19:38 

Мориарти (9)

tes3m
Опять о Джиме. Хотя в прошлый раз я остановилась, написав о конце первого сезона, но сейчас хочу писать не о начале второго сезона, а о сценах, которые вспоминала в последние дни.
Every fairy tale needs a good old-fashioned villain.
А в другой сцене мне особенно интересно поведение Шерлока.
I don't have to die... if I've got you.

@темы: кино, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-04-30 в 06:33 

Eia
Счастье - это когда у тебя все дома (с)
tes3m, официальную русскую озвучку этой сцены в самом деле лучше вообще не вспоминать. Ради того, чтобы текст лучше совпадал с артикуляцией и мимикой, там целые куски взяты с потолка.

Присоединяюсь к ценителям капсов )

2012-04-30 в 09:40 

tes3m
aretania, Может, хотели показать, что он сам уверен, что разлюбил, власть Шерлока над ним кончилась? Помню, когда я разлюбила одного человека, я с удовольствием почувствовала, что мне все равно и что он обо мне думает, и какой видит, и даже отвечать на несправедливые упреки лень. (Но я-то правда разлюбила, а Мориарти вон как встрепенулся, как только Шерлок заговорил по-другому.)
Eia, Все время забываю этот момент, что добиваются чтобы текст лучше совпадал с артикуляцией и мимикой, что отчасти объясняет получившиеся искажения. А отчасти неверное понимание и игнорирование второго смысла. Иногда даже оттенки многое меняют. Мориарти в ответ на просьбу Шерлока дать ему минуту наедине с собой просто отвечает "Конечно". Понятно, что Of course можно перевести по-всякому, но в русском переводе, когда Шерлок говорит "подари мне минуту и т.д." (не найду сейчас копию, цитирую по памяти), а Джим отвечает "Подарю", там в сочетании с тоном это звучит как-то почти насмешливо, совсем не так, как в оригинале. Но это еще цветочки, конечно, в сравнении с переводом этой сцены с I've got you.

URL
2012-04-30 в 11:03 

Eia
Счастье - это когда у тебя все дома (с)
Tes3m, мне больше всего резанул ухо момент, когда Мориарти говорит: just sta-a-aying (про staying alive), а в переводе идет ерунда просто невообразимая, вне любой связи с его словами - которые, вообще-то говоря, терять жалко. Не так много известно о герое, чтобы выбрасывать настолько существенное.

(хотела спросить кое-что о Шерлоке - уточнить твое мнение и, возможно, подкорректировать свое. Тебе это как - к месту, времени, настроению?)))

2012-04-30 в 11:56 

tes3m
Eia, Как раз эту серию на русском у себя не могу найти. Хотя, видимо, скачала и посмотрела, иначе откуда я помню этот перевод? А про то, что там вместоjust sta-a-aying, не помню.
Отвлеклась вчера, не написала насчет Джим, выходит, единственный, с кем Шерлок на протяжении видимой части большого отрезка жизни был ангелом. Тут ведь Джим, скорее всего, говорит о стороне ангелов как о следовании общепринятым правилам. Например, когда Д.Г.Лоуренс писал другу "не будь на стороне ангелов, это так принижает", перед этим речь шла о лицемерном обывательском переписывании биографий великих (в таком духе*)
*Читать дальше

спросить кое-что о Шерлоке Конечно, спрашивай.)

URL
2012-04-30 в 14:59 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Существуют более таинственные отношения и узы, уходящие в глубину подсознательной жизни". Как у Мышкина с Настасьей Филипповной и Рогожиным.

Без сомнения. Особенно в отношении этих троих))))))) Ах, не зря Вайда дал роль Мышкина и НФ одному актеру ))) *села на любимого конька))))*

А в "Рейхенбахе" есть сцена, которая вообще не имеет никакого другого смысла (по крайней мере, не догадываюсь о другом), кроме взаимосвязи этих двоих: они словно бы чувствуют друг друга, даже не видя.

да, я ее тоже так восприняла. Кстати, физиономию Мориарти в собаке увидела с не меньшим офигением, чем Холмс )))))) Подумала: они что, серии перепутали? )))

-третьих, Шерлок постепенно все теснее сближается с Джоном, он становится для него важнее всех, так что Мориарти не напрасно так сильно ревнует Шерлока к Джону, что ругает, говорит о нем как о домашнем животном и т.п.

о да, тут подкол был очевиден))) "Ну у тебя же есть Джон. Может, мне тоже стоит завести сожителя")))

Ну, он не решил, но и правда удивил — показал Шерлоку, что тот вовсе не так уж хорошо понял любовь, как воображает.

Да, мне кажется, мы до конца не разгадаем это финт ушами, пока не выйдет третий сезон и Пуаро Холмс нам все не расскажет)))

2012-04-30 в 15:16 

tes3m
Eia, Нашла с русской озвучкой.
And our problem - the final problem. Staying alive! It's so boring, isn't it? It's just staying.
Ага, последняя фраза там изменена. Он говорит "И наша проблема — последняя проблема. Остаться в живых! Это так скучно, не правда ли?", это все и у них так, а It's just staying по-русски точно не выходит, а по смыслу, по-моему, "Это всего лишь значит оставаться неизменным". Это, конечно, надо как-то короче сказать. А они перевели две последние фразы "Это такая скука. Хроническая".

URL
2012-04-30 в 16:03 

aretania
Кстати, по тональности произнесенного - все верно

2012-04-30 в 16:58 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Это, конечно, надо как-то короче сказать. А они перевели две последние фразы "Это такая скука. Хроническая".

проблемы синхронного перевода(

2012-04-30 в 17:27 

Eia
Счастье - это когда у тебя все дома (с)
Тут ведь Джим, скорее всего, говорит о стороне ангелов как о следовании общепринятым правилам.
Вот тут почти уверена, что нет: это ведь уже после суда, где Шерлок еще раз блеснул "желанием" следовать общепринятым правилам, да так, что за решетку попал.
Это очень в тему к тому, что я хотела уточнить. Почему Мориарти так важно, что Шерлок на стороне ангелов? (терминология, кстати, Джима)) потому, что он с этим связывает холодность Шерлока, или это просто раздражает, или еще почему-то?
И еще я все думаю о том моменте у бассейна: "Погибли люди!" - "Им это свойственно!", читаю твой пост, и мне кажется, ты понимаешь причину крика Мориарти иначе, чем я. Поясни, пожалуйста, почему он рассердился бы еще больше, если бы знал про "Изысканно"? Подозревает Шерлока в лицемерии?

А про хроническую скуку я не стала говорить, потому что действительно считаю, что вспоминать озвучку Первого бесполезно и вредно )) если бы догадалась, что ты искать будешь, написала бы сама.
По озвучке выходит, что скучно быть живым. Тогда как на деле про жизнь Джим не говорит ничего, зато ему в принципе скучна неизменность. He's sooo changeable))

2012-04-30 в 18:01 

aretania
Скучно держаться за жизнь
Продолжать существование, которое обрыдло

Я не придаю настолько большого значения разговорам про ангелов. Это эвфемизм выражения "ты такой правильный/нормальный/скучный"

2012-04-30 в 18:17 

Eia
Счастье - это когда у тебя все дома (с)
Безусловно, другой смысл тут невероятен.
Но Джиму это важно. Он первым заговаривает об этом, и словечко - его. "Ты хороший парень". Почему это надо опровергнуть для себя или для Шерлока, или не надо опровергать, а просто проверить?

Держаться за жизнь, когда это уже лишнее - да. Но каким тоном и с каким видом он тянет это staying! Любое staying is just staying, а ему интересно менять себя и других, и я не только о превращении таксистов в серийных убийц, а вообще...глобально так.

2012-04-30 в 20:01 

tes3m
klavir, Подумала: они что, серии перепутали? У них же эта линия проходит от первой серии первого сезона до последней серии второго сезона. ))
пока не выйдет третий сезон Ну, будем ждать.)))))
Eia, Вот тут почти уверена, что нет: это ведь уже после суда, где Шерлок еще раз блеснул "желанием" следовать общепринятым правилам, да так, что за решетку попал. Нет, ты не о том пишешь, о чем я. Если посмотреть мои записи о Мориарти у АКД и в экранизациях вообще, там, где я цитировала Розанова (Мориарти (5) и (6)), видно будет, что я там подробно писала о том, чего мы сейчас коснулись (хотя это понятно — ну не просто же так я вдруг рванулась продолжать записи о Мориарти как раз после второго сезона "Шерлока"?): "Шерлок Холмс кажется вдвойне отчужденным от обычных людей... А вот с Мориарти Холмса сближает и высокий уровень интеллекта, и, как можно догадаться, близость их натур. ... Сходство между Холмсом и Мориарти заканчивается, когда дело доходит до выбора — признать мораль и закон или презреть их, противопоставив себя остальному человечеству. Тут они оказываются на противоположных сторонах" (отсюда)
Когда я пишу выше в комментариях, что Джим, скорее всего, говорит о стороне ангелов как о следовании общепринятым правилам, речь идет о сознательном выборе стороны закона и морали, которая для Джима связана с обычными людьми, "little friends" Шерлока. А ты пишешь о том, как Шерлок себя ведет, о нарушении мелких житейских условностей, о его социофобии, высокомерии и т.д. — о том, что я назвала отчужденностью от людей.
Думаю, Джима и раздражает, что Шерлок, такой явно непохожий на "обычных людишек", даже неспособный с ними ладить, если не считать нескольких любящих друзей, готовых выносить его характер (Джим на суде с усмешкой следит за тем, как Шерлок восстанавливает против себя окружающих), защищает их законы, их мир. Было бы странно, если бы Джим, хорошо изучивший Шерлока, считал его ангелом. Неужели он идеализирует человека, которого его создатели, моффисы, называют "аморальным, аутистичным, холодным, лишенным юмора" (amoral, autistic, cold, humourless man), который еще только в будущих сериях должен стать a man — и в смысле "взрослым мужчиной", и в смысле "человеком" (both a man in the sense of humanizing, and in the sense of growing up)?
www.3xcusemyfrench.com/2012/02/event-sherlock-s...
Поясни, пожалуйста, почему он рассердился бы еще больше, если бы знал про "Изысканно"? Подозревает Шерлока в лицемерии? Я бы не назвала это сознательным лицемерием, просто эгоцентризмом. Я же писала и об этом раньше: пока гибли посторонние, игра казалась Шерлоку увлекательной, а как только покусились на святое — на его Джона — сразу азарт игры сменился упреками.
aretania, Скучно держаться за жизнь Продолжать существование, которое обрыдло... Это эвфемизм выражения "ты такой правильный/нормальный/скучный" ну да.)))
Eia, нет, Джиму в этот момент по-настоящему плохо, больно, то, что он говорит, попытка спрятаться за словами, а еще больше — выражение того, что он чувствует в тот момент, а не выражение мировоззрения.
читать дальше

URL
2012-04-30 в 23:45 

tes3m
Вопрос к Моффату и Гэтиссу: [Comment From Tracy]
Lestrade says Sherlock Holmes is a Great Man and if we're lucky he may become a Good Man. Is this going to be a recurring theme of the series? What makes a good man?
Monday November 8, 2010 1:30
Ответ:
ooh Tracy, very profound! Sherlock is humanized by his friend and enobled by his enemy<
Monday November 8, 2010 1:31
my-chest.diary.ru/p133472102.htm
[Оттуда же ответ на вопрос, почему Мориарти у них молодой: Gatiss/Moffat:
In the end we cast the best actor and that determined the age o Moriarty<
Monday November 8, 2010 1:25]

URL
2012-05-01 в 22:46 

jarvi-alt
long lost lake
Спасибо за пост. У меня были схожие мысли и интерпретации, которые я пару раз пыталась обсудить с френдами в жж, но тема не получила поддержки. Наконец прочла похожий взгляд у Вас, что обрадовало.

Шерлок так высокомерно смеялся, как я понимаю, потому, что понял — у него есть власть над Мориарти, потому что тот влюблен, а "любовь — опасная помеха", "
Насколько я понимаю, Вы делаете выводы по выражению лиц и на основе характера и чувств Мориарти, подробно описанных в пред. постах. Хотела добавить 5 копеек имхо насчет того, что чувство Мориарти и власть ШХ над ним дополнительно подчеркиваются сценаристами. Джим говорит: "Ну, я сигналить снайперам точно не буду". "Значит, в твоей воле отозвать снайперов?" - цепляется за это Шерлок. "Ну конечно - улыбается Мориарти, - Только ты меня не заставишь, хоть угрожай, хоть пытай - бесполезно".

За некоторое время до этого в фильме показывают методы допроса Майкрофта Холмса. У его людей было больше времени и возможностей для пыток, и Мориарти не сломался. Единственный способ, которым его можно было вывести на взаимодействие - разговоры о Шерлоке, и Майкрофт этим пользовался. Т.е. фразой "Хоть пытай меня" зрителю напоминают о сцене в тюрьме, давая понять, что насилие в отн. Мориарти будет бесполезно (в ответ на вопрос зрителя "И как же Шерлок собирается его заставить?"). А одновременно с эпизодами в тюрьме зритель вспоминает о единственной слабости (или, точнее, ценности) Мориарти. Давая, ИМХО, подсказку, "как Шерлок собирается заставить".

Факт, что ШХ может/собирается "воспользоваться чувствами" Мориарти, для меня казался лежащим на поверхности фильма, но создалось впечатления, что никто больше эту трактовку не видит, и я стала сомневаться, не надумала ли себе этого в сценарии ))

2012-05-02 в 01:15 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
хоть угрожай, хоть пытай - бесполезно
Мориарти так вдохновенно-обреченно говорит You can torture me, you can do anything you like with me - как по мне, он просто предлагается открытым текстом уже, бедняга:)

2012-05-02 в 13:57 

tes3m
Оказывается, я забыла оплатить интернет, и вчера он у меня работал только, видимо, из-за того, что все праздновали, но в 10 вечера все-таки отключили.:-D Войти в кабинет пользователя не смогла, т.к. засунула куда-то листочек с паролем.
jarvi-alt, но тема не получила поддержки. Она многим не нравится. Во-первых, тем, кто вообще не хочет видеть гомоэротического подтекста в сериале, во-вторых, тем, кто не хочет ее видеть в отношениях Мориарти и Шерлока (даже односторонне, со стороны Мориарти), так как это, как мне недавно объяснили, мешает, по их мнению, их ОТР. Хотя фанон и пейринги это одно, а видеть в фильме то, что там и правда есть, — совсем другое.))
чувство Мориарти и власть ШХ над ним дополнительно подчеркиваются сценаристами. С этим я согласна.)))) Там не в том порядке. Сперва Мориарти говорит "There's no stopping them now.. ..unless my people see you jump. ... You can have me arrested, you can torture me, you can do anything you like with me, but nothing's going to prevent them from pulling the trigger. ...Your death is the only thing that's going to call off the killers. I'm certainly not going to do it". А про то, что в воле Мориарти все же отозвать снайперов, Шерлок говорит потом, уже обдумав его слова.))) Но с выводами я согласна.))))Единственный способ, которым его можно было вывести на взаимодействие - разговоры о Шерлоке, и Майкрофт этим пользовался. Т.е. фразой "Хоть пытай меня" зрителю напоминают о сцене в тюрьме, давая понять, что насилие в отн. Мориарти будет бесполезно (в ответ на вопрос зрителя "И как же Шерлок собирается его заставить?"). А одновременно с эпизодами в тюрьме зритель вспоминает о единственной слабости (или, точнее, ценности) Мориарти. Давая, ИМХО, подсказку, "как Шерлок собирается заставить".
Клевер, так вдохновенно-обреченно :-D Хорошее выражение.)))) Да, оно ему тут подходит.=)

URL
2012-05-02 в 15:37 

klavir
Spoilers ahead for season 4
...Your death is the only thing that's going to call off the killers.

Слушайте, меня вдруг осенило!.... Мориарти как будто предлагает Шерлоку махнуться не глядя: Ш меняет свою жизнь - на жизнь друзей и остается с Мориарти (потому что пожертвовав друзьями ради своей жизни, он уже никак не будет на стороне ангелов) Или по принципу: так не доставайся же ты никому Шерлок погибает.
Но Шерлок дал понять Мориарти, что он его переиграл и тогда М. shoot himself потому что он понял, что Шерлок не достанется ему даже если пожертвует друзьями и останется жив. Вот!

Но вот чем Шерлок его переиграл, пока понять не могу ((

2012-05-02 в 19:14 

Eldija
There's no alternate universe. That's this one right here.
но все равно смешно, потому что неправда. как это он к любимому на решающую разборку и не при параде? а в сцене в бассейне он тоже небрит, правда, там щетина поменьше, но все же, он только на суде гладко выбрит. но на крыше у М. реально вид человека, доведенного до ручки: он там злой, издерганный. в бассейне он большую часть времени сияет как начищенный самовар, а тут у него такая тоска в глазах, что я не удивлюсь, если он реально с собой покончил и это и вправду была его последняя игра.

2012-05-02 в 22:55 

Eia
Счастье - это когда у тебя все дома (с)
tes3m,
"Думаю, Джима и раздражает, что Шерлок, такой явно непохожий на "обычных людишек", даже неспособный с ними ладить, если не считать нескольких любящих друзей, готовых выносить его характер (Джим на суде с усмешкой следит за тем, как Шерлок восстанавливает против себя окружающих), защищает их законы, их мир."
Я тоже так думаю. Выясняю твое мнение только потому, что часто встречала в других местах мысль, что проблемы морали в их отношениях вообще нет.
Это не главная проблема и у них, и для меня. Но она все же есть.

"Было бы странно, если бы Джим, хорошо изучивший Шерлока, считал его ангелом. Неужели он идеализирует..?"
Такого я не предполагаю. И мне кажется, моральные ценности Шерлока мешают Джиму гораздо больше, чем самому Шерлоку.

tes3m, Eldija
"на крыше у М. реально вид человека, доведенного до ручки: он там злой, издерганный. в бассейне он большую часть времени сияет как начищенный самовар, а тут у него такая тоска в глазах, что я не удивлюсь, если он реально с собой покончил и это и вправду была его последняя игра"
В бассейне он сказал: "Kill you? I'm going to kill you anyway, some day. I don't want to rush it, though. I'm saving it up for something special."
У меня было впечатление, что на его внутренних часах по той или иной причине как раз и наступил особенный момент. После чего он и решил окончательно разобраться с их с Шерлоком последней проблемой.

2012-05-02 в 23:01 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
решила вклинится с вопросом, немного касающимся темы дискуссии: мне вот кажется, что Джим умышленно сказал Шерлоку, что не собирается отзывать снайперов, типа дал своего рода подсказку, показал "черный ход"... но меня активно переубеждают, и я уже склоняюсь к тому, что он просто оговорился, устав от игры, заканчивающейся не так, от "ординарности" и "ангельскости" Шерлока, от напрасных усилий. ((
а что думают хозяйка дневника и гости?

2012-05-02 в 23:24 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
malefic, а тут могут быть сразу оба варианта))
Видишь ли, в глубине зла всегда есть семена его уничтожения, – принялся объяснять ангел. – Оно совершенно отрицательно, и потому где-то в глубине всегда думает о падении даже в моменты явного триумфа. Каким бы грандиозным, пропланированным, защищенным от дураков ни был злой план, присущая ему по определению греховность ударит по его создателям. Каким бы он ни казался успешным в начале, в конце он себя разрушит. Он ударится о скалы несправедливости и потонет носом вперед в море забвения, чтобы никогда уже не всплыть.
Кроули обдумал эту речь.
– Не-е, – наконец заговорил он. – На деньги готов спорить, это была обычная некомпетентность.
(с):-D

2012-05-02 в 23:26 

Eldija
There's no alternate universe. That's this one right here.
мне вот кажется, что Джим умышленно сказал Шерлоку, что не собирается отзывать снайперов, типа дал своего рода подсказку, показал "черный ход"...
вот мне тоже это кажется, Джим так на этом сакцентировал внимание, еще и посмотрел на Шерлока, когда это сказал *жалко, что не умею гифки делать*
но в таком случае удивление, которое потом он разыгрывал, было ложным и вообще вся сцена была фарсом с самого начала и в 3 сезоне должен быть не только Шерлок, но и Мориарти

2012-05-02 в 23:31 

jarvi-alt
long lost lake
Клевер,
Мориарти так вдохновенно-обреченно говорит You can torture me, you can do anything you like with me
насколько я знаю, это устойчивое выражение, "что угодно" - и слово "угодно" тут не в прямом смысле. Но слова да, наводят на мысли )

tes3m,
Сорри, я не стала выкладывать точные цитаты, ограничившись общей мыслью, их ходом. С той точки зрения, как "обычный зритель" считает эту сцену.

тем, кто не хочет ее видеть в отношениях Мориарти и Шерлока (даже односторонне, со стороны Мориарти), так как это, как мне недавно объяснили, мешает, по их мнению, их ОТР. Хотя фанон и пейринги это одно, а видеть в фильме то, что там и правда есть, — совсем другое.))
Ха-ха, ОТП ))) Ну это как на полном серьезе считаться ШХ и Д.В. неплатоническими любовниками и злиться на сценаристов за то, что они это прямым текстом отрицают.

С моей т.з. взаимодействие (в широком смысле) Шерлока и Джима ничуть не менее интересно. Тем более что там "простора для маневров" больше, если ты фанфикер.

klavir,
Ш меняет свою жизнь - на жизнь друзей и остается с Мориарти (потому что пожертвовав друзьями ради своей жизни, он уже никак не будет на стороне ангелов) Или по принципу: так не доставайся же ты никому Шерлок погибает.....Но вот чем Шерлок его переиграл, пока понять не могу ((
Интересная мысль ) Я не думала о том, что если Шерлок откажется прыгать, у него как бы никого и не останется, кроме Мориарти.
А вот как переиграл - тоже не могу внятно сформулировать :(

2012-05-03 в 00:26 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я не думала о том, что если Шерлок откажется прыгать, у него как бы никого и не останется, кроме Мориарти.

ну Майкрофт, вроде, Джим не собирался Майкрофта убивать? ))))

2012-05-03 в 00:33 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
Antitheos, ыы :squeeze: узнала Геймана))))

Eldija, да, момент обращает на себя внимание ))
но думаю, это не Шерлок тугодум, не сразу просек подсказку Мориарти, а просто он взял себе время, чтобы решиться и окончательно принять сторону ангелов, обдумать способ воздействия на Мо с целью отозвать снайперов.
но в таком случае удивление, которое потом он разыгрывал, было ложным и вообще вся сцена была фарсом с самого начала и в 3 сезоне должен быть не только Шерлок, но и Мориарти
мне кажется, он тут удивлялся решимости Шерлока "взять его в оборот", он же считал его одним из ангелов, не способных вести такую игру.
и не поверил, пока Шерлок не сообщил ему о том, что он не брат, а такой же, как Джим, и не остановится ни перед чем, пока не достигнет своего - не заставит его отозвать снайперов. (тут мне очень интересно, что же Шерлок таки придумал)))) После слов, что Шерлок не один из ангелов, Джим довольный стреляется.
пока третий сезон не уверит меня в обратном, буду считать, что Мо жив :)

2012-05-03 в 00:36 

klavir
Spoilers ahead for season 4
ну если принять во внимание, что канона они все ж придерживаются, то в живость М в 3-ем сезоне верится слабо ...

2012-05-03 в 00:44 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
klavir, слабо, да... но вера - нерациональная штука))) а я слишком люблю Джима %)) пусть побудет живым до осени 2013го :)

2012-05-03 в 00:54 

Eldija
There's no alternate universe. That's this one right here.
Я не думала о том, что если Шерлок откажется прыгать, у него как бы никого и не останется, кроме Мориарти.
klavir, Джим не собирался Майкрофта убивать? хотела бы я посмотреть, как у Джима получится МХ убить, Майкрофт Шерлоку никогда не заменит Джона, да и не собирается это делать. Майкрофт - партнер Шерлока, а Джим целится в сердце ШХ - его друзей
malefic, а просто он взял себе время, чтобы решиться и окончательно принять сторону ангелов, обдумать способ воздействия на Мо с целью отозвать снайперов. да, похоже на правду
После слов, что Шерлок не один из ангелов, Джим довольный стреляется. вот, честно говоря, что там такого увидел Мориарти в глазах Шерлока, что аж застрелился, да еще счастливый, мне интересно даже больше, чем то, как Шерлок инсценировал свою смерть, но этого как раз нам, видимо, не скажут

2012-05-03 в 01:05 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
Eldija, вот-вот, это главный вопрос! почему Джим передумал насчет Шерлока и признал, что "я это ты" ?!))
но этого как раз нам, видимо, не скажут и это печально ..(

2012-05-03 в 01:26 

tes3m
klavir, Я тоже думаю, что Мориарти предлагает Шерлоку испытание, как в истории с таксистом и во время встречи у бассейна, но ведь теперь есть три варианта выбора. Шерлок мог не только решиться умереть или погубить друзей, он мог сделать именно то, что сделал — отвергнуть этот выбор, предполагающий, что Мориарти непременно должен быть его врагом, перестать уходить от смысла слов "мы созданы друг для друга", "я нужен тебе, без меня ты ничто", и сказать: "Тебе не нужна ни моя смерть, ни смерть моих друзей, тебе нужен я, так прекрати все это, ведь и ты мне нужен".
Но вот чем Шерлок его переиграл, пока понять не могу Он не переиграл. Переиграл бы, если бы обманул Мориарти, и тот сделал бы именно то, на что рассчитывал Шерлок — отменил приказ снайперам. Если Мориарти застрелился, то именно потому, что в словах Шерлока увидел не любовь, а только готовность уступить ради своих целей.
Eldija, в бассейне он большую часть времени сияет как начищенный самовар, а тут у него такая тоска в глазах, что я не удивлюсь, если он реально с собой покончил и это и вправду была его последняя игра. Ну да, там он верил, что Шерлок просто не может сразу признать, что они созданы друг для друга.
Eia, часто встречала в других местах мысль, что проблемы морали в их отношениях вообще нет. Это не главная проблема ... Но она все же есть. Есть, но не главная, согласна.
В бассейне он сказал: "Kill you? I'm going to kill you anyway, some day. I don't want to rush it, though. I'm saving it up for something special." Я помню, что ты понимаешь эти слова как выражение его неизменного — от начала и до сцены на крыше — намерения уничтожить Шерлока, но я именно этого и не вижу. Это угроза обращенная к Шерлоку, не желающему принять его чувства.
После чего он и решил окончательно разобраться с . Хотя ты не написала, как понимаешь смысл "последней проблемы", но по тому, как это сказано, догадываюсь (да и ты, наверное, догадываешься — вряд ли я соглашусь с этим толкованием.=)))
malefic, мне вот кажется, что Джим умышленно сказал Шерлоку, что не собирается отзывать снайперов, типа дал своего рода подсказку, показал "черный ход"... но меня активно переубеждают, и я уже склоняюсь к тому, что он просто оговорился, устав от игры, заканчивающейся не так, от "ординарности" и "ангельскости" Шерлока, от напрасных усилий. (( а что думают хозяйка дневника Я думаю, очень похоже на то, что он действительно намекает, подталкивает Шерлока к правильному решению, злится на его непонимание, но еще надеется, а когда тот сразу не понимает и кажется сдавшимся (и просит последнюю минутку), надежда тает, отчего Мориарти и выглядит сразу после этого так ужасно.
Eldija, но в таком случае удивление, которое потом он разыгрывал, было ложным и вообще вся сцена была фарсом с самого начала Почему? Сцена могла быть разыграна, Мориарти мог знать, что Шерлок не умрет, хотя сам Шерлок этого не знал, но чувства Мориарти были настоящими — он надеялся на то, что Шерлок все поймет, потому что тоже любит его (и хочет понять).
jarvi-alt, это устойчивое выражение, "что угодно" - и слово "угодно" тут не в прямом смысле. но дело и не в этом выражении, а во всей тираде Мориарти.))
Ну это как на полном серьезе считаться ШХ и Д.В. неплатоническими любовниками и злиться на сценаристов за то, что они это прямым текстом отрицают. :yes:
malefic, но думаю, это не Шерлок тугодум, не сразу просек подсказку Мориарти, а просто он взял себе время, чтобы решиться и окончательно принять сторону ангелов во-первых, по-моему, как раз не сразу (так как ему до последнего трудно было поверить, что Мориарти, такой умный — вот только что выяснилось, что провел Шерлока с кодом — тоже, как и Ирен, не способен справиться со своим сердцем, позволяет ему брать верх над головой — словом, обречен на поражение из-за любви. А во-вторых, хороша сторона ангелов — кокетничать с тем, на чью любовь по-настоящему отвечать не собираешься.
После слов, что Шерлок не один из ангелов, Джим довольный стреляется. Да уж, очень довольный — там перед выстрелом есть момент, когда он явно едва удерживается, чтобы не заплакать.
klavir, если принять во внимание, что канона они все ж придерживаются, а где в каноне Ирен Адлер влюбляется в Холмса и проигрывает ему?)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная