12:56 

tes3m
Из книги 1714 года о нарядах жителей Османской империи.

Три армянские женщины. Гравюра с картины Жана-Батиста Ван Мура (отсюда)

@темы: восток, история повседневности

URL
Комментарии
2012-04-23 в 12:59 

lubava
Главный мцырь
tes3m, прелесть какая. Та, которая в центре, наверняка ничего не видит. Так ей две остальные дамы - как раз в помощь )))

2012-04-23 в 13:01 

Трисс
решительно деепричастен (с)
Как же она дышит-то, центральная!!!
Спасибо, оч. интересно.

2012-04-23 в 13:03 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
старинный способ воровать ткани из магазина)) Заходите втроем в магазин, выбираете нужный рулон ткани и выносите))
И все-таки интересно почему даме посередине не выдали вентелиционные отверстия на лицо? Не заслужила? Или, наоборот, очень дорогой товар, только для мужа.

2012-04-23 в 13:18 

tes3m
lubava, :yes:Ткань довольно прозрачная, но все равно, кажется, много так не увидеть.
Трисс., Как же она дышит Ага, бедняжка. Разве что вышли из дома совсем на короткое время.;)
mda_a_a_a, старинный способ воровать ткани из магазина:lol::lol:
И все-таки интересно почему даме посередине не выдали вентелиционные отверстия на лицо? Не заслужила? Или, наоборот, очень дорогой товар, только для мужа. Судя по тому, что она наряднее и в центре, может, эти по бокам служанки? Или, может, они замужем, а она девушка, вот и скрыто больше.

URL
2012-04-23 в 13:20 

Riverlyn
ko.yaa.nis.qatsi
Интересная какая находка :) Средняя фигура просто-таки иррациональный трепет вызывает, что-то призрачное в ней есть.)

2012-04-23 в 13:24 

tes3m
Riverlyn, Да, именно.))) Я так и не поняла, сама ли по себе она так действует или другие усиливают это впечатление.

URL
2012-04-23 в 13:25 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
Или, может, они замужем, а она девушка, вот и скрыто больше. вот да, вполне возможно девушка, пока взамуж не выдали - ходи в марле))

2012-04-23 в 13:28 

tes3m
mda_a_a_a, Видимо, такой обычай увеличивал желание побыстрее выйти замуж.:D

URL
2012-04-23 в 13:29 

Kasem
Действительно, прямо-таки призрак с поводырями, бррр)

2012-04-23 в 13:33 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
У меня это вызывает ассоциации с проказой:susp:

2012-04-23 в 13:46 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
это похоже чадыр, но кто и когда его носил таким образом я не нашла пока. Дома в книгах пороюсь, мне самой интересно за что девушку так замотали)

2012-04-23 в 13:57 

tes3m
Kasem, У меня от них впечатление почти как от Чумного доктора. Во всяком случае, рядом с ним они бы хорошо смотрелись.=)
Antitheos, К счастью, все же нет, просто одежда.;)
mda_a_a_a, И я не помню чего-то похожего, с завязкой вокруг шеи.

URL
2012-04-23 в 15:12 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, оно действительно малость пугает - и по ассоциации с болезнями (на голове получается подобие шляпы, силуэт в итоге действительно напоминает врачей с европейских гравюр), и потому, что по сути тетенька в мешке - как привидение или преступник на виселице. хотя ткань, наверно, была безумно красивая

2012-04-23 в 15:28 

tes3m
myowlet, цхотя ткань, наверно, была безумно красивая :yes:

URL
2012-04-23 в 19:42 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Riverlyn, myowlet, вот-вот, и моя первая ассоциация - тоже с привидением))

2012-04-24 в 08:39 

Трисс
решительно деепричастен (с)
Там среди других иллюстраций есть те же женщины востока, но уже с полностью открытыми лицами.
Как тут, к примеру: www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed...
Откуда такая разница? И там и там речь идет об армянах. Судя по всему один и тот же временной период. Одни более продвинутые? Или дело в мужчине рядом? Разные народности внутри армянской культуры? Разные слои? Полезла смотреть...

2012-04-24 в 08:53 

tes3m
Трисс., Откуда такая разница? И там и там речь идет об армянах. ...Одни более продвинутые? Или дело в мужчине рядом? Разные народности внутри армянской культуры? Разные слои? Должно быть, те женщины — армянки-мусульманки, амшенки. Хотя я их видела изображенными с открытыми лицами тоже на старой гравюре, но, может быть, с открытыми лицами они ходили там, где проживали в среде соотечественников, а в турецких городах прятали лица, как и все остальные женщины?

URL
2012-04-24 в 12:30 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
женщины не масульманки не имели право носить мусульманскую одежду, даже ткани нельзя было использовать (штрафовали), на деле эти все законы не очень-то и соблюдались. Армянки должны были одевать как евреи, но не как масульмане.
С открытыми лицами ходили служанки и рабыни.

2012-04-24 в 12:56 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
вот довольно детальная статья, но, к сожалению, картинок мало((
turkler.foruml.biz/t19-topic

2012-04-24 в 13:16 

tes3m
mda_a_a_a, Огромное спасибо!)))) "Герлах пишет, что армянки также, как и турчанки, носили юбки поверх шаровар, но лицо они закрывали не черной суконной чадрой, а белой вуалью из тюля"
Вот и про книгу, из которой взята гравюра:
"По желанию французского посла маркиза де Ферриоля, был создан альбом «Recueil de Cent Estampes representant differentes Nations du Levant», изображавший Стамбул 1707-1708 годов. Рисунки художника Ван Мура, представленные в нем, Ля Мотрей использовал как иллюстрации к изданию своих путевых заметок, выпущенных в 1727 году. На гравюре Вильяма Хогарта из того же альбома изображены женщины из гарема. Также имеется другая гравюра Ван Мура, на которой запечатлены свадьба, где присутсвуют армянская и греческая невесты, девушка с острова Наксос и женщина-гречанка, а также на заднем фоне видны архитектурные сооружения".
Рисунка со свадьбой не видела. У Ван Мура вообще много изображений местных жителей. Жаль, что нет подробных объяснений к его рисункам и картинам. Вот, кстати, его рисунок "Юный турок".
читать дальше

URL
2012-04-24 в 13:29 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
жаль, что к детальным описаниям сразу не прилагаются картинки(

2012-04-24 в 13:35 

tes3m
mda_a_a_a, жаль, что к детальным описаниям сразу не прилагаются картинки:yes:

URL
2012-04-24 в 13:44 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
tes3m,
а вообще одежда поражает своей сложностью и пышностью.

2012-04-24 в 16:34 

tes3m
mda_a_a_a, Да, вот, например, гречанка на свадьбе из этой книги.
читать дальше
О, нашла гравюру с подписью!

Ну вот, оказывается, ее ведут в церковь выдавать замуж. Наряд невесты. Хорошо, что не все время надо было так ходить.)))
А на сайте Corbis, вижу, эти гравюры подписаны кое-как. Например, "две восточные женщины", а я в другом месте видела ту же картинку с подписью "жена француза идет в баню со служанкой".

URL
2012-04-24 в 16:35 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, уфф!
да, невестам же и правда во многих культурах закрывают лицо

2012-04-24 в 16:43 

mda_a_a_a
«Никогда не пинай в зад дикобраза» (с)
tes3m,
в жизни не сказала бы, что это гречанка))

интересно от кого прячут: от мужа невесту или мужа от невесты?)) Настоящий кот в мешке.
о да, на Корбисе любят абы как назвать(

2012-04-24 в 16:57 

tes3m
myowlet, Корбис пугает и не объясняет. :D Раньше этот рисунок с пояснением не находился, т.к. в книгопоиске его рассматривают как другой (не цветной ведь).
mda_a_a_a, И я бы не догадалась.))

URL
2012-04-24 в 17:26 

Трисс
решительно деепричастен (с)
Ура, тайна раскрыта!!!!
Ужасно интересно. Спасибо всем большое.

2012-04-24 в 17:57 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
Да-да, всем спасибо - было здорово и очень познавательно))

2012-04-25 в 00:43 

tes3m
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная