2011-11-20 в 14:37 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Там действие перенесено в 20 век, поэтому, если покажется, что Висконти слишком далек от оригинала, смотри просто как историю по мотивам. Я недавно так посмотрела "Лебединое озера" Мэтью Боурна. Сперва не могла — там вместо "Одетты" и "Одиллии" мужчины, вместо девушек-лебедей — тоже. Но потом мне посоветовали смотреть не как на постановку "Лебединого озера", а как на самостоятельное произведение. Я подумала: можно же представить другую историю, которую показывают под известную музыку. И как другая история балет сразу понравился. Там тоже 20 век.
Alanor Ambre, :yes: Его многие искали, но не было нигде.

URL
2011-11-20 в 14:43 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
постараюсь,спасибо за совет.) и наверное,ещё и позову кого-н. — в компании легче отвлечься.
в общем-то,«белые ночи» люблю не так уж сильно,должна обойтись без воздевания рук в духе

2011-11-20 в 15:00 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Да, и я их не так сильно люблю. должна обойтись без воздевания рук в духе Думаю, перенос в другую страну и в другое время должны достаточно "отстранить" эту историю.))

URL
2011-11-20 в 15:50 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
я постараюсь не полениться и черкануть о впечатлениях в дайричке :-D

2011-11-20 в 15:57 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Давай.))))) И о Висконти интересно, и о "Настасье".

URL
2011-11-20 в 16:09 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
:shv: )

2011-11-20 в 17:11 

tes3m
Тамасабуро Бандо в театре Кабуки
ethlenn.blogspot.com/2010/06/bando-tamasaburo-v...

URL
2011-11-20 в 19:02 

tes3m
Посмотрела, понравилось. Хотя понятно, что должно понравиться далеко не всем. Еще раз после "Бесов" убедилась, что мне близко то, как Вайда понимает Достоевского

URL
2011-11-20 в 19:31 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я недавно так посмотрела "Лебединое озера" Мэтью Боурна.
tes3m, о, я обожаю Лебединое озеро! А как это посмотреть? Или это спектакль?

2011-11-20 в 19:45 

tes3m
klavir, У Сектумсемпры был вдохновляющий на просмотр отзыв (и там же та дискуссия, в которой меня переубедили.))) Там ссылки на ютьюб и на рутрекер.
pruny.diary.ru/p167757295.htm

URL
2011-11-20 в 19:59 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, :kiss: сколько всего вкусного! *унеслась*

2011-11-20 в 20:01 

tes3m
URL
2011-11-20 в 21:04 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Слушай, я прусь несказанно *___* Тексты эти наизусть знаю и все равно не могу глаз от экрана оторвать)))).
Рогожин это просто чудо какое-то. То ли вот его характер взрывной и немного наивный так удачно ложится на японский. В принципе, чувак играет очень по-японски, много раз виденные мною образы самураев, но как же органично этот самурайский образ и образ Рогожина сливаются. Интонации, взгляды, боже, нет слов ))))

А Мышкин, черт, конечно, трудно уже судить непредвзято, но это безусловно женский образ. Я вижу все, о чем так много не договорил Бортко, о чем у Пырьева даже возможности не было сказать.

2011-11-20 в 21:24 

tes3m
klavir, И мне очень нравится.))))
но это безусловно женский образ Я бы сказала "женственный". Вообще Вайда меня и раньше удивлял.:-D

URL
2011-11-20 в 21:52 

klavir
Spoilers ahead for season 4
я не помню, что я у него еще смотрела. Скорее всего ничего. Как-то польский кинематограф прошел мимо меня

2011-11-20 в 21:57 

tes3m
klavir, Он снял мою любимую экранизацию "Бесов".))
И еще я «Дантона» у него люблю (Депардье там играет).

URL
2011-11-21 в 15:32 

tes3m
klavir, Мне Рогожин тоже нравится. Сейчас смотрю, как он на слова Мышкина, что от картины Гольбейна и вера может пропасть, ответил: "Пропадает и то" (я второй раз смотрю).

URL
2011-11-21 в 19:54 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Про Бесов знаю, тоже на очереди )

Я думаю, что Рогожин, живи он в Японии и был бы самый настоящий самурай )))) Ну какой он купец?

2011-11-21 в 20:23 

tes3m
klavir, А помнишь, юный самурай, главный герой в "Табу", сын купца?

URL
2011-11-21 в 20:34 

klavir
Spoilers ahead for season 4
еще бы не помнить! Кано Содзабуро. Мы с именем этим ложимся, мы с именем эти встаем (с) ))))) Просто это мой любимый фильм :heart:

Я еще не досмотрела фильм, дела постоянно отрывают. Но, слушай, это ж вот, знаешь, слэшная выжимка из Идиота :-D Как Мышкин-то в обморок упал, а Рогожин его подхватил! Вайда жанры перепутал, он снимает классическую японскую дораму )))))))

2011-11-21 в 20:42 

tes3m
klavir,Надо проверить, что Вайда сам по этому поводу говорит, но он явно снял психоаналитическую интерпретацию. И даже, может, вдохновлялся тем же Лессером, о котором я сто лет назад прочитала в книге о западном литературоведении (советские критики там его ругали). Лессер в 60-е годы писал в таком духе: "the relationship (князя) with Rogozhin satisfies pronounced passive homosexual tendencies"(Fiction and the unconscious, Simon O. Lesser - 1962); "there is a strong homosexual bond between Rogozhin and Myshkin, it is dispelled in the stunning climax of the novel. " (The whispered meanings: selected essays of Simon O. Lesser, Simon O. Lesser - 1977) и т.п. А вот и другие авторы: "The secret sympathy which Myshkin and Rogozhin have for each other, symbolized by the exchange of crosses that makes them "brothers," results in part from the latent homosexual bond uniting them, a bond of tender feeling between rivals" (A psychoanalytic study of the double in literature, Robert Rogers - 1970); "The prince's repressed sexual desires win out, leaving him, as well they might, an incurable idiot. Dalton explains that "the homosexual wish that has stood behind Myshkin's half-hearted competition with Rogozhin for Nastasya" (Bulletin: 9, International Dostoevsky Society, University of Pittsburgh. - 1979).

URL
2011-11-21 в 21:17 

klavir
Spoilers ahead for season 4
тут даже не надо быть психоаналитиком. Потому что это чувствуется по их отношениям. Вот и у Миронова с Машковым это получилось показать, уж не знаю в силу чего :eyebrow: И как-то списывать все на на ревность Рогожина к Мышкину ну не приходится, потому что он как-то порой забывается и путает: где Мышкин, а где Настасья Филлиповна )))))))))
Я грубо скажу, но порой Рогожин напоминает мне кобеля, который в запале собачьей свадьбы влазит на другого кобеля, а тот вдруг и не против. В "Бесах", да, там не такой накал, а, скажем, в "Карамазовых" ничего подобного вообще нет, хотя там тоже противостояние Карамазова старшего и Дмитрия дай бог.
А эти странные попытки Мышкина влюбить себя то в Аглаю, то в Настасью такие неубедительные, а в то, что он в полный обсешн от Рогожина верится сразу. Положим, Мышкин не имел отношений с женщинами в силу своей болезни, но природа-то должна была в нем заговорить?

2011-11-21 в 21:45 

tes3m
klavir, :lol: Я считаю, что в "Бесах" накал есть, только односторонний — со стороны Петра Верховенского к Ставрогину и со стороны Шатова к Ставрогину. Это и психоаналитические критики там видели, и Анри Труайя, и тот же Вайда, судя по его экранизации. И даже один советский критик написал статью, где об этом было (называлась "Петр Верховенский как эстет" или как-то наподобие).
А эти странные попытки Мышкина влюбить себя то в Аглаю, то в Настасью такие неубедительные:yes: В таких случаях, когда речь о реальных людях, биографы любят говорить об асексуальности, но я считаю, что и сама асексуальность (вернее, псевдо-асексуальность) в большинстве случаев (если она была на самом деле, а не придумана биографами) результат подавления желаний.
Я не знаю, что Д. сознательно хотел написать, но основания для такой интерпретации там тоже вижу. Кстати, западные критики сравнивали князя и Рогожина с Неточкой Незвановой и княжной (там, понятно, Достоевский смелее писал о любви-ненависти).

URL
2011-11-21 в 22:42 

aretania
извините, не в тему, но по ассоциации
станиславский был геем или нет?

2011-11-21 в 22:48 

tes3m
aretania, О нем ничего такого не читала.

URL
2011-11-21 в 23:13 

klavir
Spoilers ahead for season 4
aretania, а почему такая ассоциация возникал? )))))

"Петр Верховенский как эстет"

Название "Петр Верховенский - эстетствующий пидарас" не пропустила цензура? :-D

результат подавления желаний.

Может быть даже не подавления, а неудачных попыток разжечь? )) Но тут Достоевский упростил психологическую задачу: сделал Мышкина больным. Хотя сам Достоевский, страдая той же болезнью, бабником был еще тем))))))) Скажу банальность, ясно, что и Рогожин и Мышкин - суть две стороны самого автора: его мужская и женская сущность. и тут Вайде просто браво, что он это ухватил и отразил так! Именно то, что один актер играет Мышкина и НФ - отображая дуальность этой, стороны натуры автора - инь - гениальная находка.

Неточку не читала.... Я помню еще меня терзали смутные сомненья относительно "Подростка" там тоже были какие-то намеки....

2011-11-21 в 23:28 

tes3m
klavir, Про "Подростка" я даже писала. Там очень прозрачно описан женственный гомосексуальный юноша Тришатов, которого презрительно третирует дама легкого поведения Альфонсинка (Тришатов, кстати, напоминает Сироткина из "Мертвого дома", хотя и принадлежит к другому социальному слою).

URL
2011-11-21 в 23:44 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я как бы гг имела ввиду. Честно, Подростка не читала, т.е., в школе, почти не читала, но фильм смотрела с О.Борисовым. Вот, короче между героем Борисова и гг что-то было, как мне казалось

2011-11-21 в 23:48 

tes3m
klavir, Ну, психоаналитику по этому поводу, возможно, тоже есть, что сказать.))

URL
2011-11-21 в 23:52 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
мне даже интересно,кого играл борисов. неужто молодого князя серёжу? :buh:

2011-11-21 в 23:55 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Блин, я не помню как звали героя, а на кинопоиске почему-то не написано((( Князя, короче ))))))

2011-11-22 в 00:01 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, его отца?! буээээ.
простите.) уж слишком неожиданно они в фильме,гм. ох,и когда же я до всех экранизаций уже доберусь.

2011-11-22 в 00:05 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Борисов хорошо сыграл, и еще там что-то было хорошее, но в целом мне не очень понравилось.

URL
2011-11-22 в 00:09 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, спасибо :З
уж к подростку я точно придираться буду к каждой букве,бгг

2011-11-22 в 00:12 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Да вроде даже я на каких-то сценах возмущалась.:-D Хотя режиссер старался следовать тексту.

URL
2011-11-22 в 00:23 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
уже страшно :laugh: надо будет спрятать топор у соседей,а то изрублю ноутбук!
(как-то я бессовестно болтлива в связанных с д. постах,ой)

2011-11-22 в 00:47 

tes3m
URL
2011-11-22 в 01:34 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Надо обратиться к первоисточникам (с) )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная