19:38 

Мориарти (9)

tes3m
Опять о Джиме. Хотя в прошлый раз я остановилась, написав о конце первого сезона, но сейчас хочу писать не о начале второго сезона, а о сценах, которые вспоминала в последние дни.
Every fairy tale needs a good old-fashioned villain.
А в другой сцене мне особенно интересно поведение Шерлока.
I don't have to die... if I've got you.

@темы: кино, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-05-03 в 01:48 

Егинэ
Наш путь прям и мим! (с)
часто встречала в других местах мысль, что проблемы морали в их отношениях вообще нет. Это не главная проблема ... Но она все же есть. Есть, но не главная, согласна.
О, tes3m, скажите, ну скажите пожалуйста, в чём на ваш взгляд эта главная проблема? В социопатии Шерлока, что ли?

2012-05-03 в 01:55 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
tes3m, спасибо за мнение :)
а вот со вторым коментом я не согласна, так как не верю в способность Мориарти (как и Шерлока) к любви. ваш топик пост меня сильно удивил, если честно, вообще не смотрела на ситуацию под таким углом, но решила не влезать тут со своим мнением.
Поэтому ваше построение не кажется мне логичным, сорри )

про довольного Мориарти - это ирония, потому что я не понимаю, почему он это сделал. в объяснение, что для того, чтобы отрезать Шерлоку "пути отступления" - не верю как-то...

2012-05-03 в 02:14 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Клевер, You can torture me, you can do anything you like with me - как по мне, он просто предлагается открытым текстом уже, бедняга по-моему, он просто пытается дать понять Шерлоку, что запущен некий процесс, который не может остановить никто и ничто - только "смерть" Шерлока, которая должна быть осуществлена путем прыжка с крыши.
Eldija, Джим целится в сердце ШХ - его друзей не думаю, что Джиму нужна смерть друзей Шерлока - Джиму нужно, чтобы Шерлок прыгнул с крыши и вот для этого Джим его всячески "стимулирует"

2012-05-03 в 02:17 

tes3m
Anilaja, Потом, сейчас я устала.)
malefic, так как не верю в способность Мориарти (как и Шерлока) к любви. ваш топик пост меня сильно удивил, А я начала писать о Джиме Мориарти, потому что меня сильно удивило, как это другие (кроме amethyst deceiver и аретании) не видят, что он безумно влюблен. Это основа всего, что там с ним происходит — желание, страсть. И пишу я с самого начала только об этом. И какое "построение"? У меня в записи? Там нет построений, просто описание того, что я вижу. В комментариях я и правда что-то пытаюсь додумывать и предполагать, отвечая на вопросы.

URL
2012-05-03 в 10:18 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
malefic, про любовь - я тоже ниногда не употребляю этого слова ни по отношению к Джиму, ни по отношению к Шерлоку. Но зацикленность Джима на Шерлоке и ответные реакции последнего воспринимаю именно как причудливую форму влюбленности))) Ну как... никто же не будет спорить, что Шерлок до дрожи в коленках обожает интересные дела. Вот где-то на этом уровне:lol:

2012-05-03 в 10:19 

aretania
malefic, А почему тогда у вас такая подпись под аватаром? При неспособности-то

2012-05-03 в 10:49 

tes3m
Antitheos, как причудливую форму влюбленности Не вижу ничего причудливого. Обычная сексуальная страсть, Эрос.

URL
2012-05-03 в 10:51 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Antitheos, про любовь - я тоже ниногда не употребляю этого слова ни по отношению к Джиму, ни по отношению к Шерлоку. Но зацикленность Джима на Шерлоке и ответные реакции последнего воспринимаю именно как причудливую форму влюбленности)))
А я, как ни забавно, употребляю ))))
Видимо, у каждого свой "интервал чувств" укладывается в слово любовь.

tes3m, я намеренно сформулировала обтекаемо те части фразы, с которыми не требую соглашаться.

2012-05-03 в 11:01 

tes3m
Anilaja, в чём на ваш взгляд эта главная проблема? В отношениях Шерлока и Джима? Я думаю, в том, что Шерлок боится любить, боится оказаться слабым и уязвимым, а сильнее всего его тянет к людям, напоминающим ему Майкрофта — таким же умным, сильным, обладающим властью и т.д., поэтому он сильнее всего контролирует себя, не давая воли чувствам именно к такому человеку, тем более, что тот еще и преступник.
Eia, ;-) Ну, я же не ясновидящая, откуда мне знать, с чем ты не требуешь соглашаться? Я просто с чем-то согласилась, с чем не согласилась из того, что ты написала.)))

URL
2012-05-03 в 11:39 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, та же сексуальная страсть у Шерлока к возможности поразмять мозги)) и у Джима, думаю, тоже. Технически сублимация, в принципе. А вот когда незаменимым объектом выступает именно другой человек - это для них уже необычно. Ключевое слово - незаменимым. Но под "причудливой формой" я не само сексуальное желание имею в виду, а именно форму их взаимодействия: мозготрах на грани фола:gigi: Просто влюбленность включает в себя далеко не только сексуальную страсть, в наличии которой между Джимом и Шерлоком я не сомневаюсь. Ты сама говоришь - эрос. А ведь эрос, если пользоваться классификацией Ли, это не людус и не мания, хотя элементы их в нем есть. Во что влюбляется человек? В образ себя, достроенный до идеала? Какие механизмы включаются - химические, биологические, и почему именно с этим объектом, а не с другим? Страсть там есть, страсть есть во всем, что мы делаем. Но что кроме нее? Или что ей сопутствует, или во что она выливается... Проблемы-то как раз вот с этим ворохом, а не с самой страстью.

Eia, просто я говорю про любовь в общепринятом смысле, а не в индивидуальном:hmm: В таких индивидуальностях как Джим с Шерлоком черт ногу сломит))

2012-05-03 в 12:36 

tes3m
Antitheos, та же сексуальная страсть у Шерлока к возможности поразмять мозги Какая же это сексуальная страсть? Называя одним и тем же словом все подряд, мы его обесцениваем, лишаем смысла. "страсть есть во всем, что мы делаем" Это вообще не при чем, я же говорю не о страсти в таком широком понимании (по ссылке оно первое), а вот об этом: "2) а) Сильная любовь с преобладанием чувственного, физического влечения Что такое СТРАСТЬ
не само сексуальное желание имею в виду, а именно форму их взаимодействия: мозготрах на грани фола Думаю, Джим стремится совсем к другой "форме взаимодействия".)))
"Просто влюбленность включает в себя далеко не только сексуальную страсть" Может быть, кто-то понимает эти слова иначе, но я сейчас использую слова "влюбленность", "сексуальная страсть", "Эрос" для обозначения одного и того же, и это вполне обычный смысл. Там в одном из словарей был пример из Пушкина "Феб, увидев ее, страстию вдруг воспылал". Вот в этом смысле.))))
"Ты сама говоришь - эрос. А ведь эрос, если пользоваться классификацией Ли,"
Но я не собиралась рассуждать о смысле этого слова в понимании того или другого автора, я говорю об Эросе в самом обычном смысле, в каком это слово, например, определяется Википедией (иногда и они пишут по существу): Eros (concept), the Greek word for (especially) romantic or sexual love.

Какой-то новый для меня глюк на Дайри: мои слова тоже выглядят как цитаты. И никак не могу изменить.

URL
2012-05-03 в 12:49 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m,
Называя одним и тем же словом все подряд, мы его обесцениваем, лишаем смысла.
Нет-нет, постой, я все же про сублимацию здесь. И это не все подряд, это фактически страсть всей жизни. Фраза "женат на работе", конечно, метафора, но зерно смысла в ней есть. Я не люблю разделять человека на отдельные блоки, я просто пытаюсь вести последовательность чувств, схожих по природе: а влечение к Джиму выступает как раз из того же источника, из которого и увлеченность "работой", и дополнительно это еще и сливается в их играх.

Думаю, Джим стремится совсем к другой "форме взаимодействия".)))
А я вот не знаю, к чему именно он стремился:lol: Возникает ощущение, что он и сам не слишком преуспел в точном определении конечной цели)) Потому что "хочется и колется":laugh: И даже если Шерлок ВДРУГ откликнется на "хочется", нет гарантии, что Джим не протянет свое "скууучно" и не ударится обратно в мозготрах исключительно из вредности, убеждая себя, что Шерлок ordinary и внимания его не достоин))

Eros (concept), the Greek word for (especially) romantic or sexual love.
Прости, начинаю слишком глубоко-широко копать. Но вопрос тот же: что включает в себя та самая romantic or sexual love? В моем понимании - тот ворох непоняток, что сопутствует сексуальному желанию в чистом виде.

2012-05-03 в 13:30 

tes3m
Antitheos, я все же про сублимацию здесь но сублимация это же не сама сексуальная страсть, это лишь механизм переключения той сексуальной энергии, которая могла бы вылиться в сексуальную страсть, на что-то иное.)
Возникает ощущение, что он и сам не слишком преуспел в точном определении конечной цели У меня не возникает.
И даже если Шерлок ВДРУГ откликнется на "хочется", нет гарантии, что Джим не протянет свое "скууучно" и не ударится обратно в мозготрах исключительно из вредности, убеждая себя, что Шерлок ordinary и внимания его не достоин
А разве между ногами у него гладкое место, как у кукольного Кена? ) Джим показан страстно влюбленным и чувственным мужчиной, с чего это он вдруг скажет "скучно" о возможности утолить страсть?)))
"Скучно" (из вредности или потому что и правда стало скучно) он мог бы сказать потом. По Платону — "Когда кто влюблен, он вреден и надоедлив, когда же пройдет его влюбленность, он становится вероломным". :-D

URL
2012-05-03 в 13:54 

tes3m
Последнее я написала не имея в виду, что он бы непременно разлюбил и оказался вероломным. Просто и такая возможность не исключена, раз "Юпитер смеется над клятвами влюбленных".

URL
2012-05-03 в 13:57 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m,
это лишь механизм переключения той сексуальной энергии, которая могла бы вылиться в сексуальную страсть, на что-то иное.)
Именно. И то, на что она переключается, берет на себя статус любовника или любовницы со всеми вытекающими))

Джим показан страстно влюбленным и чувственным мужчиной, с чего это он вдруг скажет "скучно" о возможности утолить страсть?)))
"Скучно" (из вредности или потому что и правда стало скучно) он мог бы сказать потом.

Я тут залезаю на позицию Шерлока. Если до процесса может и не сказать, то после, ага, - легко:laugh: Прямо ситуация на крыше: Шерлок собирается прыгать потому что формально Джим этого хотел, а Джим отворачивается с такой миной, что киснет мороженое на пару миль вокруг:lol: И с сексом примерно то же. Ему ведь не секс как таковой нужен, а идеальный в его понимании партнер.

2012-05-03 в 14:28 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Ему ведь не секс как таковой нужен, а идеальный в его понимании партнер это как - идеальный партнер отдельно и секс отдельно? :-D или все же идеальный партнер, секс с которым будет в тысячу раз желаннее, чем с каким-нибудь ordinary man, подцепленным на одну ночь?

2012-05-03 в 14:32 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
amethyst deceiver, второе, конечно:gigi: Только тяжкая это работа - быть идеальным партнером для Джима Мориарти:lol:

2012-05-03 в 14:55 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, " После чего он и решил окончательно разобраться с . Хотя ты не написала, как понимаешь смысл "последней проблемы", но по тому, как это сказано, догадываюсь (да и ты, наверное, догадываешься — вряд ли я соглашусь с этим толкованием.=)))"
Конечно, я по-прежнему думаю, что на Шерлоке сошлись клином и либидо, и мортидо, и азарт, и вдохновение, и преступные склонности. Но мне важно было лишь то, что не только в последней сцене Мориарти выглядит дошедшим до стадии готовности к самоубийству. С самого начала 2.03 он в точке экстремума, весь его спектакль с арестом и судом - сплошные крайности, и не только потому, что цели "первосортные" и символичные (вся власть мира: корона, банк, тюрьма), но и потому, что он отбрасывает собственные правила многих десятилетий: засвечивает и себя, и все свое дело. А потом с Ричем Бруком вообще Мориарти уничтожает. Поэтому мне и кажется, что особый момент у него настал. И не удивительно, что в итоге жизнь не мешает ему в игре как ценность.
А вопрос о том, что подвело Джима к особому моменту и как он представляет себе решение Последней проблемы, выношу за скобки ))

2012-05-03 в 15:55 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Только тяжкая это работа - быть идеальным партнером для Джима Мориарти Ну, каков Джим в повседневной жизни и как он обращался бы с человеком, которого любит, уважает и который — что важно — любит и уважает его, мы доподлинно не знаем. Ну вот Китти хорошо к нему отнеслась, дружелюбно — он был с ней мил, хотя, конечно, нельзя отрицать тот факт, что Китти была ему нужна для его целей (как и он был нужен Китти) и он просто мог своими услугами подлизываться к ней. Что мы наблюдали во всей красе — это как "приятно" жить и общаться с Шерлоком даже тем людям, которые его любят. И это при том, что Шерлок привязался и к Джону, и к миссис Хадсон, и к Лестрейду, защищает их даже. Пусть это пока больше похоже на то, как овчарка защищает свою отару овец, но Шерлок же развивается, должен из Шерлока стать Шерлоком Холмсом и тем самым "хорошим человеком", про которого говорил Лестрейд в 1.1 ))))

2012-05-03 в 16:28 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
amethyst deceiver, мы вообще не знаем, каков на самом деле Джим, тут-то собака и зарыта:laugh: И, по-хорошему, мы и Шерлока в интимных отношениях не видели и не знаем, каков он в них. Уравнение с двумя неизвестными. Но я не об этой стороне взаимодействия, если они до нее доходят - это уже фантастика)) Я именно о титуле "идеального". Все эти "ты такой же как я, только ты скучный", "ты обычный", т.е. = "не то что нужно". А "нужно" то, что приблизится по уровню к Я. Сохранить такой уровень при постоянном близком общении - тяжело. Хотя Шерлок автоматически к этому уровню тянется, потому что его уязвляет низкая оценка его способностей, ему нужно признание от равного (опять же). Я вообще Шерлока как взрослого человека не могу воспринимать, он именно развивается: у него одна часть личности (социальная, эмотивная) не поспевает за другой (ментальной). У одаренных детей это часто встречается)) И вроде бы уже не ребенок, но отставание есть, оно никуда не делось. Это уже фактически привычка - даже если он, благодаря накопленному опыту, может разобраться в ситуации, где замешаны его слабые стороны, он просто не станет прикладывать усилий, потому что ему привычно и удобно ударить по ней с сильных сторон. На которые ситуация вовсе не рассчитана.

2012-05-03 в 18:25 

jarvi-alt
long lost lake
Может быть, кто-то понимает эти слова иначе, но я сейчас использую слова "влюбленность", "сексуальная страсть", "Эрос" для обозначения одного и того же, и это вполне обычный смысл.
Если честно, не понимаю, почему влечение Мориарти обозначается вами, друзья, как эрос, как романтическая любовь. Мне кажется, их взаимодействие стоило бы назвать мания en.wikipedia.org/wiki/Love_styles
Я про себя всегда называла чувства М. - одержимость.

2012-05-03 в 21:27 

klavir
Spoilers ahead for season 4
а где в каноне Ирен Адлер влюбляется в Холмса и проигрывает ему?)))

черт, я знала, что ты вспомнишь про Ирен ))))) Но это небольшая уступка ))

2012-05-03 в 22:29 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, мы вообще не знаем, каков на самом деле Джим, тут-то собака и зарыта Да, именно )) У него, как и у всех, есть свои отрицательные и положительные качества (не будем сейчас вдаваться в процентное соотношение :-D ), и хоть по одному из смыслов, заложенных в сериале, он как бы "исполняющий обязанности дьявола" (искушает, играет людскими пороками, заставляет увидеть ошибки), но все же не надо его демонизировать, потому как он человек. Вот сегодня мы с tes говорили о том, что если бы у канонического Мориарти не было любви к Холмсу, которая помешала ему уничтожить Холмса до того, как тот все обрушил, Мориарти и вполовину не был бы так интересен (tes потом еще будет об этом писать подробно, я не буду опережать). С профессиональной, так сказать, точки зрения, эта любовь была слабостью, привела Мориарти к ошибкам и к гибели, с человеческой — силой, а в результате имеем интересный персонаж. Мы с tes очень рады, что и моффиссы не сделали образ Мориарти плоским. Кто знает, может, "разбор полетов" в третьем сезоне еще преподнесет сюрпризы. )))
мы и Шерлока в интимных отношениях не видели и не знаем, каков он в них :-D:-D:-D Не покажут, ибо это уже порно совсем для взрослых. :-D В Британии вон народ возмутился, что голую Ирен показали в "детское" время :-D
Хотя Шерлок автоматически к этому уровню тянется, потому что его уязвляет низкая оценка его способностей, ему нужно признание от равного (опять же). Признание от Джима и высокую оценку собственных способностей Шерлок получил уже тем фактом, что он Джиму интересен. При том, что до интеллектуального уровня Джима он пока не дотягивает, т.к. мыслит стереотипно и предпочитает видеть то, что ему хочется видеть (как с кодом, например, или когда проигнорировал два показавшихся ему скучными случая с подмененным прахом и похоже что бросил дело с трупом в багажнике, которые потом оказались частями головоломки). Как мне видится, от этого он должен излечиться после второго сезона — должен сказаться урок, преподанный Джимом. Джим здесь профессор Хиггинс, а Шерлок - Элиза Дулитл. :-D
Шерлока как взрослого человека не могу воспринимать, он именно развивается: у него одна часть личности (социальная, эмотивная) не поспевает за другой (ментальной). У одаренных детей это часто встречается)) И вроде бы уже не ребенок, но отставание есть, оно никуда не делось. Это уже фактически привычка - даже если он, благодаря накопленному опыту, может разобраться в ситуации, где замешаны его слабые стороны, он просто не станет прикладывать усилий, потому что ему привычно и удобно ударить по ней с сильных сторон. Он эгоцентрик, и как всякий эгоцентрик (вернее, всякий умный эгоцентрик) способен сделать какие-то выводы о своем поведении и что-то в себе поменять только тогда, когда увидит, что именно это "что-то" привело его к серьезным ошибкам. Здесь Шерлока приводит на крышу не Джим, а собственные эмоциональная слепота, самоуверенность, высокомерие и дурость. Поступи он по-другому на каком-то шаге "игры", возможно, не потребовалось бы уничтожать репутацию знаменитого детектива с таким треском. А возможно - потребовалось бы, потому что в отличие от Майкрофта и Джима мы не знаем всех "внешних" обстоятельств.

2012-05-03 в 23:40 

tes3m
Antitheos, И то, на что она переключается, берет на себя статус любовника или любовницы со всеми вытекающими По-моему, все же не совсем.))) Ему ведь не секс как таковой нужен, а идеальный в его понимании партнер. Ну да, я не сомневаюсь, что найти просто партнеров для секса для него не проблема.
Eia, Я согласна с тем, что ты пишешь, но думаю, то, что Мориарти отбрасывает собственные правила многих десятилетий: засвечивает и себя, и все свое дело, может означать как то, что он готов умереть, так и то, что он готов скрыться, чтобы начать новую жизнь в другом месте (если выйдет, с Шерлоком).;)
jarvi-alt, Ну, я писала выше, что для меня не важно, как назвать чувство Джима. Для меня главное, что это влюбленность не в переносном, а в самом прямом смысле слова. =)
klavir, Но это небольшая уступка Ну как небольшая? У АКД Ирен не плетет интриг против ШХ, тут плетет, у АКД Ирен побеждает, тут проигрывает, еще влюбляется в него, общается с Мориарти, ШХ ее спасает — столько добавлено, что, по-моему, оставить Мориарти в живых было бы не большей вольностью. Хотя это уж как они захотят.))))
amethyst deceiver, сли бы у канонического Мориарти не было любви к Холмсу, которая помешала ему уничтожить Холмса до того, как тот все обрушил, Мориарти и вполовину не был бы так интересен Именно.)))) Это там, конечно, в подтексте, но главное, что нет стереотипного образа злодея, мечтающего уничтожить героя. В такого злодея Мориарти превращали в других экранизациях, не не в сериале с Бреттом, не у Ричи и не в "Шерлоке",к счастью.))))

URL
2012-05-04 в 00:12 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Это там, конечно, в подтексте, но главное, что нет стереотипного образа злодея, мечтающего уничтожить героя Да, точно так. В такого злодея Мориарти превращали в других экранизациях, не не в сериале с Бреттом, не у Ричи и не в "Шерлоке",к счастью :yes::yes: И еще Горовиц в своем "Доме шелка" (хоть это не АКД, но все же, скажем так, санкционированное наследниками продолжение) счел нужным вставить сцену с Мориарти, единственное назначение которой, по-моему, показать, насколько профессору дорог Холмс и как профессор боится, что того убъют - иначе она бессмысленна, сюжету от нее не холодно не жарко.

2012-05-04 в 01:07 

tes3m
amethyst deceiver, Вот и молодец Горовиц.))))

URL
2012-05-04 в 01:29 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Вот и молодец Горовиц ага, обозначил свою позицию )))))

2012-05-04 в 07:53 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
tes3m, ясно ))
И пишу я с самого начала только об этом. - но я-то этого не знала :nope:

Antitheos, ну вот очень близкая позиция, как-то так и мне видятся их отношения ))

aretania, а что не так с подписью?)) секс дазнт аларм ми, речь шла о любви )) и, как уже сказано выше, партнеров для секса Джиму найти не проблема)

2012-05-04 в 09:37 

tes3m
malefic, а что не так с подписью?)) секс дазнт аларм ми, речь шла о любви Речь шла — по крайней мере, я писала — о том, что Джим влюблен, о том, что он хочет Шерлока. Как же это может быть не связано с сексом? =))

URL
2012-05-04 в 12:39 

malefic
Я верю. Значит, я знаю это каким-то неизвестным мне способом. (c)
Любовь связана с сексом, но им не исчерпывается)) и об этом тоже говорили выше.

я уже поняла вашу позицию, она интересна, но я ее не разделяю)
и надеюсь, этот факт не помешает нашему общению на другие темы, если что) впрочем, если вам неприятно или дискомфортно, ноу проблем - удалюсь из коментов ))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная