14:03 

tes3m
Прочитала недавнее интервью с Моффатом, и самым важным для меня в нем оказались слова о том, что Джон и Шерлок не занимаются сексом, потому что "Джона такое не заводит, независимо от того, заводит ли Шерлока" (John isn’t wired that way, whatever Sherlock is). Я вспомнила, как два года назад Моффат очень похоже сказал в интервью Daily Mail: "Если Шерлок гей, а кто знает, так ли это, я не думаю, что он хочет Джона (“If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don’t think he fancies John.”Отсюда). Тогда его слова в некоторых статьях повторяли неправильно — писали, например, "Моффат сказал, что Шерлок не гей". Хотя и в том, что Моффат говорил тогда, и в том, что он говорит сейчас, виден как раз противоположный смысл. Ведь если бы Моффат считал, что Шерлок, как и Джон, не гей, что помешало бы ему прямо так и сказать?
читать дальше

@темы: кино, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-05-14 в 14:23 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Я думаю, что Моффат говорит про Шерлока так специально, а не из-за потенциально разочарованной публики.

Как и у Конан-Дойла фишка не в том, какой вооще Шерлок ориентации, а в том, что ему эти вещи принципиально по барабану. Sherlock Holmes is indifferent to sex - вот именно. Он не асексуален физиологически, он асексуален идеологически, не меньше чем идеальный литературный викторианский джентльмен. Он мозг на двух ногах.

И для нашего в общем-то распущенного времени (не в том смысле, что секс плох, а в том, что он потерял всякую интригу - это для половины общества физиологическая привычка, вроде чистки зубов, а для другой - развлечение вроде телевизора) такой герой - уникум.

Имхо, они очень правильно делают, что не раскрывают ничего лишнего.

2012-05-14 в 15:03 

tes3m
Мерри, Конечно, Моффат говорит так специально. И не только из-за успеха у публики, но именно этот аспект очень важен и для телевидения, и для Голливуда. Режиссерам и сценаристам постоянно приходится лавировать между желанием самовыразиться, снять то, что им самим интересно, и необходимостью снять то, что принесет доход студии и не втянет ее в разорительный судебный процесс (после чего им уже менее охотно будут давать деньги на новые проекты, а могут и вовсе начать обходить стороной, как было даже с великими Эриком фон Штрогеймом и Орсоном Уэллсом, оставшимися без работы после кассового неуспеха их фильмов).
Как и у Конан-Дойла фишка не в том, какой вооще Шерлок ориентации, а в том, что ему эти вещи принципиально по барабану. Таково мнение большинства публики, я с ним знакома, но сама вижу в сериале "Шерлок" нечто совсем иное, о чем и пишу.)))
Sherlock Holmes is indifferent to sex - вот именно. Ну да. Как Ирен.
"indifferent to sex" (причем у Моффата в интервью до и после этих слов sex употребляется явно в значении "занятия сексом") это такие слова, которые все понимают по-разному, в зависимости от своего опыта, представлений о жизни, взглядов и вкусов. Некоторые понимают даже как синоним асексуальности (будь то физиологической, идеологической или еще какой-нибудь), но Моффат сказал, что Шерлок не асексуал. Поэтому и "indifferent to sex" вполне сочетаются с моим представлением о Шерлоке (особенно, когда и об Ирен говорят то же), в отличие от асексуальности и девственности.
не в том смысле, что секс плох, а в том, что он потерял всякую интригу - это для половины общества физиологическая привычка, вроде чистки зубов, а для другой - развлечение вроде телевизора Что ж, такой утилитарный подход к сексу был очень распространен и в разные времена у разных народов, но лично я не вижу в нем ничего интересного, как и в полном отсутствии интереса к сексуальности. ;)

URL
2012-05-14 в 15:13 

tes3m
Мне, пожалуй, не близок Олдос Хаксли (нравится у него немногое), но я согласна с его словами из "Гения и богини": "Если умалчиваешь о физиологической стороне эмоций, грешишь против фактов. А если говоришь о ней, это выглядит как желанье прикинуться пошляком или циником. Страсть или тяга мотылька к звезде, нежность, или восхищение, или романтическое обожание — любовь всегда сопровождается какими-то процессами в нервных окончаниях, коже, слизистой оболочке, железах и пещеристой ткани. Те, кто умалчивает об этом, — лжецы. К тем, кто не молчит, приклеивают ярлык развратника. Тут, конечно, сказывается несовершенство нашей жизненной философии; а наша жизненная философия есть неизбежный результат свойств языка, абстрактно разделяющего то, что в реальности всегда нераздельно. Он разделяет и вместе с тем оценивает. Одна из абстракций «хороша», а другая «плоха». Не судите, да не судимы будете. Но природа языка такова, что не судить мы не можем. Иной набор слов — вот что нам нужно. Слов, которые смогут отразить естественную цельность явлений".

URL
2012-05-14 в 15:21 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

такой утилитарный подход к сексу был очень распространен и в разные времена у разных народов, но лично я не вижу в нем ничего интересного, как и в асексуальности

Так и я о том. Нынешний подход практически исключает возможность всякой интриги и напряжения. Поэтому сценаристам приходится выкручиваться - делать так, чтобы было и то и другое.

Некоторые понимают даже как синоним асексуальности (будь то физиологической, идеологической или еще какой-нибудь), но Моффат сказал, что Шерлок не асексуал

Эээ, это потому что слово asexual в английском языке в данном случае - разновидность ориентации. Так же как и bisexual. Это в известной степени физиология+психология, а не взгляды/отношения. Это неконтролируемое свойство.
И это не то совсем же самое, что русское слово асексуальность.

Я говорила о том, что Шерлоку, имхо, секс неинтересен в той же степени, в какой ему неинтересна современная литература. Или в той же, в какой у Конан Дойла Холмсу было плевать на Коперника.

Опять же, в нашем довольно двинутом на сексе обществе это очень необычный герой.

Я думаю, что опасения негативной реакции играют тут куда меньшую роль, чем желание сохранить максимум напряжения и интриги в кадре.

Сейчас западная цивилизация настолько откровенна в сексуальном отношении, что любые игры на недомолвках вызывают куда больший интерес, чем определенность.

Ну и строго говоря, я считаю, что автор (любой - писатель, сценарист) вообще не должен болтать направо и налево о подоплеках и биографиях героев. Все важное должно быть или сказано, или указано в тексте. Выуживать это в интервью - довольно дурная совеременная привычка. Имхо.

2012-05-14 в 15:44 

tes3m
Мерри, Нынешний подход практически исключает возможность всякой интриги и напряжения. Поэтому сценаристам приходится выкручиваться - делать так, чтобы было и то и другое. А ведь верно.))) Согласна. Эту сторону я упустила, т.к. в первую очередь думала о другом — сравнивала Моффата и Гэтисса с теми, кто на них повлиял (и чье влияние на себя они признают) — с Билли Уайлдером и т.п. (Моффат и в этом интервью вспомнил и его, и Рэтбоуна).
любые игры на недомолвках вызывают куда больший интерес, чем определенность. :yes:
это потому что слово asexual в английском языке в данном случае - разновидность ориентации. А, вот то значение этого слова, которое меня наиболее раздражает, потому что его ужасно любят использовать не по делу те, кто в Интернете пишет о Т.Э. Лоуренсе, чтобы замаскировать его явные гомоэротические склонности, которые и сам он не скрывал. Ну, писали бы о целибате или еще о чем-нибудь, что как-то можно обосновать на материале его биографии. Но асексуальность в смысле отсутствия ориентации тут настолько неуместна, что я и само это слово невзлюбила.
И это не то совсем же самое, что русское слово асексуальность. А с ним тоже ведь не все ясно.))) Я уже сталкивалась: одни говорят в смысле "не нужны партнеры, но мастурбирует", другие в смысле "вообще не думает ни о сексе, ни о любви", третьи — "любит романтические отношения, но не хочет заниматься сексом" и т.д.. И в каждом конкретном случае может выясниться еще какой-то смысл, который говорящий вкладывает в это слово, и я его уже совершенно не понимаю. ;)

URL
2012-05-14 в 15:59 

грис грейс [DELETED user]
Джон и правда не гей. Что не мешает ему любить Шерлока
tes3m, и это гораздо интереснее. :)

2012-05-14 в 16:25 

tes3m
грис грейс, И соответствует канону (АКД).)))

URL
2012-05-14 в 16:36 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

по-русски (в общеупотребительном варианте) слово асексуальность скорее означает отсутствие проявлений сексуальности вообще, а уж по каким причинам - дело десятое. Можно, скажем, сказать, что ребенок, игрушка, котенок асексуальны, например. По-английски - кажется, все-таки нельзя (по кр. мере, в современном языке).

С Шерлоком трудно подобрать хорошее слово. В общем, наверное, точнее будет действительно сказать, что секс ему неинтересен.

2012-05-14 в 17:07 

tes3m
Мерри, Сейчас, похоже, у нас (по крайней мере, в Интернете) слово "асексуальный используют и во всех тех смыслах, которые есть у asexual.
точнее будет действительно сказать, что секс ему неинтересен. Вот этого я уже не вижу. Как Моффат не может представить Шерлока девственником, так и я не могу представить Шерлока ни девственником, ни кем-то, кому секс совсем никак не интересен (хотя если бы могла такое представить, тогда бы смогла представить его и девственником).;) Но согласна, что он не придает слишком много значения ни сексу, ни любовным отношениям.

URL
2012-05-14 в 18:14 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Кроме того, Моффат говорит об отношениях Холмса и Уотсона, что "в любом случае это несомненно история любви"
Да и это видно не только в этом сериале. Я лично это видела и в нашем фильме. И недавно, мы перечитывали что-то с мужем из рассказов о ШХ: то, как Ватсон описывает Шерлока, его руки, его унылое состояние может сделать только влюбленный человек. Причем, не обязательно физиологически влюбленный, а именно, что fascinated by. очарованный, заинтригованный и т.п.

и в отношении Шерлока к Ирен

Да, это тоже заметно очень. вообще, обожаю эту серию. Любовь против интеллекта))) Ирен очевидно сдалась и проиграла, а Шерлок он тут наблюдатель. Когда Ирен перестала быть для него загадкой, а стала просто влюбленной женщиной, он потерял к ней интерес. то же и Мориарти случилось, видимо. Я имею ввиду, Шерлок и к нему потерял интерес по той же причине.

Согласна с Мерри в том смысле, что Шерлока ориентация своя или чужая не интересует не в плане, что он асексуал, а в том смысле, что его вообще не интересует чье-то мнение. Я неоднократно замечала, как Джон напрягался, когда кто-то предполагал, что они с ШХ пара. А ШХ раздражало это, то, что Ватсона так заботит чье-то мнение на их счет. И вот тут кстати, интересный момент. Моффат не говорит публично, но каждый раз нам дают понять, что ни у кого из окружения ШХ нет сомнений в том, что он гей и мужчина рядом с ним его партнер. Это сплошь и рядом.

2012-05-14 в 18:22 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

Сейчас, похоже, у нас (по крайней мере, в Интернете) слово "асексуальный используют и во всех тех смыслах, которые есть у asexual.

Да, но обратное не совсем верно :)

Как Моффат не может представить Шерлока девственником, так и я не могу представить Шерлока ни девственником, ни кем-то, кому секс совсем никак не интересен (хотя если бы могла такое представить, тогда бы смогла представить его и девственником)

Любопытно. Потому что я не вижу никакой связи между двумя пунктами. То есть вообще. :)

klavir,

И недавно, мы перечитывали что-то с мужем из рассказов о ШХ: то, как Ватсон описывает Шерлока, его руки, его унылое состояние может сделать только влюбленный человек

Вообще-то АКД неоднократно открытым текстом пишет о том, что они друг друга очень любили. И там употребляется слово love. ;)

2012-05-14 в 18:28 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Мерри, к сожалению я только недавно достаточно освоилась с английским, чтоб читать книги в оригинале, но Дойль и сейчас для меня еще тяжел. Так что я читала его в переводе. Но опять же это было давно, еще в школе. Но! Не помню что там и как было со словом любовь в наших переводах ))) но вот атмосфера их взаимного притяжения передается даже так. А уж то, как это изобразили Ливанов с Соломиным, явно не имея перед собой такую задачу, как Дауни с Лоу.... Тут, как говорится, шила в мешке не утаишь)))

2012-05-14 в 18:40 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

Не помню что там и как было со словом любовь в наших переводах )))

Все было на месте :)
У меня вообще еще во времена всяких пакостных дискуссий насчет еще не вышедшего первого фильма Ричи был когда-то пост с цитатами: If уou love me, Watson.
Например:
Да, стоило получить рану, и даже не одну, чтобы узнать глубину заботливости и любви, скрывавшейся за холодной маской моего друга.

Что касается кинохолмсов, то Бретт и Хардвик самые-самые в этом отношении, имхо.

2012-05-14 в 18:58 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Что касается кинохолмсов, то Бретт и Хардвик самые-самые в этом отношении, имхо.

Честно говоря, tes3m, вот, знает)))) мне было очень-очень трудно отключиться от Ливанова и Соломина. Я никаких других ШХ не смотрела и на Ричивского пошла только из большого уважения к маЕстро и обещания неприкрытого слэша))) А уж как к ВВСшному душа не лежала поначалу ))))) слов нет. Так что я тут плохой судья была до недавнего времени, но теперь мой моСк открыт для принятия других Холмсов ))) Я уже посмотрела одного в исполнении Эверетта ))))

2012-05-14 в 19:41 

tes3m
klavir, Да и это видно не только в этом сериале. Моффат и сказал сразу о героях Конан Дойла и о героях сериала. Он отвечал на слова девушки, которая брала интервью, — она соотнесла сцену, в которой Ирен говорит Джону, что он с Шерлоком — пара, с догадками именно о героях АКД.
А потом уже заговорил о героях сериала.
Я неоднократно замечала, как Джон напрягался, когда кто-то предполагал, что они с ШХ пара. А ШХ раздражало это, то, что Ватсона так заботит чье-то мнение на их счет. Я думаю, это не потому, что Шерлока вообще не интересует чье-то мнение. Все же ему, как и у АКД, нравятся и похвалы, и внимание, а вот когда Себастьян заговорил о том, что в колледже они все Шерлока ненавидели, у Шерлока сделался такой несчастный вид. Но и в менее болезненных ситуациях, когда речь идет просто о тщеславии, видно, что Шерлоку совсем не все равно, что о нем думают — например, когда он обсуждает с Джоном, как тот изображает его в своем блоге, и когда в полиции выясняется, что там все этот блог читают и смеются над тем, что он не знает, Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. И т.д. А вот когда его с Джоном принимают за любовников, он и бровью не ведет. Конечно, каждый поймет это по-своему, но я понимаю так, что это гетеросексуальные мужчины обычно напрягаются, когда их принимают за геев, и я не говорю о гомофобах, а о нормальных, вроде Джона. А Шерлоку не кажется обидным, когда его принимают за любовника симпатичного мужчины, как Джону не показалось бы обидным, если бы его приняли за любовника привлекательной женщины.
Моффат не говорит публично, но каждый раз нам дают понять, что ни у кого из окружения ШХ нет сомнений в том, что он гей и мужчина рядом с ним его партнер. Это сплошь и рядом. Точно.))) Причем многие зрители это воспринимают как "фансервис" или, в лучшем случае, "гейские шуточки" просто для забавы. Но издавна в кино гомоэротическую тему скрывали за подобными шуточками, потому что к ним не придираются, и прикрывшись ими, можно протащить почти что угодно.)))

Мерри, Меня вообще огорчает неупорядоченность в понимании какого-то слова, а уж тем более такого популярного.)))

URL
2012-05-14 в 21:06 

klavir
Spoilers ahead for season 4
А вот когда его с Джоном принимают за любовников, он и бровью не ведет.

Хм.. да, пожалуй. Я как-то упустила тщеславие ШХ, которое имеет место быть.... С другой стороны, тут может быть так, что его интересует не мнение людей, а мнение конкретных людей? Когда Ватсон недоверчиво отнесся к его методу дедукции, ШХ скривился, а когда Андерсен что-то вякает в его адрес, ШХ только отмахивается. Черт, когда вот так обсуждаешь их, понимаешь, насколько тонко все сыграно в этом фильме!

нет, я не думаю, что там есть фансервис. Конечно, они ставили перед собой сложную задачу: привлечь наиболее широкую аудиторию, не потеряв при этом основную - гетеросексуалов. Фансервис - то, что расчитано на слэшеров, я думаю, но вряд ли они затачивали сериал под будущие фанфики)))) Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто :yes:

2012-05-14 в 22:27 

tes3m
klavir, может быть так, что его интересует не мнение людей, а мнение конкретных людей? Судя по тому, что он спорит из-за того, как Джон представляет его в своих историях, он заботится о том, чтобы не ударить в грязь лицом перед всеми. А с Андерсоном у них вражда.=)
Фансервис - то, что расчитано на слэшеров, Вообще, насколько я поняла, фансервис бывает всякий, это все, что вставлено в аниме, мангу, а потом, видимо, и в сериалы, исключительно для удовольствия фанатов. Например, полуобнаженные девушки и женское белье в манге, рассчитанной на юношей. Фансервис для слэшеров лишь одна из разновидностей. И это никак не синоним гомоэротизма в кино и сериалах.))
Ну да, я тоже думаю, что в "Шерлоке" такого нет, потому что там все взаимосвязано и художественно оправданно.)))Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто:friend:

URL
2012-05-14 в 22:31 

klavir
Spoilers ahead for season 4
а, черт, подловила.... Подумаю еще)))

И это никак не синоним гомоэротизма в кино и сериалах.

ну да, обобщила я чуток)))

2012-05-14 в 22:35 

tes3m
klavir, Мне кажется, ты и так не считаешь всякий гомоэротизм фансервисом.)))

URL
2012-05-14 в 23:02 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, конечно, нет. Но бывает, что это именно фансервис, как ты правильно заметила, рассчитанный на определенную фокус-группу. И часто грань едва заметна.
Привела бы примеры, но у меня они совсем из другой темы )))

2012-05-15 в 10:24 

tes3m
klavir, Я понимаю, что бывает и настоящий фансервис, просто мне кажется, что иногда за угождение фанатам начинают принимать все подряд. Будто только фанатам могут быть интересные некоторые темы, но никак не самим режиссерам и сценаристам. =)
Забыла вчера написать. Хотя, может, ты и так знаешь.) В русском переводе исказили еще эпизод из "Скандала в Белгравии", который перекликается со словами Джона Ирен "Кто знает насчет Шерлока Холмса? Но ... я вообще-то не гей" Джон спрашивал миссис Хадсон, был ли кто у Шерлока — девушка или парень (boyfriend). Она тоже не знала. А в переводе Первого канала вместо "boyfriend" — "друг".

URL
2012-05-15 в 11:46 

tes3m
klavir, Сделала гифку — Шерлок после того, как Себастьян сказал "мы все его ненавидели".

URL
2012-05-15 в 15:03 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

у меня иначе: я очень, очень люблю именно канон - АКД. А советский сериал очень далек от канона в первую очередь характерами. Дальше, чем ббсишный Шерлок или гайричевское хулиганство. Собственно, сериал с Ливановым - тоже во многом хулиганство по сути. Поэтому я его люблю, но как образец не воспринимаю совсем. Особенно после знакомства с гранадовским сериалом.

tes3m,

я думаю, Шерлока раздражает реакция Джона на чужое мнение не потому, что ему совсем неинтересно чужое мнение, а потому, что все время выходит, что Джона чужое мнение на этот счет интересует больше чем мнение Шерлока. И это Шерлоку как раз обидно, и очень.

2012-05-15 в 15:40 

tes3m
Мерри, klavir, Я долгое время любила только АКД. В детстве нравилось смотреть советский сериал, но тоже не чувствовала настоящей близости к канону. Остального не знала. В СССР зарубежных фильмов про ШХ почти не показывали. Помню, "Собаку Баскервилей" с Иэном Ричардсоном в нашем прокате (примерно в 1984-1986)— меня так разозлил тогда этот фильм. Может, если бы еще другие экранизации показывали, я бы равнодушнее отнеслась к этой, но тогда еле досмотрела до конца.
Потом я опасалась смотреть фильмы про ШХ. Только "Частную жизнь Шерлока Холмса" посмотрела — потому что фильм Билли Уайдлера. Но впечатление было противоречивое.
Первый фильм Ричи мне сперва понравился, потом разонравился, а сейчас — после "Игры теней" — опять нравится.;)
Но по-настоящему все изменил "Шерлок". После него я посмотрела сериал с Бреттом.
И сейчас люблю тексты АКД, сериал с Бреттом, фильмы Ричи и "Шерлока".

URL
2012-05-15 в 20:50 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, да перевод первого канала вообще доставляет. Я поняла, о чем речь. Меня еще бесило в сцене в кафе этот "дружок" и "подружка". Ну какой дружок? Ясно, что речь о бойфренде. Ну, положим, так нельзя перевести, не по-русски это. Но есть же нормальные русские выражения "девушка" и "парень" и всем понятно, о чем речь.

Сделала гифку — Шерлок после того, как Себастьян сказал "мы все его ненавидели".

Мне сегодня Катана показала фан-ролик "Без слов", где только взгляды ШХ и Ватсона. И мы с ней пришли к выводу в очередной раз))), что Они не только словами и намеками договаривают, но и взглядами ))

Мерри, я думаю, наш фильм - это отдельное произведение, как мультик Вини-Пух )))) Но однако как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом?

И сейчас люблю тексты АКД, сериал с Бреттом, фильмы Ричи и "Шерлока".

а фильм с Ливановым теперь не любишь?

2012-05-15 в 23:07 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

Но однако как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом?

Никак, потому что их не было. :) Это утка/ошибка, растиражированная русскими сми и рунетом.
Советский сериал признан в Британии лучшим континентальным фильмом холмсианы. Т.е. не-британским.

а фильм с Ливановым теперь не любишь?

Люблю... но другой любовью. Вот, скажем, есть невероятно прекрасный фильм "Человек с бульвара Капуцинов". Однако мало кто сочтет его серьезным фильмом про Дикий Запад, освоение фронтира и историю кинематографа.

Наш сериал - очень во многом комедия, это первое, и он очень русский - это второе. Только когда посмотришь серьезное английское кино, снятое с большой чуткостью, во-первых, к Конан-Дойлу, а во-вторых, к викторианским реалиям, понимаешь - насколько наш фильм русский.

Кстати, есть один момент, который меня удивляет до сих пор. Очень часто после нашего фильма зрители видят английский классический сериал и говорят, что там герои очень сухи. Но это неправда! Там просто отражен английский характер и этикет - зато как там играет любая мелочь, мельчайший жест, движение глаз!..
Кстати, гранадовский сериал (с Бреттом который), по-моему, единственный, кроме нашего и отчасти "Шерлока", где умопомрачительная миссис Хадсон! Во всяком случае, больше не в одном западном фильме я не видела, чтобы она была героиней, а не "мебелью", по выражению Рины Зеленой :)

я думаю, наш фильм - это отдельное произведение, как мультик Вини-Пух ))))

Вот это 100% правда. Наш фильм - совершенно отдельное явление. :) Хорошее, но отдельное.

2012-05-15 в 23:14 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
klavir, как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом? Я вроде бы где-то читала, что она его признала лучшим иностранным Холмсом, но за точность не ручаюсь.
Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто я тоже так думаю
насколько тонко все сыграно в этом фильме! да-да, именно )))

Мерри, Шерлоку, имхо, секс неинтересен в той же степени, в какой ему неинтересна современная литература Отказ от литературы получается более искренним, т.к. в нем существенно меньше самообмана. В сериале нам очень толсто намекнули и даже сказали прямо, что независимо от того, что по этому поводу думает сам Шерлок — а он может быть абсолютно уверенным, что секс ему "по барабану", — это не так на самом деле, и Шерлок в этом вопросе сам себя обманывает. Да, Шерлок попытался задавить сексуальность идеологически, но в том-то и дело, что сексуальность — неконтролируемое свойство. Если бы мужчине было так просто отказаться от секса, то какому-нибудь молящемуся отшельнику типа толстовского отца Сергия (это к примеру, тоже ведь идеологический отказ от секса) не пришлось бы отрубать себе палец, чтобы справиться с желанием, усмирить плоть — сидел бы и болтал весело с Маковкиной о погоде, а не умолял ее уйти, потому как боялся, что эффект от пальца может быть недолгим. Собственно, в первом сезоне сериала нам и показали, что пока Шерлок не боялся таинственного Мориарти, общение с ним и мысли о нем волновали Шерлока именно на чувственном уровне (затуманенный взор, учащенное дыхание и все такое прочее), а во втором сезоне на самоуверенное шерлоково 'Sex doesn't alarm me' Майкрофт очень язвительно отвечает 'How would you know?'. И Майкрофт, похоже, намекает не на неведение, а на самообман — он же видит, что происходит с Шерлоком, что все его "скачки по потолку" выглядят как сублимация. Но в случае с Ирен Шерлок действительно чувственно холоден, а вот с Мориарти... В 2.3 в суде Шерлок проговорился, что Мориарти его волнует ('I felt we had a special something'), а сцена, когда Мориарти пристально смотрит в глаза Шерлока, должна, судя по всему, напомнить зрителю сцену у камина между Шерлоком и Ирен, дать намек, чему мог так обрадоваться Мориарти — уж не расширенным ли зрачкам Шерлока (пусть нам их и не показывают, да и вообще в этой сцене сложно сказать что-то про зрачки, слишком солнце яркое, но зачем-то моффиссы эту сцену выстроили именно так, чтобы она смотрелась похожей).

2012-05-15 в 23:25 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
amethyst deceiver,

мужчины бывают очень разные по темпераменту. То, что все мужчины все время страстно хотят секса - это женская мечта, а не реальность :lol:

У меня Шерлок вызывает ощущение скорее человека одновременно пресыщенного и невинного. Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Его индифферентность к сексу кажется мне немножко байронической, как у Онегина к Татьяне. И мне кажется (я так это понимаю при просмотре), что Майкрофт его дразнит именно из-за того, что Шерлок плохо воспринимает эмоции, а не похоть. А секс с чувствами (не обязательно именно романтическими, но просто эмоционально окрашенный) и секс тупо ради секса - совсем разные вещи.

Но мне в принципе вопрос секса кажется вторичным. Имхо, соль второго сезона вообще в том, что Ирэн не вызывает у Шерлока эмоций, только интеллектуальный интерес, а Мориарти вызывает их море. И Джон вызывает. И Шерлок в этом море тонет, потому что выясняется, что плавать-то он и не умеет, ага.

2012-05-15 в 23:42 

tes3m
amethyst deceiver но в том-то и дело, что сексуальность — неконтролируемое свойство. Если бы мужчине было так просто отказаться от секса, то какому-нибудь молящемуся отшельнику типа толстовского отца Сергия (это к примеру, тоже ведь идеологический отказ от секса) не пришлось бы отрубать себе палец, чтобы справиться с желанием, усмирить плоть Вот именно.)))) Полностью с тобой согласна. Одно дело женская сексуальность, совсем другое — мужская. Я на днях писала об этом в другом месте: "секс - физиологическая потребность, а мужчины из-за своей физиологии уже в подростковом возрасте узнают о нуждах своего тела. Это ведь не как у женщин. Хотя и женщине трудно бывает справиться с желанием, если она уже испытывала оргазм. Знаю женщину, считавшую себя асексуалкой до 34 лет, говорившую "секс неважен". Теперь ей это кажется смешным. Знаю и других, так и не испытавших оргазма никогда, хотя и живших с мужчинами. А могло ли такое быть с мужчиной? Нет, конечно. Уже у мальчика бывают поллюции. Как он может не знать, что такое оргазм? И еще эрекция ставит его перед фактом, что у него есть потребность в сексе."
То, что все мужчины все время страстно хотят секса - это женская мечта, а не реальность Ну, разумеется, мы знаем, что у одних мужчин потребность в сексе сильнее, чем у других. Мы говорим не об этом.)))

URL
2012-05-15 в 23:49 

tes3m
Мерри, Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Его индифферентность к сексу кажется мне немножко байронической, как у Онегина к Татьяне. И мне кажется (я так это понимаю при просмотре), что Майкрофт его дразнит именно из-за того, что Шерлок плохо воспринимает эмоции, а не похоть. А с этим мы как раз согласны.)))) Очень верно, по-моему.

URL
2012-05-15 в 23:53 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

в одном из моих любимых английских фиков по этому фандому Шерлок довольно спокойно признается Джону, что поэкспериментировал на нескольких сотнях лондонских таксистов ))) бедный мальчик пытался понять, что такого интересного в сексе )) и, естественно, ничего не понял )) это настолько смешно и настолько органично для этого персонажа :lol:

2012-05-15 в 23:56 

tes3m
У меня Шерлок вызывает ощущение скорее человека одновременно пресыщенного и невинного. Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Ну да, и я так думаю. И Моффат говорит, что Шерлок не девственник, но эмоционально он ребенок, еще не ставший взрослым мужчиной.
А секс с чувствами (не обязательно именно романтическими, но просто эмоционально окрашенный) и секс тупо ради секса - совсем разные вещи. И с этим мы тоже согласны.
Имхо, соль второго сезона вообще в том, что Ирэн не вызывает у Шерлока эмоций, только интеллектуальный интерес, а Мориарти вызывает их море. И Джон вызывает. И Шерлок в этом море тонет, потому что выясняется, что плавать-то он и не умеет, ага. А тут не знаю, что думает Аметист, но я во многом согласна.)))

URL
2012-05-16 в 00:02 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

Шерлок не девственник, но эмоционально он ребенок, еще не ставший взрослым мужчиной

Да, это его главное отличие от канонического Холмса. Он не кажется зрелым человеком. Джон в этом смысле его намного старше - у него свои неврозы и свои тараканы, но он взрослый, а Шерлок нет.

2012-05-16 в 00:17 

tes3m
Мерри, бедный мальчик пытался понять, что такого интересного в сексе )) и, естественно, ничего не понял Вот в это не верю. Если бы так женщина сказала, я бы поверила. Женщина может переспать с сотнями мужчин, так и не испытав ничего приятного, и в результате решив, что либо в сексе нет ничего интересного, либо она сама асексуалка (в дни моего детства и юности этого слова не было, поэтому женщина решала, что она фригидная). Но мужчина-то испытывает приятные ощущения в любом случае. Не такие, разумеется, когда он влюблен или испытывает сильное желание именно к этому определенному партнеру.)))) Но все же партнерский секс удобнее, чем "все, что может дать одиночество", как изящно назвал мастурбацию Лоуренс в письме к Форстеру.))) И этим все же более или менее интересен. Что и объясняет популярность проституции с древних времен, несмотря на венерические болезни и прочие неудобства. И в общественных туалетах мужчины встречались и тогда, когда это было крайне рискованно (скольких там арестовывали — даже Джона Гилгуда и Алека Гиннеса), тоже именно поэтому.
Я бы поверила, если бы он сказал, что скучно даже ради секса с кем-то там встречаться, искать партнеров и т.п. Т.е., взвесив короткое удовольствие от секса с тяготами общения (каким оно может показаться такому, как он, без влюбленности), может отказаться от секса, "сделать выбор монаха", как назвал это Моффат.

Джон в этом смысле его намного старше - у него свои неврозы и свои тараканы, но он взрослый, а Шерлок нет.:yes:

URL
2012-05-16 в 00:18 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Мерри, мужчины бывают очень разные по темпераменту Разумеется!!! И женщины бывают разные по темпераменту. Но мужская сексуальность более требовательно заявляет о себе, с ней труднее справиться. То, что все мужчины все время страстно хотят секса - это женская мечта, а не реальность :lol: С тем, в кого влюблены, кто им нравится, мужчины хотят секса, но не всегда могут и не всегда имеют возможность. И это "не всегда" как раз продлевает отношения. :-D:-D
Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Ох, если бы он только в этом ничего не понял! Разумеется, мог, и, думаю, скорее всего так и сделал. Но если он достаточно давно решил, что эмоции приводят человека к проигрышу (не будем сейчас гадать, это решение было результатом исключительно теоретических выкладок или какого-то горького опыта), то все его связи продиктованы исключительно исследовательским интересом или желанием снять сексуальное напряжение. Он уверен, что эмоций у него нет и допускать их в свою жизнь не очень-то и хочет. Майкрофт его дразнит именно из-за того, что Шерлок плохо воспринимает эмоции, а не похоть Майкрофт его дразнит из-за того, что Шерлок ничего не понимает в себе самом, но при этом самоуверенно считает, что держит все под контролем. Майкрофт гораздо менее эмоциональный человек, чем Шерлок, но он знает себя, знает Шерлока лучше самого Шерлока и знает людей. Если бы он был уверен, что Шерлок такая машина, какой сам себе хочет казаться, он не советовался бы с Джоном, сказать Шерлоку про смерть Ирен или нет — но он советуется, потому что видит, как Джон вытаскивает, пробуждает какие-то эмоции в Шерлоке, пусть сам Шерлок этого пока не понимает.

2012-05-16 в 00:27 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

на самом деле я плохо пересказываю. Там соль, естественно, в том, что Шерлок таким образом пытался понять, почему люди придают так много значения романтическим отношениям. Это ужасно смешно, а если еще учесть, что весь этот ужас (несколько сотен случайных партнеров) он простодушно рассказывает весьма ортодоксальному Джону, то это смешно дважды.
читать дальше

Кстати, Шерлок ведь постоянно забывает есть. И спать. Неудивительно, что секс у него где-то там же. Это же мешает думать! :lol:

2012-05-16 в 00:33 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Мерри, Шерлок ведь постоянно забывает есть. И спать. Не забывает, а делает это специально. Голод и нервное возбуждение на самом деле способствуют более ясному мышлению.

2012-05-16 в 00:42 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
amethyst deceiver,

степень этого "специально" - относительная штука, имхо.
В любом случае, сексуальное удовлетворение мужчин вообще усыпляет :lol:

2012-05-16 в 00:49 

tes3m
Мерри, Шерлок таким образом пытался понять, почему люди придают так много значения романтическим отношениям. А! Ну это совсем другое дело!))) В это я, конечно, верю. Очень на него похоже.

URL
2012-05-16 в 13:45 

tes3m
Мерри, В любом случае, сексуальное удовлетворение мужчин вообще усыпляет ;-) Ну, потому, естественно, что иногда с теми же целями, что и отказ от сна и голодание, практиковали и воздержание от секса.))) Что обычно, как писала amethyst deceiver дается нелегко (я говорю о длительном и полном воздержании), особенно мужчинам, и требует какой-то важной внутренней мотивировки, как у того же отца Сергия и других религиозных аскетов.

URL
2012-05-16 в 14:10 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, извини, я вчера запуталась в комментариях и забыла тебе ответить. Одно дело женская сексуальность, совсем другое — мужская. Именно! Я потому и выделила подчеркиванием слово "мужчина" )) А могло ли такое быть с мужчиной? Нет, конечно. Уже у мальчика бывают поллюции. Как он может не знать, что такое оргазм? И еще эрекция ставит его перед фактом, что у него есть потребность в сексе. Вот именно, в том-то и дело.
Мерри, ну вот tes3m уже ответила, я поддерживаю :)

2012-05-16 в 14:27 

tes3m
amethyst deceiver, Кстати, насчет сна и еды. Помнишь, ТЭЛ, когда писал "Столпы", нарочно не спал, мало ел, чтобы привести себя в нужное состояние (он так это и объяснял).

URL
2012-05-16 в 15:19 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, ТЭЛ, когда писал "Столпы", нарочно не спал, мало ел, чтобы привести себя в нужное состояние (он так это и объяснял) :yes: ну да, это хороший способ концентрации, действенное средство, когда нужен некий творческий прорыв, мозговой штурм. Судя по всему, достигается некое измененное состояние сознания, когда человек начинает более четко и ясно мыслить.

2012-05-16 в 15:44 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, вот, кстати, отрывок из дневника врача о том, как она переживала 11-дневное сухое голодание ("сухое" - это значит человек не только не ел, но и не пил и вообще пальцем не прикасался к воде за исключением одной процедуры купания в проруби на определенный день). Обрати внимание, насколько прочищаются мозги при том, что тело испытывает серьезный дискомфорт. И вряд ли среднестатистический человек решится на такое, хотя тело в итоге оздоравливается.

читать дальше

2012-05-16 в 16:14 

tes3m
amethyst deceiver, Спасибо.))) Кстати, пример того, как все это не просто даже для не среднестатических людей: Лоуренс, хотя и вредил здоровью, т.к. не был врачом, но тоже иногда достигал изменения сознания (так что Форстер написал Сассуну, что подозревает ТЭЛ в занятиях йогой или чем-то таким). Однако, став старше, после сорока лет, Лоуренс перестал голодать и не спать — даже ради вдохновения.

URL
2012-05-16 в 16:15 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
amethyst deceiver,

И вряд ли среднестатистический человек решится на такое, хотя тело в итоге оздоравливается.

Крайне сомнительное мероприятие с точки зрения нормальной медицины (а не любителей экуменических опытов).

Пульс в покое не определяется, давление тоже. Насыщение кислородом крови не определяется. Кровь из вены не течет.

Особенно прекрасно. Гениальное оздоровление.

Обрати внимание, насколько прочищаются мозги при том, что тело испытывает серьезный дискомфорт.

Это мозги не "прочищаются", а приходят в измененное состояние, т.к. сильно нарушается весь обмен, в т.ч. гормональный. Грубо говоря, это обращение к "естественным" наркотикам.
Еще можно электрод в центр удовольствия вставить, ага.

Вообще говоря, это точное соответствие пристрастию канонического Холмса к кокаину - у него там тоже якобы обострялось мышление.

2012-05-16 в 17:22 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Мерри, Крайне сомнительное мероприятие с точки зрения нормальной медицины Это "сомнительное мероприятие" проводила над собой дипломированный врач — над собой, а не над "несчастным доверчивым пациентом". Я не медик и не рекламирую сейчас методики голодания, я лишь пытаюсь проиллюстрировать, как люди достигают измененного состояния сознания — голодом с том числе.

Пульс в покое не определяется, давление тоже. Насыщение кислородом крови не определяется. Кровь из вены не течет.
Особенно прекрасно. Гениальное оздоровление.
Она же пишет там, в конце, что анализ крови на следующий день после выхода из голодания был без патологических изменений, но по сравнению с тем, что было до голодания, нормализовались показатели холестерина и b-липопротеидов, и еще исчез камень в левой почке. И кожа стала гладкой и эластичной.

Это мозги не "прочищаются", а приходят в измененное состояние Ну так я и писала в своем комментарии, предшествующем тому, который с отрывком из дневника врача, именно об измененном состоянии сознания при голоде и отсутствии сна. А голодающая пишет о своих мыслях на голоде так, как из них уходит все суетное и наносное, и приходит ясность мышления — поэтому и я пишу о "прочищении мозгов" )))

Вообще говоря, это точное соответствие пристрастию канонического Холмса к кокаину - у него там тоже якобы обострялось мышление. Канонический Холмс ведь не только раствор кокаина себе колол, а во время сложных расследований, когда ему особенно были нужны ясные мозги, голодал, пил только кофе и курил трубку (кофе и табак при голоде тоже сойдут за легкие наркотики).

2012-05-16 в 17:33 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, как все это не просто даже для не среднестатических людей: Лоуренс, хотя и вредил здоровью, т.к. не был врачом, но тоже иногда достигал изменения сознания (так что Форстер написал Сассуну, что подозревает ТЭЛ в занятиях йогой или чем-то таким). Однако, став старше, после сорока лет, Лоуренс перестал голодать и не спать — даже ради вдохновения. Конечно, не просто. Да вообще на любое самоограничение решиться не просто.

2012-05-21 в 19:36 

Odillia
amethyst deceiver, а что вы считаете по поводу того, что Майкрофт так подставил Шерлока, подсунув ему Ирен? Если он, как вы говорите, знает, что Шерлок ничего не понимает в себе самом, но при этом самоуверенно считает, что держит все под контролем, знает Шерлока лучше самого Шерлока и знает людей - на что он тогда рассчитывал? Столкнул его с такой опытной штучкой, а потом удивлялся, что та поймала Шерлока на азбучных приёмах? А чего он ожидал в таком случае?

2012-05-21 в 23:37 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Odillia, Майкрофт так подставил Шерлока, подсунув ему Ирен? Я считаю, что в этом деле не Майкрофт подставил Шерлока, а Шерлок крупно подставил Майкрофта (впрочем, он подставил Майкрофта и с пропуском в 2.2).
Во-первых, Майкрофт Шерлоку Ирен не подсовывал (уместно скорее говорить о том, что ее подсунул Шерлоку Мориарти) — Майкрофт обратился к Шерлоку как к талантливому детективу по чрезвычайно важному и конфиденциальному делу, надеясь, что тот сможет помочь вернуть компрометирущие фотографии. Почему именно к Шерлоку — Майкрофт подробно объяснил. Причем, заметьте, как сформулировано: A matter has come to light of an extremely delicate and potentially criminal nature, and in this hour of need, dear brother, your name has arisen. То есть, с учетом сказанного Гарри чуть раньше Ватсону 'My employer is a tremendous fan of your blog' здесь, вероятно, намек на то, что инициатива обратиться к Шерлоку исходила даже не от Майкрофта, а от самой королевы (именно она тот самый employer), которая читает блог Ватсона и больше всего ей понравилось дело об алюминиевом костыле. И что, по-вашему, должен был ответить Майкрофт на предложение королевы обратиться к его брату за помощью — "Извините, ваше величество, но мой младший братец ужасно безответственный и капризный. Ему может не понравиться то дело, с которым вы к нему обращаетесь, и он перевернется на другой бок на диване, будет стонать "Скуууучно!" и пальцем не пошевельнет, чтобы помочь вам решить проблему"? Естественно, Майкрофт притаскивает Шерлока во дворец и всячески старается пробудить в нем верноподданнические чувства.
Во-вторых, сколь бы ни беспокоился Майкрофт о младшем брате и о том, что он в погоне за острыми ощущениями рано или поздно причинит себе какой-либо вред, вряд ли возможно и вряд ли разумно, образно говоря, посадить его в банку, обложить ватой и отправить в музей, т е. совсем изолировать от жизни — поэтому Майкрофт просто "приглядывает" за Шерлоком. Вы же помните 1.1 и как настороженно поначалу отнесся Майкрофт к Джону.
В-третьих, если Майкрофт и все те, кто знает Шерлока поближе, считают его геем, с чего опасаться, что он увлечется женщиной, лесбиянкой к тому же, и рискует быть пойманным на азбучных приёмах?
В-четвертых, откуда Майкрофту было знать, что Ирен окажется "двойником" Шерлока, очень близким ему по духу? (Разумеется, в спецслужбах есть "файлы" на таких людей как она, но не думаю, что с настолько проработанным психологическим портретом в ее случае — она ведь очень умная и осторожная женщина, вряд ли позволяла узнать о себе больше, чем считала нужным.) Шерлок ведь не к женщине в ней тянется, а к своему "отражению".

2012-05-21 в 23:59 

tes3m
amethyst deceiver Майкрофт и все те, кто знает Шерлока поближе, считают его геем, с чего опасаться, что он увлечется женщиной, лесбиянкой к тому же, и рискует быть пойманным на азбучных приёмах Именно.)))) Правда, у Марселя Пруста как раз описываются такие отношения, когда лесбиянка влюбляется в гея, и он, насколько может, отвечает на ее чувства, но это тоже, думаю, происходит потому, что он не к женщине в ней тянется, а к своему "отражению". И влюбленный в него барон де Шарлю, узнав об этих отношениях, оказывается ошарашен — он такого не предвидел, а ведь опытный человек.

URL
2012-05-22 в 00:06 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, влюбленный в него барон де Шарлю, узнав об этих отношениях, оказывается ошарашен — он такого не предвидел, а ведь опытный человек Да, конечно, и на старуху бывает проруха.

2012-05-22 в 00:19 

tes3m
Вот, нашла: "барон был изумлен и огорчен: он случайно прочел письмо, адресованное Морелю. Это письмо... было написано актрисой Леа, известной своим пристрастием к женщинам. Так вот, ее письмо к Морелю, о существовании которого де Шарлю не подозревал, было написано в самых пылких выражениях. ... Леа писала к Морелю, как к женщине: «Подлая ты шкура!», «Ненаглядная моя красавица», «Ты, по крайней мере, такая» — и т. д. ... Насмешки Мореля над де Шарлю и Леа — над офицером, который ее содержал и о котором она писала: «Он умоляет меня в письмах быть умницей! Можешь себе представить, мой пушистый котеночек?» — явились для де Шарлю такой же неожиданностью, как и необыкновенные отношения между Морелем и Леа" ("Пленница").

URL
2012-05-22 в 01:09 

Bambola_1
amethyst deceiver, tes3m, Вы так пишете, будто Шерлок влюбился в Адлер, пусть как гей в лесбиянку. Где вы это увидели? Беня про это гнал в интервью, и Моффат, но надо же им отмазаться от всего слэша, который они отсняли? Майкрофт не говорит, что Шерлок влюбился, говорит, что он раскис от комплиментов, внимания — на дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь, как-то так.

2012-05-22 в 01:42 

tes3m
Лорнет, Если вы нас поняли в том смысле, что мы пишем о сексуальной влюбленности Шерлока в Ирен, то я этого в виду не имела, и, мне кажется, amethyst deceiver тоже. А отрицать вообще всякую симпатию, притяжение — даже очарованность — я бы в этом случае не рискнула.)))

URL
2012-05-22 в 02:04 

Odillia
tes3m, однако Бенедикт на вопрос про то, было ли там сексуальное притяжение между ними (Шерлоком и Ирен), однозначно отвечает - да, было. Я не поняла пока, как к этому относиться. Если принять вашу позицию, то тут получается два варианта: 1) он откровенно и сознательно врёт 2) он искренне играл не то, что вы увидели )
А вы считаете, что создатели (под которыми имеются в виду и Моффиссы и актёры) задумали и показали именно то, что вы видите?

2012-05-22 в 02:40 

tes3m
Odillia, Не думаю, что сейчас можно сказать, говорит ли он сознательно неправду или именно так и думает. Обычно о таком рассказывают много лет спустя, когда уже не рискуют повредить судьбе фильма и своим дальнейшим планам. Сейчас можно лишь гадать, а вариантов много.
Он актер, а с актером режиссеры и сценаристы не всегда делятся замыслами без утайки, вот, скажем, когда снимали "Бен-Гура", Гор Видал задумал, что Месала и Бен-Гур раньше были любовниками, но сказали об этом только актеру, игравшему роль Месалы, а Чарльтону Хестону (Бен-Гуру) ничего не сказали, чтобы не протестовал. И тут могли Б.К. сказать одно, а снять другое.
С другой стороны, Моффат, как мне кажется, считает Шерлока бисексуалом (судя по его рассуждениям), и Б.К. может так думать. (Тут я, правда, не понимаю, каким образом Моффат, если он искренне верит в бисексуальность Шерлока, ухитрился изобразить все так, что со стороны Шерлока я не почувствовала вообще никакой сексуальной страсти к Ирен. Он даже ухитрился забыть о присутствии Ирен в комнате, наедине с ним, и в это время обращался в задумчивости к Джону, который уже ушел.)
Но Б.К. может и лукавить, ведь ему надо сейчас создать себе подходящий имидж для того, чтобы и дальше сниматься в Голливуде, раз повезло туда попасть. Как Гэтисс говорил: "Если вы молоды и планируете попасть в Голливуд, вам стоит задуматься". Понятно, что он говорил прежде всего о том, что такому актеру невыгодно совершать каминг-аут, но даже и просто слишком ассоциироваться с ролями геев тоже невыгодно.
Кстати, Б.К. там вообще несуразные вещи говорил — например, что Шерлоку некогда заниматься сексом, т.к. он слишком занят. Будто мы не видели еще в первом сезоне, как Шерлок слоняется по квартире, мается от отсутствия дел, а Майкрофту говорит, что занят. И будто сам Б.К. за год до "Шерлока" не говорил в роли гея Гая Берждесса, что, мол, женат на работе. Так, кажется, про всех геев пишут — слишком увлечены работой, женаты на работе и т.п.

URL
2012-05-22 в 02:58 

tes3m
Odillia, И, кстати, я заметила — когда он говорит, что там, в игре между Ирен и Шерлоком, был сексуальный элемент, он не говорит о том, что это было сексуальное влечение со стороны Шерлока. Такой вывод делают уже те, кто пересказывает его слова.
Вообще-то думаю, сексуальное влечение даже и у гея к женщине возможно, а если Моффат и Б.К. видят Шерлока бисексуалом, так тем более. Просто я описываю не то, что возможно, а то, что вижу, а я такого влечения не заметила.)))

URL
2012-05-22 в 03:01 

Odillia
И тут могли Б.К. сказать одно, а снять другое.

Возможно. Но тут слишком всё завязано на БК, чтобы снимать то, что задумано, без его ведома )

С другой стороны, Моффат, как мне кажется, считает Шерлока бисексуалом (судя по его рассуждениям), и Б.К. может так думать.

На это больше похоже. Я сама пришла скорее к такому выводу.

Тут я, правда, не понимаю, каким образом Моффат, если он искренне верит в бисексуальность Шерлока, ухитрился изобразить все так, что со стороны Шерлока я не почувствовала вообще никакой сексуальной страсти к Ирен. Он даже ухитрился забыть о присутствии Ирен в комнате, наедине с ним, и в это время обращался в задумчивости к Джону, который уже ушел.

Там всё настолько зыбко и двусмысленно... даже не просто двусмысленно, а именно что дву..чувственно, что ли )) двуощущаемо...
Огромное количество людей (судя по обсуждениям) там эту страсть увидели и почувствовали. Некоторые даже настаивают на девственности Шерлока и на том, что ему снесло крышу, когда он "впервые" увидел обнажённое женское тело вблизи (что мне кажется вовсе уж абсурдом), т. е. видят сексуальную страсть чисто на гормональном уровне, в буквальном смысле как у подростка.

Но Б.К. может и лукавить, ведь ему надо сейчас создать себе подходящий имидж для того, чтобы и дальше сниматься в Голливуде, раз повезло туда попасть.

Но для этого нет нужды идти на прямую ложь, тем более, что я ошиблась, когда сказала, что его об этом прямо спросили - сейчас посмотрела: его об этом даже не спрашивали напрямую - он сам заговорил об этом. В таких случаях всегда можно, как вы верно выразились, лукавить, говорить двусмысленностями, напускать тумана - в общем-то, даже Моффиссы именно этим и занимаются, но прямо ничего не говорят и не отрицают. У БК язык достаточно хорошо подвешен, чтобы сказать что угодно, не говоря ничего определённо.

2012-05-22 в 03:13 

Odillia
И, кстати, я заметила — когда он говорит, что там, в игре между Ирен и Шерлоком, был сексуальный элемент, он не говорит о том, что это было сексуальное влечение со стороны Шерлока. Такой вывод делают уже те, кто пересказывает его слова.

Это да ) Но тут логично думать, что он говорит всё-таки в основном о своём персонаже и о том, что было с его стороны (или о том, что было "между ними", имея в виду обоих), чем полагать, что он внезапно заговорил о чувствах Ирен (которая вроде бы тоже лесбиянка?), не имея в виду чувств своего персонажа вовсе...

2012-05-22 в 03:23 

tes3m
Odillia, Но тут слишком всё завязано на БК, чтобы снимать то, что задумано, без его ведома А в "Отелло" всё меньше завязано на Отелло?) Но Тайрон Гатри и Лоуренс Оливье не стали посвящать Р. Ричардсона в свой замысел изобразить гомоэротический подтекст в отношениях Яго и Отелло.
Но и я думаю, что они (насчет Гэтисса не поручусь) склонны верить в бисексуальность ШХ, тем более, что так ведь было и в значимом для них сериале с Джереми Бреттом (в подтексте, но внятно). И у Уайлдера.
Огромное количество людей (судя по обсуждениям) там эту страсть увидели и почувствовали. Шерлок был прав, когда говорил о том, что огромное количество людей смотрит, но не видит.)
Но для этого нет нужды идти на прямую ложь Там ведь и нет прямой лжи. Он же не сказал, что Шерлок влюбился, что мог быть роман — “It’s never going to be romance with him," сейчас посмотрела: его об этом даже не спрашивали напрямую - он сам заговорил об этом. Было такое видео? Я только читала пересказ интервью с цитатами, и там такое впечатление, что его все же спросили, а он переспросил "“Is there a sexual element to it?"

URL
2012-05-22 в 03:33 

Odillia
Прочитала недавнее интервью с Моффатом...
Да, на это я тоже обратила внимание, это, по-моему, просто бросается в глаза, насколько они не просто не говорят, что Шерлок не гей, а прямо-таки подчёркивают, что это относится только к Джону, но не к Шерлоку )
При этом, однако, они также подчёркивают то, что "Шерлок равнодушен к сексу", что, как я поняла, противоречит тому, что вы думаете.

2012-05-22 в 03:35 

tes3m
Odillia,Но тут логично думать, что он говорит всё-таки в основном о своём персонаже и о том, что было с его стороны (или о том, что было "между ними", имея в виду обоих), чем полагать, что он внезапно заговорил о чувствах Ирен (которая вроде бы тоже лесбиянка?), не имея в виду чувств своего персонажа вовсе. В любом случае — независимо от того, что он думает — он должен был говорить о своем персонаже, т.к. надо представить в приемлемом свете именно его (и себя, в конечном счете). Но если человек не вполне уверен в том, что говорит, он обычно говорит более двусмысленно и уклончиво.)

URL
2012-05-22 в 03:37 

tes3m
Odillia, При этом, однако, они также подчёркивают то, что "Шерлок равнодушен к сексу", что, как я поняла, противоречит тому, что вы думаете. Я там выше уже об этом писала (отвечая на первый комментарий) «"indifferent to sex" (причем у Моффата в интервью до и после этих слов sex употребляется явно в значении "занятия сексом") это такие слова, которые все понимают по-разному, в зависимости от своего опыта, представлений о жизни, взглядов и вкусов. Некоторые понимают даже как синоним асексуальности (будь то физиологической, идеологической или еще какой-нибудь), но Моффат сказал, что Шерлок не асексуал. Поэтому и "indifferent to sex" вполне сочетаются с моим представлением о Шерлоке (особенно, когда и об Ирен говорят то же), в отличие от асексуальности и девственности».

URL
2012-05-22 в 03:43 

Odillia
Было такое видео? Я только читала пересказ интервью с цитатами, и там такое впечатление, что его все же спросили, а он переспросил "“Is there a sexual element to it?"

Нет, видео не было. Но в тексте есть только вопрос о характере отношений между Шерлоком и Ирен:
Another relationship the second season devotes a lot of time to is that between you and Irene Adler. Is theirs a romantic one?
после чего БК говорит об этом и внутри его монолога не никаких дополнительных вопросов (если они были, почему их не указать) - такое впечатление, что он как бы сам задаёт себе этот вопрос и отвечает на него )

2012-05-22 в 03:46 

Odillia
tes3m, кстати, насчёт девственности Моффат тоже выразился так витиевато, что некоторые поняли его в том смысле, что он не утверждает, что Шерлок не девственник уже сейчас, а говорит о том, что он не может представить девственником "окончательный вариант" ШХ, до которого Шерлоку ещё 20 лет )

2012-05-22 в 03:52 

tes3m
Odillia, Ага, нашла текст, да Is theirs a romantic one? после чего БК говорит об этом и внутри его монолога не никаких дополнительных вопросов Думаю, ответив отрицанием на вопрос о том, романтические ли это отношения, он почувствовал опасение, что его герой будет выглядеть после этого совсем уж геем (ведь от асексуальности Б.К. только что открестился), и поспешил добавить, что sexual element там все же есть.

URL
2012-05-22 в 03:58 

tes3m
Odillia, некоторые поняли его в том смысле, что он не утверждает, что Шерлок не девственник уже сейчас, а говорит о том, что он не может представить девственником "окончательный вариант" ШХ, до которого Шерлоку ещё 20 лет Ну да, для них мужчина за 30 еще младенец. То ли дело — за 50.

URL
2012-05-22 в 04:06 

Odillia
tes3m, я тоже думаю, что всё же есть. Другое дело, что он, конечно, не завязан на обнажённом теле )
Шерлок, как теперь принято говорить, sapiensexual, то есть у него сексуальное возбуждение напрямую связано с интеллектом, а не с телесным... если посмотреть, в какие моменты стремительно растут акции Ирен, то это ясно видно. Как только она сворачивает с этой колеи, то он мгновенно теряет к ней интерес. А впервые он начинает "трепетать", когда она говорит "Brainy is the new sexy" - он после этого аж запинаться начинает ) Видимо, его поразило открытие, что есть ещё такие же , как он, и вот одну такую он встретил. А пол для него, я думаю, при этом вообще неважен.

2012-05-22 в 04:10 

tes3m
То ли Моффат, то ли Гэтисс, или оба, не помню, говорили (до 2 серии 2 сезона, кажется) о том, что может по-настоящему напугать Шерлока, о том, чего он боится. Надо найти, как там было точно, но смысл — что его может напугать что-то из прошлого, что-то тайное из его прошлого. У него уже есть прошлое (что не странно в 33 или около того).

URL
2012-05-22 в 04:13 

Odillia
Ну да, для них мужчина за 30 еще младенец. То ли дело — за 50.
Мне-то это всё кажется довольно нелепым - я не могу представить причин, по которым такой естествоиспытатель как Шерлок ("с мозгом учёного", причём не теоретика, а экспериментатора, который вообще ничего не способен принять на веру с чужих слов и чужого опыта), к тому же отнюдь не асексуальный, вдруг отказался бы от такого опыта в юности )
Однако речь только о том, что Моффат опять выразился так туманно, что его вроде бы можно понимать и в таком смысле - ведь он в этом отрывке с самого начала говорит как бы не о Шерлоке в настоящем, а о его "законченной версии", так что и слова о невозможности представить его девственником относятся именно к этой "законченной версии", то есть он мог иметь в виду, что Шерлоку только ещё предстоит познакомиться с этой стороной жизни (дозрел наконец-то! ))))

2012-05-22 в 04:16 

Odillia
То ли Моффат, то ли Гэтисс, или оба, не помню, говорили (до 2 серии 2 сезона, кажется) о том, что может по-настоящему напугать Шерлока, о том, чего он боится. Надо найти, как там было точно, но смысл — что его может напугать что-то из прошлого, что-то тайное из его прошлого.
Вау, как интересно...такого я не помню. Если найдёте, буду очень благодарна за ссылку )

2012-05-22 в 04:20 

tes3m
Odillia, как теперь принято говорить, sapiensexual, По-моему, теперь, как и всегда, принято говорить некоторые слова, которые не имеют реального предмета. Сексуальность вообще у всех связана и с сознанием, и с телом — как можно отделить одно от другого?
то есть у него сексуальное возбуждение напрямую связано с интеллектом, а не с телесным... если посмотреть, в какие моменты стремительно растут акции Ирен, то это ясно видно. Как только она сворачивает с этой колеи, то он мгновенно теряет к ней интерес. Нет, это именно и означает, что возбуждение, которое он испытывает, общаясь с Ирен, не сексуально. И интерес к ней не связан с сексуальностью. А пол для него, я думаю, при этом вообще неважен. При этом — и правда не важен. Когда он испытывает возбуждение сексуального характера — важен.

URL
2012-05-22 в 04:21 

Odillia
tes3m, хорошо, а вы считаете, что к Джиму он испытывает чувства другого рода?

2012-05-22 в 04:27 

tes3m
Odillia, Если Моффат и правда имел такое в виду, это так нелепо, что вряд ли может быть чем-то кроме сознательной попытки, как тут писали, "отмазать" Шерлока от подозрений в гомосексуальной практике.
Ага, поищу. Это как-то связалось у меня в памяти с "Собакой".

URL
2012-05-22 в 04:43 

Odillia
Сексуальность вообще у всех связана и с сознанием, и с телом — как можно отделить одно от другого?
Я не пытаюсь отделить... я хочу сказать, что одно тело само по себе, каким бы привлекательным оно ни было, для него ничего не значит - это "лишь транспорт" ) А вот выдающийся интеллект, заключённый в теле, к тому же привлекательном - это то, что возбуждает. Но при этом я вижу, что его также и даже так же, то есть таким же образом (если судить по внешним признакам, а по другим мы судить не можем) возбуждает и сам по себе интеллект, когда о теле речь идти не может... то, как показывают его возбуждение при новой интеллектуальной загадке, выглядит точно так же, как сексуальное возбуждение, а моменты озарений слишком напоминают оргазмы )
И то, как он говорит о Мориарти (когда он его самого ещё в глаза не видел и даже не слышал его голоса, то есть ни о какой телесной привязке речи идти не может) и как выглядит в этот момент, мало чем отличается от того, как он говорит с ним впоследствии уже лицом к лицу. Вернее, я бы сказала, что в первом случае возбуждение даже более явно выражено )

И я думаю, это также объясняет то, что его совершенно не привлекает в сексуальном смысле Джон, при всей его любви к нему.

2012-05-22 в 04:45 

Odillia
Когда он испытывает возбуждение сексуального характера — важен.
Ну если он бисексуален, то может быть и неважен...

2012-05-22 в 11:09 

tes3m
Odillia, Вчера пришлось лечь спать — последние ответы дописывала, когда муж проснулся и обнаружил, что я за компьютером, пришел и стал убеждать, что у меня будет болеть голова и т.п. Не дописала, что, перечитав тот отрывок, все же понимаю слова Моффата о том, что Шерлок не девственник, в том смысле, что речь идет о теперешнем, не будущем Шерлоке. По-моему, он в этом отрывке все время говорит о теперешнем Шерлоке, за исключением одной фразы, где сравнивает его с будущим, улучшенным вариантом— тот "не был бы таким жестоким, не был бы таким глупым": The accomplished version would never be that cruel, would never be that silly. До этого говорил про того Шерлока, какой он сейчас (our Sherlock is twenty years younger than Basil Rathbone) и потом, после сравнения, продолжает говорить о теперешнем — Probably isn’t a virgin. (Потому, думаю, что после слов о том, что тот ШХ, что постарше, и мудрее и добрее, чем этот, напрашивается вопрос "Не потому ли этот такой инфантильный, что девственник?", а на этот предполагаемый вопрос и следует ответ, что не в этом дело). I can’t imagine that man as a virgin. Something happened, somewhere. I think Sherlock would have to, somewhere. He’s a man with a past…
Со времени расследования его первого дела уже прошло 20 лет, и, думаю, за это время он и would have to...
хорошо, а вы считаете, что к Джиму он испытывает чувства другого рода? Конечно, другого. Хотя и противится этому изо всех сил.
Я не пытаюсь отделить Я не про вас, а про тех, кто придумывает такие слова, как sapiensexual))
А вот выдающийся интеллект, заключённый в теле, к тому же привлекательном - это то, что возбуждает. Но при этом я вижу, что его также и даже так же, то есть таким же образом (если судить по внешним признакам, а по другим мы судить не можем) возбуждает и сам по себе интеллект, когда о теле речь идти не может. С этим я не спорю — возбуждает. И вот тут, действительно, не каждого человека возбуждает чужой ум, а у всех по-разному, но у Шерлока и Джима это явно так.
И то, как он говорит о Мориарти (когда он его самого ещё в глаза не видел и даже не слышал его голоса, то есть ни о какой телесной привязке речи идти не может) и как выглядит в этот момент, мало чем отличается от того, как он говорит с ним впоследствии уже лицом к лицу. Вернее, я бы сказала, что в первом случае возбуждение даже более явно выражено Это тоже верно, т.к. при встрече он уже начинает себя контролировать.
Но я уверена, что и пока он не видел Мориарти, он считал его мужчиной.
И я думаю, это также объясняет то, что его совершенно не привлекает в сексуальном смысле Джон, при всей его любви к нему. Джон не относится к тому типу мужчин, которые его привлекают в сексуальном плане. Особенно поначалу. А вот в дальнейшем я в принципе допускаю, что между ними возможны и сексуальные отношения, что бы там ни говорил Моффат, т.к. и Джон меняется, учится держаться с Шерлоком более решительно и властно, и Шерлок меняется — начинает видеть в Джоне мужчину, а не только удобного (отчасти потому, что сексуально не привлекающего, т.е. безопасного) соседа по квартире.

URL
2012-05-22 в 11:20 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, А вот в дальнейшем я в принципе допускаю, что между ними возможны и сексуальные отношения, что бы там ни говорил Моффат, т.к. и Джон меняется, учится держаться с Шерлоком более решительно и властно, и Шерлок меняется — начинает видеть в Джоне мужчину, а не только удобного (отчасти потому, что сексуально не привлекающего, т.е. безопасного) соседа по квартире. да, я тоже так думаю

Леа писала к Морелю, как к женщине и здесь то же: в Шерлоке много женского, в Ирен — мужского, и это делает их "отражениями" друг друга.

Кстати, вот очень важны слова Ирен о Мориарти 'Didn't even ask for anything, he just likes to cause trouble that's my kind of man.' Они справедливы и к ее отношениям с Шерлоком. Она ведь доминатрикс, любит властные игры, чертовски умна и использует секс, чтобы получить то, что она хочет, т.е. может играть на интеллектуальном и сексуальном полях, переходя с одного на другое и размывая их границу. Ее тоже можно назвать пауком, создающим сеть из людей-кнопок, на которые она "нажимает" при необходимости. Лесбиянство Ирен не исключает ее отношений с мужчинами, но эти отношения исключительно утилитарны. Испытывающий к ней сексуальный интерес мужчина сразу переходит в разряд проигравших (поддался ее женским чарам, проявил слабость). На Мориарти ее женские чары не действуют и он умеет ею управлять, т.е. для нее он неуязвим, поэтому его она уважает и безоговорочно признает его главенство над собой. Когда ей кажется, что Шерлок начинает идти у нее на поводу и бравировать мозгами в нужную ей сторону либо из-за того, что все же поддается соблазнению и хочет произвести впечатление на женщину, либо потому что ее тонкая лесть задевает в нем струнки тщеславия (Ирен же задействовала разные крючки), она тут же теряет к нему интерес и списывает в проигравшие — в любом случае, оказался недостаточно умен, чтобы распознать, что им управляют. Но как только выясняется, что Шерлок не повелся на женские чары и сексуально к ней равнодушен, да еще и загадку с кодом смог разгадать (пусть для этого и потребовалась подсказка, что раз участвует Мориарти, то подход к этому делу должен быть такой же, как и у всех предыдущих дел-"ухаживаний"), акции Шерлока в глазах Ирен стремительно повышаются и он для нее переходит в тот же священный разряд неуязвимых, что и Мориарти, т.е. 'didn't even ask for anything, he just likes to cause trouble that's my kind of man'. Поэтому я считаю, что залогом продолжающегося взаимного притяжения, очарованности и уважения Ирен и Шерлока является как раз отсутствие сексуального интереса. Появись он — все разрушится.

2012-05-22 в 12:36 

Odillia
tes3m, amethyst deceiver, спасибо!
Каждый раз, читая вас, столько нового открываешь ) Я не со всем могу согласиться, но материала для размышлений получаю много...

2012-05-22 в 12:51 

tes3m
Odillia, Вот, нашла. Это была статья в RadioTimes 7-13 января, в которой Гэтисс рассказывал о своей интерпретации "Собаки Баскервилей", я за эти месяцы забыла, как там было точно, и вспомнила ее вместе с нашими догадками. Там в самом конце абзац

Речь до этого шла о Холмсе у АКД, причем можно понять и так, что речь идет о страхах, характерных для персонажей этих рассказов вообще, и не соотнести с серией из "Шерлока" про Собаку. Но, во-первых, мы с Аметист до этого обсуждали канон, и из него у нас сложилось впечатление о темных тайнах в прошлом самого Холмса (это прорывается в его рассуждениях), мы подумали, что и Гэтисс это же заметил, во-вторых, Гэтисс об этом заговорил в интервью именно об этой серии, о серии, в которой речь идет о столкновении Шерлока со страхом, о чем они много говорили. Т.е. трудно представить, что Гэтисс, сочиняя сценарий, никак не связал то, что он считает "ужасом Холмса" в каноне, со своим Шерлоком в серии, а отнес только к прошлому второстепенного героя. Ведь главная тема серии, как говорилось, испытание страхом Шерлока. Значит, очень вероятно, что и среди страхов Шерлока в этой серии есть этот, о котором сказал Гэтисс — "прошлое возвращается, чтобы схватить тебя". Если это вообще не главный страх, который связывается в подсознании Шерлока с образом Мориарти, что проявляется во время видений.

URL
2012-05-22 в 12:59 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Odillia, для размышлений о, это самое главное! :) что в каноне, что в "Шерлоке" есть над чем подумать :)

2012-05-22 в 13:01 

Odillia
tes3m, это очень интригует ) Спасибо. А ссылки на саму статью у вас не сохранилось?

2012-05-22 в 13:42 

tes3m
Нечаянно слишком рано нажала. В общем, насчет того, что мы с Аметист увидели в каноне (намеки на прошлые переживания ШХ), надо писать отдельно, подробно. А вкратце — знаю, что это звучит непривычно — некоторые намеки в каноне можно истолковать как то, что ему пришлось испытать любовь к умному и блестящему, но порочному, преступному человеку, причем мужчине, что и внушило ему желание держаться подальше от преступных гениев, даже вызывающих притяжение. Мы подумали, что и Гэтисс мог вычитать в подтексте у АКД то же, что и мы, ведь у него в других случаях часто ход мыслей оказывался таким же, как у нас. И вместе с соавторами мог представить, что какая-то история в этом роде была и в прошлом Шерлока, с чем сочетается и страх полюбить (снова?), и отрицание чего-то подобного (попытка вычеркнуть из памяти раз и навсегда), и притяжение-отталкивание с Мориарти (тот - его тип мужчины, но именно такой мог в прошлом предать, обидеть, унизить Шерлока, использовать его, чтобы подобраться к его брату ради каких-то государственных тайн и т.д.), и страх Майкрофта из-за новых знакомств брата (вдруг снова свяжется с каким-нибудь негодяем еще похуже прежнего), и появление Мориарти в галлюцинации, выражающей глубинные, подавляемые страхи Шерлока, и попытки показать, что и друзья, даже Джон, мало для него значат (хотя это уже не так, Джон помогает ему освободиться от прошлого).
В общем, прочитав этот абзац, на который мне указала Аметист, я написала: "Вряд ли они такое покажут, но мне кажется, Гэтисс и правда должен думать, как мы, т.е. не верить, что у более чем тридцатилетнего мужчины нет никаких сексуальных тайн в прошлом". Это было перед показом третьей серии. Вот и то, что сказал Моффат, я с этим связала. Сперва он сказал, что Шерлок не девственник, у него что-то должно было быть, потом He’s a man with a past…You see more of this in Baskerville, where he encounters fear, and doubt, and loss in Reichenbach Falls. Я понимаю, что те, кто считает, что Шерлок утратит девственность только в будущем, понимают последнюю строчку так, что this это прошлое того будущего Холмса, и многое из этого прошлого мы видим в Собаке и Рейхенбахе (хотя до этого будущего Холмса еще 20 лет, и вряд ли можно назвать две истории, пусть одна из них даже и Рейхенбах, большей частью этих 20 лет), но я понимаю this как "he’s a man with a past" — вот именно это (то, что он человек с прошлым) можно увидеть в Собаке и Рейхенбахе, когда на него наваливаются страх и сомнения, и наступает время не отворачиваться, а взглянуть на свое прошлое и на самого себя.
(Насчет предположений о прошлом ШХ — и так понятно, что это именно предположения, догадки, но все же подчеркиваю это дополнительно.)

URL
2012-05-22 в 13:45 

tes3m
Odillia, Вот, тут ссылки "Гэтисс говорит, что ключ к тому, что мы можем назвать ужасом Холмса, - мысль, что "прошлое настигнет тебя", и это пугает сильнее, чем что-то ещё. "Люди могут быть счастливы в браке, но многие из них хранят страшные тайны или сделали в прошлом что-то, за что придётся заплатить в настоящем.
Когда вы читаете рассказы Дойла, нужно беспокоиться именно о таких призраках."
sherlock-series.livejournal.com/431048.html

URL
2012-05-22 в 20:05 

Odillia
tes3m, спасибо ) Вы удивительно дотошные шерлоковеды!
Надеюсь, вы как-нибудь напишете подробно об этих намёках и ваших выводах :nechto:

2012-05-22 в 20:41 

tes3m
Odillia, Напишу (опять напоминаю, что это просто предположения). ;) Кстати, насчет высказываний моффисов и их актеров о "Шерлоке" — в очередной раз напоминаю сама себе, что их нужно воспринимать очень осторожно, потому что они и правда постоянно хитрят, недоговаривают и иногда противоречат друг другу и, похоже, порой явно говорят неправду, как было в одном случае, который сейчас вспомнила. Напишу о нем сюда же, но потом — когда найду одно интервью.

URL
2012-05-22 в 20:54 

Odillia
tes3m, ваши предположения хорошо обоснованы и чрезвычайно интересны ) Буду ждать.

2012-11-17 в 12:22 

Филифьонка_
Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
tes3m,
вот, может быть, вам будет интересно? В тему:
Нашла интервью, в котором Гэтисс недвусмысленно рассуждает о сексуальном опыте Шерлока - в прошлом, а не в будущем. Правда, не все слова мне понятны, хотя в других местах интервью почти все, и транскрипта я не нашла, но вроде бы он говорит, что, возможно, было время, когда у Шерлока был секс, он должен был и это попробовать, но какое влияние это имело на его душу и и романтическую его сторону - кто знает.
Вот здесь где-то на 33 минуте про сексуальность Холмса они говорят, очень интересно: video.tvfestival.dk/?poditemid=18548

Мне лично всегда была очень интересна идея Холмса-девственника, но в этой экранизации мне сразу показалось, что это не вариант, пока они сами не стали обыгрывать эту тему в "Скандале в Белгравии". Тогда я на какой-то момент подумала: а может, и правда? Но нет, думаю, что нет.

Знаю и других, так и не испытавших оргазма никогда, хотя и живших с мужчинами. А могло ли такое быть с мужчиной? Нет, конечно.
Мой психотерапевт говорит, что работала с мужчиной, так сильно боявшимся физической близости, что при попытках сексуального контакта он действительно не испытывал никакого удовольствия. Ну, и вообще известно, что такое бывает.
Я верю в то, что очень ранняя травма, связанная с телесностью, может вызывать страх близости превышающий сексуальное желание даже у мужчины.
Но у Шерлока Камбербэтча вряд ли такой тип травмы: мне кажется, это чудесно видно в самом начале баскервильской серии, когда он чуть ли не в рот залезает Генри, чтобы вдохнуть табачный дым, нет у него чрезмерного страха перед нарушением физических границ, а, значит, ничто не помешало бы ему попробовать.

2012-11-17 в 12:39 

tes3m
Филифьонка_, Спасибо за видео.))

Мой психотерапевт говорит, что работала с мужчиной, так сильно боявшимся физической близости, что при попытках сексуального контакта он действительно не испытывал никакого удовольствия. О таком и я знаю, но я-то говорила совсем не об этом, не о партнерском сексе, а о том, что женщина может не знать ощущения оргазма и даже приближения к нему (и считать себя поэтому фригидной или асексуальной), многим женщинам природа так напрямую не подсказывает, что и как они могут испытать, а у мальчиков сексуальность пробуждается иначе, бывают поллюции и т.п. Голдинг вспоминал, что у него сексуальность проснулась, когда он взбирался по столбу.

URL
2012-11-17 в 12:42 

tes3m
Филифьонка_, Напишу о впечатлении от интервью тут же, когда посмотрю, сейчас должна кое-что дописать.)

URL
2012-11-17 в 12:44 

Филифьонка_
Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
tes3m, с этим я согласна, но я как-то никогда серьезно и не относилась к теориям о том, что Холмс, скажем, не знает, что такое оргазм

2012-11-17 в 12:54 

tes3m
Филифьонка_, Я знаю девушку (и не поручусь, что она не одна такая), которая именно так и представляет, буквально — опыт Шерлока полностью идентичен ее собственному, он никогда ничего такого не испытывал, что и к лучшему — он слишком возвышенное существо.

URL
2012-11-17 в 13:16 

tes3m
Филифьонка_, Я не дописала: ведь я же не спорила с вами в данном случае, а объясняла свои слова, сказанные раньше, под впечатлением дискуссий в прошлом (еще задолго до этой записи, в комментариях к которой мы пишем).))

URL
2012-11-17 в 13:21 

Филифьонка_
Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
tes3m,
да я и не восприняла это как спор, что вы, и вообще прошу прощения, если как-то неуместно влезла со своими замечаниями. Я просто почитала, что вы пишите по Шерлоку, поскольку мне всегда интересна была ваша точка зрения, и мне захотелось поделиться ассоциациями, которые у меня вызвала эта дискуссия, вот и все) Ни с кем не споря)

2012-11-17 в 13:25 

tes3m
Филифьонка_, Я как раз была рада прочитать комментарий, увидеть, что вам интересно то, что я пишу, не говоря уже о том, что интервью это я не видела, как-то пропустила.)))

URL
2012-11-17 в 13:30 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, мне тоже интересно, только я молчу. )))

2012-11-17 в 13:32 

Филифьонка_
Сиротство // звука, Томас, есть речь. (с)
tes3m, ) Я случайно нашла ссылку на него в каком-то русскоязычном сообществе по ШХ. Не было ни транскрипта, ни перевода, но в описании говорилось, что Гэтисс сказал, что Холмс, возможно, и занимался сексом ради эксперимента, но романтическая сторона его не волновала. ну, думаю, как интересно. Стала смотреть, нашла это фрагмент и оказалось, что Гэтисс не совсем так сказал, не сказал, что не волновала. Хотя полностью я его слова не поняла.

2012-11-17 в 14:10 

tes3m
Ирма Банева, :friend2:
Филифьонка_, Как я заметила, люди, используя одни и те же слова, связанные с сексуальностью, так по-разному представляют то, о чем говорят, что иногда спорят именно из-за этого недопонимания: один говорит "секс ему не нужен", подразумевая, что человек не хочет вступать ни с кем в сексуальную близость, а другой понимает это как "у него вообще нет сексуальных потребностей" и т.д.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная