00:01 

tes3m
Я писала продолжение о Мориарти, и обнаружила, что отступление о фильме Билли Уайлдера "Частная жизнь Шерлока Холмса" выходит слишком длинным. Помещаю этот отрывок отдельно, тем более, что в фильме Уайлдера даже не было Мориарти.
В записи Мориарти (7) я написала о том, что, в соответствии со словами Ирен Адлер о масках, Джим из IT для Мориарти это не только маска, но и автопортрет. К этому мне хочется добавить, что образ Джима из IT, как я подозреваю, понадобился не столько самому Мориарти, сколько создателям "Шерлока", и эпизод, в котором он появляется, имеет ту же цель, что и эпизод из фильма Билли Уайлдера "Частная жизнь Шерлока Холмса", в котором Холмс уверяет русскую балерину, что у него связь с Уотсоном. Холмс говорит неправду, чтобы отделаться от этой дамы, желающей родить от него ребенка. Но для чего этот эпизод, в котором Холмс поступает не очень хорошо по отношению к Уотсону, был введен в фильм?
читать дальше
Примечания

@темы: гомосексуальность, Шерлок Холмс, кино

URL
Комментарии
2012-04-11 в 00:12 

aretania
не "кэмп" (6), а "валентинка для Шерлока" (7) прелесть

молодец, что продолжаешь
я думала, ты бросила)

2012-04-11 в 00:13 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
Вот это да! Не знала про то, что Уайлдер хотел снимать О'Тула!..

ох боже... какой бы интересный из него тут мог получиться Холмс!..

2012-04-11 в 00:27 

Lowarn
*Duine Uasal, File, Oifigeach (Джентльмен, Поэт и Офицер)*//Lowarn - лис (корнский язык)
Я бы тоже хотела посмотреть на О'Тула в роли Холмса.
Жаль, что ничего не получилось.

2012-04-11 в 00:34 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
Уайлдер сказал мне, что Адриан Конан Дойл не смог найти в сценарии ничего такого, связанного с сексуальностью Холмса, против чего можно было бы выдвинуть возражения.
любопытно, Адриан специально искал намеки, потому что был чем-то насторожен или ожидал нечто подобное, или Уайлдер так выразился, имея ввиду, что прочитав сценарий сын автора просто не понял завуалированных намеков?

2012-04-11 в 00:37 

tes3m
aretania, Продолжаю.)) Просто мне после того случая сказали руку не напрягать, долго не писать, я медленно пишу (прямо тут, т.к. решила отучиться от привычки писать сначала ручкой).
Sherlock, Да, это, как я поняла, у него была многолетняя мечта. Видимо, раз отказался от нее, уж никак не складывалось. И еще думаю, для Уайлдера была важна способность О'Тула создавать образы с двусмысленной, загадочной сексуальностью, как в "Лоуренсе" (Лин ведь считал Лоуренса как минимум латентно гомосексуальным, но прямо показать этого не мог и тоже пускался на разные хитрости). А в роли Уотсона Уайлдер видел Питера Селлерса, но до того, как начал снимать фильм о ШХ, пригласил Селлерса на другую роль, и они рассорились на съемках.
какой бы интересный из него тут мог получиться Холмс! И не говори! Ужасно жаль, что ничего не вышло.(

URL
2012-04-11 в 00:46 

tes3m
Театхлмар, Жаль, что ничего не получилось. Да, именно. Потом О'Тул только озвучивал Холмса в мультфильме.)
Bee4, Уайлдер говорил, что Адриан Конан Дойл ему именно запретил изображать Холмса геем, поэтому я думаю, что Уайлдер еще до того, как написал сценарий, рассказал ему о своих намерениях. А столкнувшись с запретом, начал уже лавировать, писать между строк. Думаю, он и героиню ввел на этом этапе, т.к. Адриан уже был подозрителен, надо было его успокоить — вот женщина, Холмс в нее влюблен, все в порядке.

URL
2012-04-11 в 00:53 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
tes3m, Уайлдер говорил, что Адриан Конан Дойл ему именно запретил изображать Холмса геем
оо...то есть первичным было то, что Уайлдер посвятил в своим планы наследника АКД?

2012-04-11 в 01:05 

tes3m
Bee4, Уайлдер лет 5-7 (точно не знаю) все обдумывал, а потом, когда уже решился снимать, обратился к наследнику АКД, чтобы получить согласие на съемку. Ну, по словам Уайлдера выходит, что он рассказал ему о своих планах. Он же первоначально собирался снимать смело и революционно, а не так завуалированно, как вышло в результате, так что не предупредить было просто нельзя. Все равно пришлось бы показывать сценарий — было бы обидно написать, а потом услышать от наследника, что по такому сценарию он снимать не разрешит.

URL
2012-04-11 в 01:08 

koudai
specific dream rabbit
у меня очень странное детские воспоминание, связанное с этим фильмом - я его увидела лет в десять, и единственная мысль, которая мне запомнилась, это как раз та, что Холмс был гомосексуалом. я была настолько крепко в этом уверена, что позже, когда я купила фильм на кассете, была даже разочарована)))
но из Стивенса, на мой взгляд, действительно получился очень мягкий Холмс, даже слишком мягкий.

2012-04-11 в 02:50 

tes3m
koudai, и единственная мысль, которая мне запомнилась, это как раз та, что Холмс был гомосексуалом. Ну вот правильно и запомнилось.))))) Запомнилась суть, которую Уайлдеру все-таки удалось протолкнуть, несмотря на Адриана Конан Дойла (который умер в том же году, когда вышел фильм, но вряд ли сменившая его сестра была терпимее к таким трактовкам), страх перед коммерческим провалом и то, что Стивенс оказался не геем (как я поняла, Уайлдер надеялся, что тот тайный гей).
Ведь если бы Уайлдер отказался от своего замысла показать Холмса-гея, зачем он искал актера-гея или би, делал его внешне похожим на Уайльда, велел красить ему ресницы и т.п.? Ну и, наконец, он сам не говорил, что бросил эту затею. Он ее не бросал, просто глубоко спрятал.)))
Даже влюбленность в женщину там очень двусмысленна. Сейчас я как раз читаю, как в скульпторшу леди Скотт влюблялся гей, художник Шэннон. Всякое бывает.)))
В детстве любила "Колыбель для кошки", с тех пор не перечитывала, но этот отрывок часто вспоминаю: "Клер Минтон в свое время была профессиональной составительницей указателей. ...
– ... Мне всегда неловко, когда сам автор составляет указатель к собственной книге.
– Неловко?
– Слишком разоблачительная вещь такой указатель, сделанный самим автором, – поучительно сказала она. – Просто бесстыдная откровенность, конечно для опытного глаза.
читать дальше

URL
2012-04-11 в 02:59 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, – Никогда не делайте указателя к своим собственным книгам. – заключила она. :alles: воистину )))
– Потому что он – гомосексуалист! – прошептал Минтон. – Она и это может узнать по указателю". :-D:-D:five:

2012-04-11 в 03:14 

tes3m
Amethyst deceiver,Никогда не делайте указателя к своим собственным книгам. Ага, мне это врезалось в сознание лет в 10.))) И часто вспоминается.))))

URL
2012-04-11 в 03:17 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, но ведь действительно так, она знает где искать и куда смотреть - и видит.

2012-04-11 в 03:37 

tes3m
Amethyst deceiver, она знает где искать и куда смотреть - и видит. Да, именно так.)))) Процитирую Набокова (я уже раньше это приводила где-то, но мне нравится, как он сказал): "Реальность — очень субъективная штука. Я могу определить ее только как некое постепенное накопление информации и как специализацию. Рассмотрим, к примеру, лилию или любой другой естественный объект: лилия более реальна для натуралиста, чем для обычного человека, но она еще более реальна для ботаника. Еще одна ступень реальности достигается ботаником, специализирующимся в лилиях". Вот поэтому смешно, когда книга или фильм отчетливо гомоэротичны, а кто-то пишет, что он, мол, не видит никакого гомоэротического подтекста, но его понимание ничем не хуже, чем у того, кто видит (подчеркиваю, что подтекст там и правда есть, просто тот, кто его не видит, совершенно ни в чем таком не разбирается). Все точки зрения, мол, равноценны.

URL
2012-04-11 в 06:35 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
можно сказать, что это рассказ о том, как из-за предрассудков мир лишился такой кинобомбы.
спасибо большое за рассказ. фильм не видела и вряд ли посмотрю, но читать истории про кино всегда безумно интересно.

Она и это может узнать по указателю
диагноз по аватаркам. )))

2012-04-11 в 09:39 

Alnika
tes3m, Я эту набоковскую цитату так часто вспоминаю. Приятно было ее у тебя увидеть.)

2012-04-11 в 16:53 

tes3m
Читерабоб Я этот фильм видела давно по телевизору, тогда он оставил смешанное чувство. В целом, наверное, не понравился, зато понравилось, что там такой Холмс. Я не очень интересовалась этим фильмом, пока не узнала, что его любят Гэтисс и Моффат. Моффат говорит, что смотрел его 30-40 раз.
диагноз по аватаркам :-D Но тут-то он верный.)))
Alnika, Я эту цитату тоже люблю.;)

URL
2012-04-11 в 17:14 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
ну так!
дама опытная.

2012-04-11 в 17:39 

tes3m
URL
2012-04-11 в 22:18 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Реальность — очень субъективная штука :yes::yes::yes: именно!

2012-04-12 в 04:10 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
А что такое читать дальше

2012-04-12 в 06:49 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, гы-гы, и как она умудрилась понять столь многое по указателю? :gigi:

2012-04-12 в 10:19 

tes3m
Roseanne, Это ведь фантастический роман-притча, написанное нельзя понимать буквально. Однако сказка ложь, да в ней намек. )))

URL
2012-04-12 в 20:33 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Как вспоминает продюсер Уолтер Мириш, Уайлдер прочел не только все, что написал о своем герое сам Конан Дойл, но и многие произведения о Холмсе других авторов (1),

А ты читала что-нибудь из этих книг. А можешь что-то посоветовать, если есть на русском, конечно, что вряд ли... На самом деле, интересно, что же сам Конан Дойль думал о своем герое в этом смысле. Я, конечно, не помню, но, вроде, в самих рассказах, очевидных намеков нет. Или я просто забыла уже?

И еще думаю, для Уайлдера была важна способность О'Тула создавать образы с двусмысленной, загадочной сексуальностью,

совершенно точно подмечено. давно уже смотрела фильм "Трюкач". И у меня почему-то сложилось и осталось на долгие годы впечатление, что герой О'Тула был геем. Потом пересматривала ничего такого не увидела ))))

2012-04-12 в 21:50 

tes3m
klavir, Я произведения других авторов о ШХ обычно не читаю. В детстве после АКД стала читать в "Науке и жизни" рассказы о ШХ его сына, того самого Адриана, стало скучно.
что же сам Конан Дойль думал о своем герое в этом смысле. Неизвестно.)))
И у меня почему-то сложилось и осталось на долгие годы впечатление, что герой О'Тула был геем. Ну да, Илай Кросс и на меня произвел такое впечатление. И вообще я в детстве очень любила этот фильм.))) И сейчас люблю.

URL
2012-04-12 в 22:25 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Неизвестно.)))
да, а зная практику наших переводов известнее не станет.

И вообще я в детстве очень любила этот фильм.)))
Да, мне он почему-то тоже понравился, хотя совершенно не могу сейчас объяснить чем.
Ну да, Илай Кросс и на меня произвел такое впечатление.
интересно, почему? )))) То самое двойное обаяние О'Тулла? ))))

2012-04-12 в 22:37 

tes3m
klavir, Переводы тут не при чем, я читала в оригинале.
Его манера держаться, его вид. Там говорится, что Илай Кросс был женат, развелся, потом они с той актрисой переспали, но остались друзьями, в общем он похож не на явного гея, а на человека, который старается быть бисексуалом и казаться гетеросексуалом, а воли себе не давать. Таких среди актеров и режиссеров было очень много.

URL
2012-04-12 в 22:44 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Переводы тут не при чем, я читала в оригинале.

Откуда же создатели сериала ВВС вытащили тему? Ведь они изучали не только первоисточник, как я понимаю. И как родственники Дойля (если они остались еще) отнеслись к этому сериалу, интересно? Вот, греки всем миром, всем народом на Стоуна наехали за Александра )))))

Его манера держаться, его вид. Там говорится, что Илай Кросс был женат, развелся, потом они с той актрисой переспали, но остались друзьями, в общем он похож не на явного гея, а на человека, который старается быть бисексуалом и казаться гетеросексуалом, а воли себе не давать. Таких среди актеров и режиссеров было очень много.

Да, что-то присутствовало, раз не одна я это уловила.

2012-04-12 в 22:50 

tes3m
klavir, Откуда же создатели сериала ВВС вытащили тему? Я уже писала в прежних записях об этом (примерно с Мориаарти 3), мне сейчас нужно писать дальше о Джиме.)) Короткий ответ — из канона и вытащили.)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная