23:48 

tes3m
Р. Л. СТИВЕНСОН

ДОСУЖИЙ РАЗГОВОР О РОМАНЕ ДЮМА
читать дальше
Писатели Англии о литературе. М.: Прогресс, 1981. С. 197-202.

@темы: английская литература, французская литература

URL
Комментарии
2012-03-29 в 00:01 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
я всегда подозревала, что хорошие писатели - малочитающие люди со странными вкусами :D

2012-03-29 в 00:15 

manon-r
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful
наконец, есть разряд книг, которым дано торжествовать лишь минуту — они сверкают, поют, пленяют, а затем возвращаются во мрак забвения, ожидая, когда вновь пробьет их час.-это очень точно сказано.)))

2012-03-29 в 00:18 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
у меня оффтоповый вопрос
а часом не дюма ли написал порно-романчик про девушку лет 15 и её эротические приключения?
Помню что кто-то из французов и что известен как серьезный писатель, а эти фривольности предназначались для узкого круга))

2012-03-29 в 01:12 

tes3m
Llyd, Ну, он, скорее, малоперечитывающий.:-D И вкусы не такие уж странные.)))
manon-r, Я в детстве всю эту статью очень любила.)))
cats_and_world, Дюма ведь как раз известен как несерьезный писатель. :-) Я видела что-то эротическое, подписанное его именем, но не проверяла, он ли писал или нет. Мог, конечно, и написать.

URL
2012-03-29 в 01:19 

cats_and_world
Моё королевское слоупочество.
серьезный в том смысле, что в книгах не было треша, угара и интересных личностей, как у де Сада)) все вполне пристойнj

2012-03-29 в 01:43 

Ela
Ну, Стивенсон никак уж не малочитающий! А вот вкусы - да, своеобразные. Но уж кому что нравится )))
Спасибо большое за выкладку!

2012-03-29 в 01:43 

tes3m
cats_and_world, А, понятно.)))

URL
2012-03-29 в 01:46 

tes3m
Ela, И я думаю, что читал он много.)))
И мне всегда нравилось, что и Стивенсон любит этот роман.

URL
2012-03-29 в 02:23 

Кышк
Жизнь легче, чем вы думаете; нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое.
Если бы в детстве так рассказывали на уроках литературы о книгах...

2012-03-29 в 02:28 

tes3m
Кышк, Вот именно.))) Замечательно написано.

URL
2012-03-29 в 08:49 

tes3m, Замечательно написано.— именно так)), и тебе спасибо, за то что выложила.
Очень понравилась характеристика Дюма, точнее не скажешь—
Пузатый мулат, великий обжора и труженик, скопидом и транжир, острослов и хохотун, человек добрейшей души и — увы!— сомнительной честности
Только мне кажется, он несправедлив к Теккерею.
А что за мисс Янг он упоминает?
Образ Лавальер мне тоже всегда казался неудачей Дюма, пока не прочитала о ней, кажется бедняжка и в самом деле была довольно бледной личностью.
И еще, Стивенсон недолюбливает Арамиса, но меня всегда восхищало его с д'Артаньяном противостояние— даже не знаю, на чьей стороне я была))

2012-03-29 в 08:49 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
tes3m, Спасибо - вот просто огромное)))

2012-03-29 в 09:36 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
так воодушевляюще написано - хоть бери да перечитывай все заново!

2012-03-29 в 11:58 

klavir
Spoilers ahead for season 4
да, действительно, у каждого свои книги)) Я тоже прочитала все 6 томов Дюма от Королевы Марго до Виконта де Бражелона и тоже не понимаю, почему Граф Монте-Кристо их затмил, я его так и не осилила)))

Правда и их двух трилогий мне больше нравится Три мушкетера и Графиня дн Монсоро)))

2012-03-29 в 13:06 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Очень, очень здорово сказано!
Ужасно понравилось о стиле Дюма:
он воздушен, как бисквит, и прочен, как шелк, многословен, как деревенская сплетня, точен, как военное донесение, с множеством погрешностей, но никогда не скучный, ничем не замечательный и, однако, единственно верный.
И еще, вот самая суть здесь:
Позиция проявляется не здесь — она в характере д'Артаньяна. В нем тот урок нравственности, что составляет одно из главнейших достоинств книги, делает радостным ее чтение и возвышает ее над более удачливыми соперницами.
По-моему, нечто подобное можно и о других хороших книгах сказать.

И еще так умилило про Лиззи Беннет. Наш человек - Стивенсон!

2012-03-29 в 13:25 

tes3m
hasmikk, Только мне кажется, он несправедлив к Теккерею. Просто, видимо, не любит. А я очень люблю Теккерея (позавчера как раз перечитывала "Пенденниса").
А что за мисс Янг он упоминает? В комментариях к этой статье это не объясняют, а в оригинале говорится "Yes; in spite of Miss Yonge, who introduced me to the name of d'Artagnan only to dissuade me from a nearer knowledge of the man, I have to add morality". То есть это Charlotte Mary Yonge, которая в русской Вики названа Йондж. В словаре английских фамилий Yonge передается как Йонг. Это вариант фамилии Young (Янг). В оксфордском литературном справочнике о ней говорится (это я сканировала из русского перевода): «ЯНГ (Yongе), Шарлотта М(эри) (1823-1901) — находилась под сильным влиянисм *Кибла и религиозных воззрений "оксфордского движения", что заметно во всех ее произведениях. Основные романы: *"Наследник Рэдклиффа" (1853), "Душевное спокойствие" (Heartsease, 1854), "Гирлянда из маргариток" (The Daisy Chain, 185б), "Дайнворская терраса" (Dynevor Теттасе, 1857), "Надежды и страхи" (Hopes azzd Fears, 1880), "Испытание" (The Trial, 18б4), "Умная женщина этой семьи" (The Clever Woman оf the Family, 18б5), "Опора дома" (The Pillars of the House, 1873) и "Жемчужные четки" (Magnum Вопит, 1879). Ей принадлежат также множество исторических романов для детей, в том числе "Маленький герцог" (The Little Duke, 1854), "Голубь в орлином гнсзде" (The Dove on the Eagle's Nest, 18бб) и "Венок Парижа" (The Chaplet of Pearls, 18б8). Произведения писательницы богаты сценами из жизни больших семей, с особой любовью она изображала отношения братьев и сестер».
Стивенсон недолюбливает Арамиса Ну а мне Арамис всегда нравился.;)
_ЛАЙТ_, Рада, что понравилось.;)
Читерабоб, так воодушевляюще написано - хоть бери да перечитывай все заново! Точно!)))
klavir, мне больше нравится Три мушкетера и Графиня дн Монсоро Мне — "Графиня де Монсоро" и "Виконт де Бражелон". :-)
Лопоуша, И мне эта фраза о стиле Дюма всегда очень нравилась. Помню, как меня обидело замечание какого-то критика в "Книжном обозрении" (в середине 90-х) — он хвалил-хвалил "Три мушкетера", а потом вдруг добавил, что Дюма еще сочинил "два бездарных продолжения". Так несправедливо! Может, он и не читал, а просто решил, что раз продолжение, то непременно должно быть хуже? (Нет, ну если бы он написал "хуже", я бы ничего не сказала. Кому-то больше нравится одно, кому-то — другое. Но — "бездарные"?)
умилило про Лиззи Беннет :yes:

URL
2012-03-29 в 17:35 

Помню, как читала эту статью Стивенсона лет двадцать назад... Но я всё же больше люблю Шико.

2012-03-29 в 17:42 

tes3m
nemovern, Шико я и тогда любила, и сейчас люблю.)))

URL
2012-03-29 в 20:01 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Виконта я вообще взялась читать далеко не сразу. Они там все умирают, знаешь, как-то больно расставаться с героями, с которыми провел, почитай, все детство. Я плакал(

2012-03-29 в 22:50 

tes3m
klavir, Я, кажется, плакала, когда умер Портос.

URL
2012-03-29 в 23:34 

klavir
Spoilers ahead for season 4
я точно ревела над Д'Артаньяном.

2012-03-30 в 00:25 

Ela
Я, кажется, плакала, когда умер Портос. а я - когда читали его завещание. Вот это меня снесло окончательно.

2012-03-30 в 00:34 

tes3m
Ela, Да, и это тоже.

URL
2012-03-30 в 07:05 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Ela, а я - когда читали его завещание. Вот это меня снесло окончательно. Да. Вот когда понимаешь, что тот, над кем всю дорогу по-дружески подтрунивали - "сила у Вас не в голове" - на деле самый...даже не умный - мудрый... Да. Говорят, сам Дюма тоже перечитывал - и плакал.
Хотя моя любовь там, конечно, Арамис)

2012-03-30 в 12:56 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Я над всеми их смертями плакала, и над завещанием тоже. А больней всего вот это: "Арамис, прощай навсегда".

А вообще, я не могу сказать, что третья часть мне нравится больше или меньше первых. Да разве же это можно сравнивать вообще? Например, я первые две перечитывала тысячи раз, а третью - нет. Просто она для меня не из перечитывательных книг. А может, как раз пора перечитать...

2012-03-30 в 13:03 

tes3m
Лопоуша, С детства не могу понять — почему "Атос, Портос, до скорой встречи, Арамис, прощай навсегда". (Так и в оригинале: "— Athos, Porthos, au revoir. — Aramis, à jamais, adieu!"). Почему "навсегда"? Неужели Арамис такой грешник, что никогда не будет прощен? (Д'Артаньян умирает на поле боя, то есть он попадет в рай.)

URL
2012-03-30 в 19:46 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
tes3m, ну да, конечно. То есть... может, он и не то что грешник, но - он живет не благородством, а интригами, корыстью, властолюбием. Он откололся от четверки. Навсегда... Ужасно.

2012-03-30 в 21:13 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Шико я и тогда любила, и сейчас люблю :friend: Я тоже )))

2012-03-30 в 21:26 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Неужели Арамис такой грешник, что никогда не будет прощен?

я почему-то наоборот подумала)))

Черт, как в детство вернулась, ааа, Шико, Генрих III... Я обожала герцога Анжуйского, того, который Франсуа, брат Генриха III Валуа. Дюма создал такой интересный образ, а на деле он был совсем другим. Эх.

2012-03-30 в 21:59 

tes3m, разве adieu!несет в себе такое безнадежное прощание, без всякой надежды на встречу?Мне всегда казалось, что д'Артаньян просто желает Арамису подольше пожить еще. Может быть "навсегда"это издержки перевода?Ведь не такой же бездушный моралист д'Артаньян, чтоб предсказать Арамису ад.
klavir, Дюма создал такой интересный образ, а на деле он был совсем другим. — да,да почти все его образы интереснее своих прототипов.Наверно единственное исключение Лавальер, которая похожа на себя саму, и поэтому получилась довольно бледной)))

2012-03-30 в 22:11 

klavir
Spoilers ahead for season 4
hasmikk, я ее не помню )))))))) Я Миледи только помню и Констанцию)))))))))))

2012-03-30 в 22:22 

Ela
Ведь не такой же бездушный моралист д'Артаньян, чтоб предсказать Арамису ад. Ну почему же обязательно ад? Просто не встретятся они в раю, потому что Арамис и правда откололся. Хотя ИМХО - смысл другой. Атосу и Портосу он говорит "до свидания" - так он с ними и правда скоро встретится. А вот с Арамисом прощается.

2012-03-30 в 22:52 

klavir, я ее не помню ))))))))— она в "Бражелоне", Стивенсон считает ее образ неудачей Дюма.
Ela, Арамис и правда откололся. — почему откололся? Ведь несмотря на все свои интриги, в дружбе он всегда был верен.

2012-03-30 в 23:26 

tes3m
Лопоуша, Ужасно жаль представлять, что насовсем, как Сьюзен из Нарнии от братьев и сестры.)
Amethyst deceiver, :buddy:
klavir, я почему-то наоборот подумала что они попадут в ад, а он в рай? Нет, д'Артаньян умирает, убитый на войне, поэтому верит, что попадет в рай.)))
hasmikk, разве adieu!несет в себе такое безнадежное прощание, без всякой надежды на встречу? Там же не просто adieu!, а à jamais, adieu!, т.е. "навсегда прощай!"
И во французской Вики пишут «Les dernières lignes du troisième roman servent, encore une fois, à montrer le véritable visage d'Aramis : « Athos, Porthos, au revoir. Aramis, à jamais, adieu !»... Encore une fois, ceci prouve bien que, de par ses actions et sa véritable nature, d'Artagnan ne reverra jamais son ami au paradis : il a perdu son âme et ses portes lui seront à jamais fermées», т.е., что д'Артаньян не увидит друга в раю, тот потерял душу и двери рая перед ним закрыты.
Ela, Увы, там это "навсегда". Вот если бы его не было, было бы хорошо.

URL
2012-03-31 в 00:37 

klavir
Spoilers ahead for season 4
что они попадут в ад, а он в рай?

ну да, он же священник ))) Но сейчас ужетрудно судить, давно ж читала-то. Мне теперь кажется, что Ela права

2012-03-31 в 00:53 

Ela
Мне теперь кажется, что Ela права Увы, неправа - это jamais портит всю малину. Но даже и тогда мне кажется, что дело не в том, кто попадет в рай, а кто в ад. Просто не встретятся они с Арамисом с раю. Потому что он был готов жертвовать друзьями ради интриг - Портос ведь мог еще жить да жить.

2012-03-31 в 02:10 

tes3m
Почитала, что пишут об этом прощании критики. Еще в 1873 году какой-то викторианец пишет: "Only Aramis, the wily intriguer, sentimentalist, and false priest, the least attractive of the brotherhood, is allowed to live. " Athos, Porthos, an revoir — Aramis, adieu pour jamais!" cries D'Artagnan when he is dying. Thus Dumas points his robust moral. He has a charitable heaven for his rough soldier, his erring yet noble gentleman — but none for the gallant who masquerades in the sacred habit of bishop and confessor. (Blackwood's magazine: Том 114). Почему-то adieu pour jamais, но это то же самое, что и à jamais, adieu! Грустно. Конечно, он погубил Портоса, но невольно, и тот его простил.
Но, наверное, именно из-за Портоса д'Артаньян так сказал.
дело не в том, кто попадет в рай, а кто в ад. Просто не встретятся они с Арамисом с раю. Да, наверное, так.

URL
2012-03-31 в 09:17 

klavir
Spoilers ahead for season 4
А мне сейчас еще одна мысль пришла в голову, когда прочитала эту выдержку. Может, имелось ввиду, что на том свете, т.с., Атос, Портос и Д'Артаньян останутся тем же братством, каким были при жизни, а Арамису путь в их братство уже заказан. И дело не в том, в ад или в рай они попадут. Я вообще не думаю, что кто-то из них собирался попасть в рай ))) Все они были грешниками в том или ином смысле.

2012-03-31 в 12:23 

tes3m
klavir, Ну, Ela ведь как раз это написала, разве нет?))))
Я вообще не думаю, что кто-то из них собирался попасть в рай я же выше упоминала, что люди тогда верили — солдат, убитый на поле боя, попадает в рай. Поэтому д'Артаньян не сомневается, что туда попадет.

URL
2012-03-31 в 12:30 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Ну, Ela ведь как раз это написала, разве нет?))))

tes3m, ты про это: "Просто не встретятся они с Арамисом с раю. Потому что он был готов жертвовать друзьями ради интриг - Портос ведь мог еще жить да жить."?

Я немножко не это имею ввиду. Я действительно, не думаю, что они мыслили такими категориями, как ад и рай и надеялись петь в ангельском хоре после смерти. Я думаю, они как все обычные люди просто думали, что встретятся на том свете, даже не думали... скажем так, обманывали себя надеждой о некоем виртуальном пространстве, не имеющим отношения к аду или раю. Хотя, конечно, не могу утверждать насколько было религиозным мышление солдата того времени.

2012-03-31 в 12:34 

tes3m
klavir Я действительно, не думаю, что они мыслили такими категориями, как ад и рай Я думаю, именно такими категориями они и мыслили. Какими же еще? Они были католиками, жили в 17 веке.

URL
2012-03-31 в 13:10 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, ну понимаешь, вера вещь такая. Можно верить в высшие силы, в провидение, даже в Бога, но есть вера и вера, т.с., т.е., есть слепое верование в канон, а есть, т.с., более рационалистический подход: что-то действительно существует, какие-то силы, которые сильнее и выше нас, но есть чистая мифология, не подтвержденная, т.с., эмпирически. Но это я возможно, рассуждаю с позиции человека 21 века, но и тогда были люди, подвергавшие сомнению догматы христианства, хотя они несомненно тоже были верующими и христианами.

2012-03-31 в 13:31 

tes3m
klavir, и тогда были люди, подвергавшие сомнению догматы христианства, хотя они несомненно тоже были верующими и христианами. Были, и даже атеисты были. Но это такие редкие исключения, которые писатели всегда особо оговаривали. есть слепое верование в канон, а есть, т.с., более рационалистический подход: что-то действительно существует, какие-то силы, которые сильнее и выше нас, но есть чистая мифология — это настолько не соответствует духу того времени. Такой ход мысли стал распространен среди интеллигентов конца 19 - начала 20 века, но во Франции 17 века таких вольнодумцев можно было пересчитать по пальцам. Большинство людей не подвергали сомнениям веру, в которой их воспитывали, вообще считали, что не их это дело — задумываться над догматами, раз они не богословы. Не надо приписывать людям прошлого образ мыслей, для них совершенно не типичный.

URL
2012-03-31 в 14:47 

klavir
Spoilers ahead for season 4
ну я и говорю, что возможно, я приписываю им свои взгляды))))

2012-03-31 в 14:50 

tes3m
klavir, Ну да, друг мой.))))) Так бывает. Совсем другое время, другие взгляды.)))))

URL
2012-04-01 в 13:46 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Ela, Потому что он был готов жертвовать друзьями ради интриг
Угу, вот именно. Это и обидно - что не вся четверка осталась вместе.

tes3m, как Сьюзен из Нарнии от братьев и сестры
Да! Я "Нарнию" читала позже "Бражелона", особенно финальный том, и сразу вспомнила Арамиса. Так же тяжело...

2012-04-01 в 17:14 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лопоуша, Я, к прискорбию (хотя может, у же и к радости))) - последнюю Нарнию не читал - там что, Сьюзен - погибшая душа???

2012-04-02 в 01:16 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
_ЛАЙТ_, угу.
(Ох, ну вот, спойлер получился... я не нарочно!)
Нет, книга очень хорошая, я ничего не говорю. Но за Сьюзен грустно до невозможности.

2012-04-02 в 10:44 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Лопоуша, ну вот, спойлер получился... я не нарочно!) Это не страшно))) Мне просто интересно, как Льюис выкрутился - ну, случится время, прочитаю. (Я, дело в том что, Нарнию, кроме "Платяного шкафа" - остро не люблю)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная