14:03 

tes3m
Прочитала недавнее интервью с Моффатом, и самым важным для меня в нем оказались слова о том, что Джон и Шерлок не занимаются сексом, потому что "Джона такое не заводит, независимо от того, заводит ли Шерлока" (John isn’t wired that way, whatever Sherlock is). Я вспомнила, как два года назад Моффат очень похоже сказал в интервью Daily Mail: "Если Шерлок гей, а кто знает, так ли это, я не думаю, что он хочет Джона (“If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don’t think he fancies John.”Отсюда). Тогда его слова в некоторых статьях повторяли неправильно — писали, например, "Моффат сказал, что Шерлок не гей". Хотя и в том, что Моффат говорил тогда, и в том, что он говорит сейчас, виден как раз противоположный смысл. Ведь если бы Моффат считал, что Шерлок, как и Джон, не гей, что помешало бы ему прямо так и сказать?
читать дальше

@темы: кино, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2012-05-14 в 14:23 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Я думаю, что Моффат говорит про Шерлока так специально, а не из-за потенциально разочарованной публики.

Как и у Конан-Дойла фишка не в том, какой вооще Шерлок ориентации, а в том, что ему эти вещи принципиально по барабану. Sherlock Holmes is indifferent to sex - вот именно. Он не асексуален физиологически, он асексуален идеологически, не меньше чем идеальный литературный викторианский джентльмен. Он мозг на двух ногах.

И для нашего в общем-то распущенного времени (не в том смысле, что секс плох, а в том, что он потерял всякую интригу - это для половины общества физиологическая привычка, вроде чистки зубов, а для другой - развлечение вроде телевизора) такой герой - уникум.

Имхо, они очень правильно делают, что не раскрывают ничего лишнего.

2012-05-14 в 15:03 

tes3m
Мерри, Конечно, Моффат говорит так специально. И не только из-за успеха у публики, но именно этот аспект очень важен и для телевидения, и для Голливуда. Режиссерам и сценаристам постоянно приходится лавировать между желанием самовыразиться, снять то, что им самим интересно, и необходимостью снять то, что принесет доход студии и не втянет ее в разорительный судебный процесс (после чего им уже менее охотно будут давать деньги на новые проекты, а могут и вовсе начать обходить стороной, как было даже с великими Эриком фон Штрогеймом и Орсоном Уэллсом, оставшимися без работы после кассового неуспеха их фильмов).
Как и у Конан-Дойла фишка не в том, какой вооще Шерлок ориентации, а в том, что ему эти вещи принципиально по барабану. Таково мнение большинства публики, я с ним знакома, но сама вижу в сериале "Шерлок" нечто совсем иное, о чем и пишу.)))
Sherlock Holmes is indifferent to sex - вот именно. Ну да. Как Ирен.
"indifferent to sex" (причем у Моффата в интервью до и после этих слов sex употребляется явно в значении "занятия сексом") это такие слова, которые все понимают по-разному, в зависимости от своего опыта, представлений о жизни, взглядов и вкусов. Некоторые понимают даже как синоним асексуальности (будь то физиологической, идеологической или еще какой-нибудь), но Моффат сказал, что Шерлок не асексуал. Поэтому и "indifferent to sex" вполне сочетаются с моим представлением о Шерлоке (особенно, когда и об Ирен говорят то же), в отличие от асексуальности и девственности.
не в том смысле, что секс плох, а в том, что он потерял всякую интригу - это для половины общества физиологическая привычка, вроде чистки зубов, а для другой - развлечение вроде телевизора Что ж, такой утилитарный подход к сексу был очень распространен и в разные времена у разных народов, но лично я не вижу в нем ничего интересного, как и в полном отсутствии интереса к сексуальности. ;)

URL
2012-05-14 в 15:13 

tes3m
Мне, пожалуй, не близок Олдос Хаксли (нравится у него немногое), но я согласна с его словами из "Гения и богини": "Если умалчиваешь о физиологической стороне эмоций, грешишь против фактов. А если говоришь о ней, это выглядит как желанье прикинуться пошляком или циником. Страсть или тяга мотылька к звезде, нежность, или восхищение, или романтическое обожание — любовь всегда сопровождается какими-то процессами в нервных окончаниях, коже, слизистой оболочке, железах и пещеристой ткани. Те, кто умалчивает об этом, — лжецы. К тем, кто не молчит, приклеивают ярлык развратника. Тут, конечно, сказывается несовершенство нашей жизненной философии; а наша жизненная философия есть неизбежный результат свойств языка, абстрактно разделяющего то, что в реальности всегда нераздельно. Он разделяет и вместе с тем оценивает. Одна из абстракций «хороша», а другая «плоха». Не судите, да не судимы будете. Но природа языка такова, что не судить мы не можем. Иной набор слов — вот что нам нужно. Слов, которые смогут отразить естественную цельность явлений".

URL
2012-05-14 в 15:21 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

такой утилитарный подход к сексу был очень распространен и в разные времена у разных народов, но лично я не вижу в нем ничего интересного, как и в асексуальности

Так и я о том. Нынешний подход практически исключает возможность всякой интриги и напряжения. Поэтому сценаристам приходится выкручиваться - делать так, чтобы было и то и другое.

Некоторые понимают даже как синоним асексуальности (будь то физиологической, идеологической или еще какой-нибудь), но Моффат сказал, что Шерлок не асексуал

Эээ, это потому что слово asexual в английском языке в данном случае - разновидность ориентации. Так же как и bisexual. Это в известной степени физиология+психология, а не взгляды/отношения. Это неконтролируемое свойство.
И это не то совсем же самое, что русское слово асексуальность.

Я говорила о том, что Шерлоку, имхо, секс неинтересен в той же степени, в какой ему неинтересна современная литература. Или в той же, в какой у Конан Дойла Холмсу было плевать на Коперника.

Опять же, в нашем довольно двинутом на сексе обществе это очень необычный герой.

Я думаю, что опасения негативной реакции играют тут куда меньшую роль, чем желание сохранить максимум напряжения и интриги в кадре.

Сейчас западная цивилизация настолько откровенна в сексуальном отношении, что любые игры на недомолвках вызывают куда больший интерес, чем определенность.

Ну и строго говоря, я считаю, что автор (любой - писатель, сценарист) вообще не должен болтать направо и налево о подоплеках и биографиях героев. Все важное должно быть или сказано, или указано в тексте. Выуживать это в интервью - довольно дурная совеременная привычка. Имхо.

2012-05-14 в 15:44 

tes3m
Мерри, Нынешний подход практически исключает возможность всякой интриги и напряжения. Поэтому сценаристам приходится выкручиваться - делать так, чтобы было и то и другое. А ведь верно.))) Согласна. Эту сторону я упустила, т.к. в первую очередь думала о другом — сравнивала Моффата и Гэтисса с теми, кто на них повлиял (и чье влияние на себя они признают) — с Билли Уайлдером и т.п. (Моффат и в этом интервью вспомнил и его, и Рэтбоуна).
любые игры на недомолвках вызывают куда больший интерес, чем определенность. :yes:
это потому что слово asexual в английском языке в данном случае - разновидность ориентации. А, вот то значение этого слова, которое меня наиболее раздражает, потому что его ужасно любят использовать не по делу те, кто в Интернете пишет о Т.Э. Лоуренсе, чтобы замаскировать его явные гомоэротические склонности, которые и сам он не скрывал. Ну, писали бы о целибате или еще о чем-нибудь, что как-то можно обосновать на материале его биографии. Но асексуальность в смысле отсутствия ориентации тут настолько неуместна, что я и само это слово невзлюбила.
И это не то совсем же самое, что русское слово асексуальность. А с ним тоже ведь не все ясно.))) Я уже сталкивалась: одни говорят в смысле "не нужны партнеры, но мастурбирует", другие в смысле "вообще не думает ни о сексе, ни о любви", третьи — "любит романтические отношения, но не хочет заниматься сексом" и т.д.. И в каждом конкретном случае может выясниться еще какой-то смысл, который говорящий вкладывает в это слово, и я его уже совершенно не понимаю. ;)

URL
2012-05-14 в 15:59 

грис грейс [DELETED user]
Джон и правда не гей. Что не мешает ему любить Шерлока
tes3m, и это гораздо интереснее. :)

2012-05-14 в 16:25 

tes3m
грис грейс, И соответствует канону (АКД).)))

URL
2012-05-14 в 16:36 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

по-русски (в общеупотребительном варианте) слово асексуальность скорее означает отсутствие проявлений сексуальности вообще, а уж по каким причинам - дело десятое. Можно, скажем, сказать, что ребенок, игрушка, котенок асексуальны, например. По-английски - кажется, все-таки нельзя (по кр. мере, в современном языке).

С Шерлоком трудно подобрать хорошее слово. В общем, наверное, точнее будет действительно сказать, что секс ему неинтересен.

2012-05-14 в 17:07 

tes3m
Мерри, Сейчас, похоже, у нас (по крайней мере, в Интернете) слово "асексуальный используют и во всех тех смыслах, которые есть у asexual.
точнее будет действительно сказать, что секс ему неинтересен. Вот этого я уже не вижу. Как Моффат не может представить Шерлока девственником, так и я не могу представить Шерлока ни девственником, ни кем-то, кому секс совсем никак не интересен (хотя если бы могла такое представить, тогда бы смогла представить его и девственником).;) Но согласна, что он не придает слишком много значения ни сексу, ни любовным отношениям.

URL
2012-05-14 в 18:14 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Кроме того, Моффат говорит об отношениях Холмса и Уотсона, что "в любом случае это несомненно история любви"
Да и это видно не только в этом сериале. Я лично это видела и в нашем фильме. И недавно, мы перечитывали что-то с мужем из рассказов о ШХ: то, как Ватсон описывает Шерлока, его руки, его унылое состояние может сделать только влюбленный человек. Причем, не обязательно физиологически влюбленный, а именно, что fascinated by. очарованный, заинтригованный и т.п.

и в отношении Шерлока к Ирен

Да, это тоже заметно очень. вообще, обожаю эту серию. Любовь против интеллекта))) Ирен очевидно сдалась и проиграла, а Шерлок он тут наблюдатель. Когда Ирен перестала быть для него загадкой, а стала просто влюбленной женщиной, он потерял к ней интерес. то же и Мориарти случилось, видимо. Я имею ввиду, Шерлок и к нему потерял интерес по той же причине.

Согласна с Мерри в том смысле, что Шерлока ориентация своя или чужая не интересует не в плане, что он асексуал, а в том смысле, что его вообще не интересует чье-то мнение. Я неоднократно замечала, как Джон напрягался, когда кто-то предполагал, что они с ШХ пара. А ШХ раздражало это, то, что Ватсона так заботит чье-то мнение на их счет. И вот тут кстати, интересный момент. Моффат не говорит публично, но каждый раз нам дают понять, что ни у кого из окружения ШХ нет сомнений в том, что он гей и мужчина рядом с ним его партнер. Это сплошь и рядом.

2012-05-14 в 18:22 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
tes3m,

Сейчас, похоже, у нас (по крайней мере, в Интернете) слово "асексуальный используют и во всех тех смыслах, которые есть у asexual.

Да, но обратное не совсем верно :)

Как Моффат не может представить Шерлока девственником, так и я не могу представить Шерлока ни девственником, ни кем-то, кому секс совсем никак не интересен (хотя если бы могла такое представить, тогда бы смогла представить его и девственником)

Любопытно. Потому что я не вижу никакой связи между двумя пунктами. То есть вообще. :)

klavir,

И недавно, мы перечитывали что-то с мужем из рассказов о ШХ: то, как Ватсон описывает Шерлока, его руки, его унылое состояние может сделать только влюбленный человек

Вообще-то АКД неоднократно открытым текстом пишет о том, что они друг друга очень любили. И там употребляется слово love. ;)

2012-05-14 в 18:28 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Мерри, к сожалению я только недавно достаточно освоилась с английским, чтоб читать книги в оригинале, но Дойль и сейчас для меня еще тяжел. Так что я читала его в переводе. Но опять же это было давно, еще в школе. Но! Не помню что там и как было со словом любовь в наших переводах ))) но вот атмосфера их взаимного притяжения передается даже так. А уж то, как это изобразили Ливанов с Соломиным, явно не имея перед собой такую задачу, как Дауни с Лоу.... Тут, как говорится, шила в мешке не утаишь)))

2012-05-14 в 18:40 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

Не помню что там и как было со словом любовь в наших переводах )))

Все было на месте :)
У меня вообще еще во времена всяких пакостных дискуссий насчет еще не вышедшего первого фильма Ричи был когда-то пост с цитатами: If уou love me, Watson.
Например:
Да, стоило получить рану, и даже не одну, чтобы узнать глубину заботливости и любви, скрывавшейся за холодной маской моего друга.

Что касается кинохолмсов, то Бретт и Хардвик самые-самые в этом отношении, имхо.

2012-05-14 в 18:58 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Что касается кинохолмсов, то Бретт и Хардвик самые-самые в этом отношении, имхо.

Честно говоря, tes3m, вот, знает)))) мне было очень-очень трудно отключиться от Ливанова и Соломина. Я никаких других ШХ не смотрела и на Ричивского пошла только из большого уважения к маЕстро и обещания неприкрытого слэша))) А уж как к ВВСшному душа не лежала поначалу ))))) слов нет. Так что я тут плохой судья была до недавнего времени, но теперь мой моСк открыт для принятия других Холмсов ))) Я уже посмотрела одного в исполнении Эверетта ))))

2012-05-14 в 19:41 

tes3m
klavir, Да и это видно не только в этом сериале. Моффат и сказал сразу о героях Конан Дойла и о героях сериала. Он отвечал на слова девушки, которая брала интервью, — она соотнесла сцену, в которой Ирен говорит Джону, что он с Шерлоком — пара, с догадками именно о героях АКД.
А потом уже заговорил о героях сериала.
Я неоднократно замечала, как Джон напрягался, когда кто-то предполагал, что они с ШХ пара. А ШХ раздражало это, то, что Ватсона так заботит чье-то мнение на их счет. Я думаю, это не потому, что Шерлока вообще не интересует чье-то мнение. Все же ему, как и у АКД, нравятся и похвалы, и внимание, а вот когда Себастьян заговорил о том, что в колледже они все Шерлока ненавидели, у Шерлока сделался такой несчастный вид. Но и в менее болезненных ситуациях, когда речь идет просто о тщеславии, видно, что Шерлоку совсем не все равно, что о нем думают — например, когда он обсуждает с Джоном, как тот изображает его в своем блоге, и когда в полиции выясняется, что там все этот блог читают и смеются над тем, что он не знает, Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. И т.д. А вот когда его с Джоном принимают за любовников, он и бровью не ведет. Конечно, каждый поймет это по-своему, но я понимаю так, что это гетеросексуальные мужчины обычно напрягаются, когда их принимают за геев, и я не говорю о гомофобах, а о нормальных, вроде Джона. А Шерлоку не кажется обидным, когда его принимают за любовника симпатичного мужчины, как Джону не показалось бы обидным, если бы его приняли за любовника привлекательной женщины.
Моффат не говорит публично, но каждый раз нам дают понять, что ни у кого из окружения ШХ нет сомнений в том, что он гей и мужчина рядом с ним его партнер. Это сплошь и рядом. Точно.))) Причем многие зрители это воспринимают как "фансервис" или, в лучшем случае, "гейские шуточки" просто для забавы. Но издавна в кино гомоэротическую тему скрывали за подобными шуточками, потому что к ним не придираются, и прикрывшись ими, можно протащить почти что угодно.)))

Мерри, Меня вообще огорчает неупорядоченность в понимании какого-то слова, а уж тем более такого популярного.)))

URL
2012-05-14 в 21:06 

klavir
Spoilers ahead for season 4
А вот когда его с Джоном принимают за любовников, он и бровью не ведет.

Хм.. да, пожалуй. Я как-то упустила тщеславие ШХ, которое имеет место быть.... С другой стороны, тут может быть так, что его интересует не мнение людей, а мнение конкретных людей? Когда Ватсон недоверчиво отнесся к его методу дедукции, ШХ скривился, а когда Андерсен что-то вякает в его адрес, ШХ только отмахивается. Черт, когда вот так обсуждаешь их, понимаешь, насколько тонко все сыграно в этом фильме!

нет, я не думаю, что там есть фансервис. Конечно, они ставили перед собой сложную задачу: привлечь наиболее широкую аудиторию, не потеряв при этом основную - гетеросексуалов. Фансервис - то, что расчитано на слэшеров, я думаю, но вряд ли они затачивали сериал под будущие фанфики)))) Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто :yes:

2012-05-14 в 22:27 

tes3m
klavir, может быть так, что его интересует не мнение людей, а мнение конкретных людей? Судя по тому, что он спорит из-за того, как Джон представляет его в своих историях, он заботится о том, чтобы не ударить в грязь лицом перед всеми. А с Андерсоном у них вражда.=)
Фансервис - то, что расчитано на слэшеров, Вообще, насколько я поняла, фансервис бывает всякий, это все, что вставлено в аниме, мангу, а потом, видимо, и в сериалы, исключительно для удовольствия фанатов. Например, полуобнаженные девушки и женское белье в манге, рассчитанной на юношей. Фансервис для слэшеров лишь одна из разновидностей. И это никак не синоним гомоэротизма в кино и сериалах.))
Ну да, я тоже думаю, что в "Шерлоке" такого нет, потому что там все взаимосвязано и художественно оправданно.)))Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто:friend:

URL
2012-05-14 в 22:31 

klavir
Spoilers ahead for season 4
а, черт, подловила.... Подумаю еще)))

И это никак не синоним гомоэротизма в кино и сериалах.

ну да, обобщила я чуток)))

2012-05-14 в 22:35 

tes3m
klavir, Мне кажется, ты и так не считаешь всякий гомоэротизм фансервисом.)))

URL
2012-05-14 в 23:02 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, конечно, нет. Но бывает, что это именно фансервис, как ты правильно заметила, рассчитанный на определенную фокус-группу. И часто грань едва заметна.
Привела бы примеры, но у меня они совсем из другой темы )))

2012-05-15 в 10:24 

tes3m
klavir, Я понимаю, что бывает и настоящий фансервис, просто мне кажется, что иногда за угождение фанатам начинают принимать все подряд. Будто только фанатам могут быть интересные некоторые темы, но никак не самим режиссерам и сценаристам. =)
Забыла вчера написать. Хотя, может, ты и так знаешь.) В русском переводе исказили еще эпизод из "Скандала в Белгравии", который перекликается со словами Джона Ирен "Кто знает насчет Шерлока Холмса? Но ... я вообще-то не гей" Джон спрашивал миссис Хадсон, был ли кто у Шерлока — девушка или парень (boyfriend). Она тоже не знала. А в переводе Первого канала вместо "boyfriend" — "друг".

URL
2012-05-15 в 11:46 

tes3m
klavir, Сделала гифку — Шерлок после того, как Себастьян сказал "мы все его ненавидели".

URL
2012-05-15 в 15:03 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

у меня иначе: я очень, очень люблю именно канон - АКД. А советский сериал очень далек от канона в первую очередь характерами. Дальше, чем ббсишный Шерлок или гайричевское хулиганство. Собственно, сериал с Ливановым - тоже во многом хулиганство по сути. Поэтому я его люблю, но как образец не воспринимаю совсем. Особенно после знакомства с гранадовским сериалом.

tes3m,

я думаю, Шерлока раздражает реакция Джона на чужое мнение не потому, что ему совсем неинтересно чужое мнение, а потому, что все время выходит, что Джона чужое мнение на этот счет интересует больше чем мнение Шерлока. И это Шерлоку как раз обидно, и очень.

2012-05-15 в 15:40 

tes3m
Мерри, klavir, Я долгое время любила только АКД. В детстве нравилось смотреть советский сериал, но тоже не чувствовала настоящей близости к канону. Остального не знала. В СССР зарубежных фильмов про ШХ почти не показывали. Помню, "Собаку Баскервилей" с Иэном Ричардсоном в нашем прокате (примерно в 1984-1986)— меня так разозлил тогда этот фильм. Может, если бы еще другие экранизации показывали, я бы равнодушнее отнеслась к этой, но тогда еле досмотрела до конца.
Потом я опасалась смотреть фильмы про ШХ. Только "Частную жизнь Шерлока Холмса" посмотрела — потому что фильм Билли Уайдлера. Но впечатление было противоречивое.
Первый фильм Ричи мне сперва понравился, потом разонравился, а сейчас — после "Игры теней" — опять нравится.;)
Но по-настоящему все изменил "Шерлок". После него я посмотрела сериал с Бреттом.
И сейчас люблю тексты АКД, сериал с Бреттом, фильмы Ричи и "Шерлока".

URL
2012-05-15 в 20:50 

klavir
Spoilers ahead for season 4
tes3m, да перевод первого канала вообще доставляет. Я поняла, о чем речь. Меня еще бесило в сцене в кафе этот "дружок" и "подружка". Ну какой дружок? Ясно, что речь о бойфренде. Ну, положим, так нельзя перевести, не по-русски это. Но есть же нормальные русские выражения "девушка" и "парень" и всем понятно, о чем речь.

Сделала гифку — Шерлок после того, как Себастьян сказал "мы все его ненавидели".

Мне сегодня Катана показала фан-ролик "Без слов", где только взгляды ШХ и Ватсона. И мы с ней пришли к выводу в очередной раз))), что Они не только словами и намеками договаривают, но и взглядами ))

Мерри, я думаю, наш фильм - это отдельное произведение, как мультик Вини-Пух )))) Но однако как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом?

И сейчас люблю тексты АКД, сериал с Бреттом, фильмы Ричи и "Шерлока".

а фильм с Ливановым теперь не любишь?

2012-05-15 в 23:07 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
klavir,

Но однако как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом?

Никак, потому что их не было. :) Это утка/ошибка, растиражированная русскими сми и рунетом.
Советский сериал признан в Британии лучшим континентальным фильмом холмсианы. Т.е. не-британским.

а фильм с Ливановым теперь не любишь?

Люблю... но другой любовью. Вот, скажем, есть невероятно прекрасный фильм "Человек с бульвара Капуцинов". Однако мало кто сочтет его серьезным фильмом про Дикий Запад, освоение фронтира и историю кинематографа.

Наш сериал - очень во многом комедия, это первое, и он очень русский - это второе. Только когда посмотришь серьезное английское кино, снятое с большой чуткостью, во-первых, к Конан-Дойлу, а во-вторых, к викторианским реалиям, понимаешь - насколько наш фильм русский.

Кстати, есть один момент, который меня удивляет до сих пор. Очень часто после нашего фильма зрители видят английский классический сериал и говорят, что там герои очень сухи. Но это неправда! Там просто отражен английский характер и этикет - зато как там играет любая мелочь, мельчайший жест, движение глаз!..
Кстати, гранадовский сериал (с Бреттом который), по-моему, единственный, кроме нашего и отчасти "Шерлока", где умопомрачительная миссис Хадсон! Во всяком случае, больше не в одном западном фильме я не видела, чтобы она была героиней, а не "мебелью", по выражению Рины Зеленой :)

я думаю, наш фильм - это отдельное произведение, как мультик Вини-Пух ))))

Вот это 100% правда. Наш фильм - совершенно отдельное явление. :) Хорошее, но отдельное.

2012-05-15 в 23:14 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
klavir, как же быть со словами английской королевы, которая признала Ливанова лучшим Холмсом? Я вроде бы где-то читала, что она его признала лучшим иностранным Холмсом, но за точность не ручаюсь.
Я думаю, это именно была попытка сказать о том, о чем нельзя говорить открыто я тоже так думаю
насколько тонко все сыграно в этом фильме! да-да, именно )))

Мерри, Шерлоку, имхо, секс неинтересен в той же степени, в какой ему неинтересна современная литература Отказ от литературы получается более искренним, т.к. в нем существенно меньше самообмана. В сериале нам очень толсто намекнули и даже сказали прямо, что независимо от того, что по этому поводу думает сам Шерлок — а он может быть абсолютно уверенным, что секс ему "по барабану", — это не так на самом деле, и Шерлок в этом вопросе сам себя обманывает. Да, Шерлок попытался задавить сексуальность идеологически, но в том-то и дело, что сексуальность — неконтролируемое свойство. Если бы мужчине было так просто отказаться от секса, то какому-нибудь молящемуся отшельнику типа толстовского отца Сергия (это к примеру, тоже ведь идеологический отказ от секса) не пришлось бы отрубать себе палец, чтобы справиться с желанием, усмирить плоть — сидел бы и болтал весело с Маковкиной о погоде, а не умолял ее уйти, потому как боялся, что эффект от пальца может быть недолгим. Собственно, в первом сезоне сериала нам и показали, что пока Шерлок не боялся таинственного Мориарти, общение с ним и мысли о нем волновали Шерлока именно на чувственном уровне (затуманенный взор, учащенное дыхание и все такое прочее), а во втором сезоне на самоуверенное шерлоково 'Sex doesn't alarm me' Майкрофт очень язвительно отвечает 'How would you know?'. И Майкрофт, похоже, намекает не на неведение, а на самообман — он же видит, что происходит с Шерлоком, что все его "скачки по потолку" выглядят как сублимация. Но в случае с Ирен Шерлок действительно чувственно холоден, а вот с Мориарти... В 2.3 в суде Шерлок проговорился, что Мориарти его волнует ('I felt we had a special something'), а сцена, когда Мориарти пристально смотрит в глаза Шерлока, должна, судя по всему, напомнить зрителю сцену у камина между Шерлоком и Ирен, дать намек, чему мог так обрадоваться Мориарти — уж не расширенным ли зрачкам Шерлока (пусть нам их и не показывают, да и вообще в этой сцене сложно сказать что-то про зрачки, слишком солнце яркое, но зачем-то моффиссы эту сцену выстроили именно так, чтобы она смотрелась похожей).

2012-05-15 в 23:25 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
amethyst deceiver,

мужчины бывают очень разные по темпераменту. То, что все мужчины все время страстно хотят секса - это женская мечта, а не реальность :lol:

У меня Шерлок вызывает ощущение скорее человека одновременно пресыщенного и невинного. Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Его индифферентность к сексу кажется мне немножко байронической, как у Онегина к Татьяне. И мне кажется (я так это понимаю при просмотре), что Майкрофт его дразнит именно из-за того, что Шерлок плохо воспринимает эмоции, а не похоть. А секс с чувствами (не обязательно именно романтическими, но просто эмоционально окрашенный) и секс тупо ради секса - совсем разные вещи.

Но мне в принципе вопрос секса кажется вторичным. Имхо, соль второго сезона вообще в том, что Ирэн не вызывает у Шерлока эмоций, только интеллектуальный интерес, а Мориарти вызывает их море. И Джон вызывает. И Шерлок в этом море тонет, потому что выясняется, что плавать-то он и не умеет, ага.

2012-05-15 в 23:42 

tes3m
amethyst deceiver но в том-то и дело, что сексуальность — неконтролируемое свойство. Если бы мужчине было так просто отказаться от секса, то какому-нибудь молящемуся отшельнику типа толстовского отца Сергия (это к примеру, тоже ведь идеологический отказ от секса) не пришлось бы отрубать себе палец, чтобы справиться с желанием, усмирить плоть Вот именно.)))) Полностью с тобой согласна. Одно дело женская сексуальность, совсем другое — мужская. Я на днях писала об этом в другом месте: "секс - физиологическая потребность, а мужчины из-за своей физиологии уже в подростковом возрасте узнают о нуждах своего тела. Это ведь не как у женщин. Хотя и женщине трудно бывает справиться с желанием, если она уже испытывала оргазм. Знаю женщину, считавшую себя асексуалкой до 34 лет, говорившую "секс неважен". Теперь ей это кажется смешным. Знаю и других, так и не испытавших оргазма никогда, хотя и живших с мужчинами. А могло ли такое быть с мужчиной? Нет, конечно. Уже у мальчика бывают поллюции. Как он может не знать, что такое оргазм? И еще эрекция ставит его перед фактом, что у него есть потребность в сексе."
То, что все мужчины все время страстно хотят секса - это женская мечта, а не реальность Ну, разумеется, мы знаем, что у одних мужчин потребность в сексе сильнее, чем у других. Мы говорим не об этом.)))

URL
2012-05-15 в 23:49 

tes3m
Мерри, Пресыщенного в том смысле, что он мог перепробовать что угодно (заодно с наркотиками), а невинного - в том, что он так ничего и не понял в результате. Его индифферентность к сексу кажется мне немножко байронической, как у Онегина к Татьяне. И мне кажется (я так это понимаю при просмотре), что Майкрофт его дразнит именно из-за того, что Шерлок плохо воспринимает эмоции, а не похоть. А с этим мы как раз согласны.)))) Очень верно, по-моему.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная