Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
02:50 

Явные и скрытые гомоэротические мотивы в трилогии Уильяма Голдинга "На край земли"- 3

tes3m
Эти записи опираются, помимо текста Голдинга, на исследования литературоведов, в основном англоязычных. Источники указаны в примечаниях.

Пастор Колли, хотя и простил обиду, нанесенную лично ему (упрекнув себя за то, что еще плохо научился прощать), но заключил: "Настоящее оскорбление нанесено моему сану и через него — великому воинству, в коем я последний и недостойный солдат". Он решил дать отповедь обидчикам и для начала отправился к капитану. Тот неохотно признал свою вину ("все вышло случайно… недосмотрели"), но начал злиться, видя, что Колли хочет, чтобы извинились и офицеры, затеявшие злую шутку.
     "Он смотрел на меня в упор сверху вниз, и я онемел от изумления: не только лицо его горело огнем, но и взгляд пылал гневом! Не странно ли? Он сам признал свою вину, но одно упоминание о подчиненных ему офицерах — и он снова впал в то состояние, которое, боюсь, вошло у него в привычку.
     — Так и быть, вы получите все, что требуете, — сказал он со злобой.
     — Я отстаиваю честь моего Господина, как вы отстаивали бы честь короля".
     Колли удивился, но гнев капитана Андерсона усилился, видимо, именно потому, что пастор выступил от лица церкви. Ненависть капитана к священникам тут слилась с болезненным отношением ко всему, что он воспринимал как посягательство на свою власть на корабле (1). А капитан Андерсон ведь даже обошел закон, предписывающий иметь на борту судового священника (при этом, что характерно, врач на судне никакими законами не предусматривался).
читать дальше
читать дальше
читать дальше
читать дальше
читать дальше
читать дальше
читать дальше
     Со смертью пастора Колли гомоэротические мотивы не исчезли из романа, но стали более завуалированными. Думаю, совсем обойтись без них в романе на морскую тему Голдинг не хотел, так как считал их характерными для жизни на флоте, что показывает следующий эпизод. Сочиняя второй роман трилогии, Голдинг читал книгу Н. А. М. Роджера "Деревянный мир. Анатомия георгианского флота" (6), в которой автор старался опровергнуть известные слова о том, что все традиции флота Великобритании сводятся к "рому, плети и содомии". Голдинг написал рецензию, в которой согласился, что пьянство и телесные наказания не были так уж распространены на флоте, однако стал спорить с утверждением Роджера, что и содомия была там редка. Голдинг писал: "Существует множество устных свидетельств в речи моряков, их обычаях и рассказах о прошлом, что когда мужчины находятся взаперти в "деревянном мире" неделями и месяцами, естественные акты уступают место неестественным" (7). Голдинг знал, о чем писал, поскольку во время службы офицером на военном корабле (во время Второй мировой войны), по словам своего биографа Джона Кэри, наблюдал "цветущий пышным цветом тайный гомосексуальный мир" и изучал его сленг, полный слов, чье старинное происхождение было несомненно (8).
Будет продолжение.
Примечания

@темы: кино, гомоэротизм, английская литература, Голдинг

URL
Комментарии
2012-06-21 в 08:14 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
:kiss: Все утащила *облизывается*

2012-06-21 в 09:12 

Gonty
— Любопытно, — жуя, промолвила Элизабет. — Я испробовала много сердец, но, осмелюсь заявить, японские нежнее всего на вкус.
по словам своего биографа Джона Кэри, наблюдал "процветающий тайный гомосексуальный мир" и изучал его сленг, полный слов, чье старинное происхождение было несомненно.
Ого :wow:
Вспомнился момент из фильма "Легенды осени".

2012-06-21 в 10:10 

dangmar
Спасибо, с огромным интересом читаю ваш разбор.

2012-06-21 в 10:52 

soley412
Дёшево не будет! ©
в которой автор старался опровергнуть известные слова о том, что все традиции флота Великобритании сводятся к "рому, плети и содомии"
Помнится, в одном фэндоме, где было популярно сочинение историй как раз по ВМФ, бытовало расхожее выражение "Ром вышел весь. Настало время содомии!" ))))

2012-06-21 в 11:00 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, ух ты... вечером сяду и не спеша прочту и обдумаю. этак ты меня вдохновишь перечитать трилогию, что, при всей моей любви к Голдингу, будет "ооой!"))

2012-06-21 в 11:05 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Gonty, а что за момент? Я смотрела, но не помню уже

2012-06-21 в 11:23 

tes3m
klavir, :kiss:
Gonty, Вспомнился момент из фильма "Легенды осени". Фильм с Хопкинсом, Брэдом Питтом и Джулией Ормонд? А что там было?) Я его смотрела больше 15 лет назад.
dang-mar, Мне это приятно.))
soley412, "Ром вышел весь. Настало время содомии!":-D:-D
myowlet, В следующий раз уже будут отрывки в нашем с amethyst deceiver переводе, т.к. там уже 2 и 3 книги. Но самим переводить хоть и долго, зато надежнее, а то оба существующих перевода 1 книги не вполне подходили. Ну, например, я процитировала описание появления Колли в матросской робе сокращенно ("Какая-то добрая душа — из жалости, подумалось мне, — оделила его парусиновой робой, которую носили на корабле матросы...") , потому что в переводе дальше было написано так: "и благодаря малому росту и тщедушному сложению она прикрывала ему чресла".

URL
2012-06-21 в 12:20 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, в общем, да... прикрывала чресла - это действительно круто))
заинтригована!

2012-06-21 в 12:22 

Gonty
— Любопытно, — жуя, промолвила Элизабет. — Я испробовала много сердец, но, осмелюсь заявить, японские нежнее всего на вкус.
klavir, tes3m, да, тот самый фильм) После того как герой Бреда Питта ушел в долгое плаванье, был в фильме момент, где то ли он, то ли его кто-то имел. Я запомнила этот момент, потому смотрела его лет в 12-13, вместе с мамой, у которой и спросила, наивная душа, мол, откуда на корабле женщина. На что мама ответила: "Я сомневаюсь, что это женщина".

2012-06-21 в 12:26 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, в переводе дальше да уж, "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" :-D
soley412, "Ром вышел весь. Настало время содомии!" :lol::lol::lol::five:

2012-06-21 в 12:29 

tes3m
myowlet, Меня больше всего смутило, что роба прикрывала чресла не благодаря малому росту и тщедушному сложению Колли, а, видимо, сама была такого роста и сложения, судя по этой фразе.)))
Gonty, Надо же, не помню.))) Правда, я смотрела один раз и не очень внимательно, наверное, пропустила.

URL
2012-06-21 в 12:32 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, это да)) кстати, увы, очень популярная ошибка, я даже рассказывала у себя про мужниного дипломника, у которого эта конструкция просто через раз))
у меня очень надежный критерий - если при чтении складывается цельная картинка, скорее всего, ОК, а тут такая кашка в голове сразу, и резко задумываешься, а что такое роба, если она вот так...

2012-06-21 в 12:44 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Ох, тут вытащили наружу мои самые-самые сквики, потоптались по ним, а потом облили бензином и подожгли:nerve: Как же мне хотелось, чтобы Толбот остановил Колли перед походом к матросам. На детских спектаклях дети так орут Белоснежке в сцене с яблоком: "Не ешь! Не ешь!" - а она жрет, потому что так написано. Колли, конечно, сам хорош, но ведь все остальные просто стояли и смотрели - ок, слушали. Это хуже сцены с купанием в помоях: там хотя бы можно было списать на состояние аффекта.

2012-06-21 в 13:26 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Ох, это ведь еще большой вопрос — стал бы тот Толбот, которого мы наблюдаем в середине тома, презирающий Колли, считающий его полным ничтожеством, пресекать спектакль "крещение Колли в зловонной купели". Толбот ведь до того старается избегать общения с Колли и идет на это минимальное общение лишь чтобы использовать Колли в своих целях (организация богослужения из желания укрепить свой авторитет), а потом собирается общаться с Колли более тесно, опять же имея на него планы — свести с Зенобией, обезопасив тем самым себя самого (не будь у Толбота секса с Зенобией, и Колли не был бы ему нужен, а сексом с Зенобией Толбот занимается как раз в тот момент, когда Колли окунают в купель). Возможно, Толбот пресек бы развлечения с купелью, но не из добросердечия, а по причине "хорошего воспитания", в котором изрядная доля лицемерия — мол, нельзя "публично радоваться несчастью другого джентльмена". Вот, сравните то, что сказал Толбот, когда Колли получил взбучку от капитана, с тем, как воспринял его слова Колли, огромная разница в описании одной и той же сцены.
читать дальше
А вот как Колли воспринял это (скорее - захотел воспринять):
читать дальше

А когда в конце первой книги Толбот восклицает Уж лучше бы я это видел и сразу возмутился и положил конец этому полудетскому варварству! — это ведь слова уже немного изменившегося Толбота, переосмыслившего всю эту историю, которая превращалась попеременно в "то фарс, то непристойность, то трагедию".

2012-06-21 в 13:35 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
amethyst deceiver, да я понимаю все про отношение Толбота и его мотивы, я не говорю конкретно про него, просто он единственный мог бы уговорить пастора не ходить. Но были ведь и все остальные, вот что мерзко.

2012-06-21 в 13:36 

tes3m
myowlet, Ага, помню.)) если при чтении складывается цельная картинка, скорее всего, ОК :yes:
Antitheos, Зато дальше в этой трилогии уже точно ничего подобного не будет.))
Колли так твердо решил поговорить с матросами, что Толбот бы его не остановил. "Мистер Тальбот с кем-то из джентльменов стоял у поручня — прикоснувшись к краю шляпы, он двинулся мне навстречу. Я был весьма тронут его очевидным желанием выказать мне дружеское расположение, но сейчас было не время, и я с поклоном прошел мимо него."

URL
2012-06-21 в 13:40 

tes3m
amethyst deceiver, Мне кажется, Толбот остановил бы спектакль и тогда, когда еще его отношение к Колли не изменилось, хотя и правда по причине "хорошего воспитания", в котором изрядная доля лицемерия — мол, нельзя "публично радоваться несчастью другого джентльмена".

URL
2012-06-21 в 13:41 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, может, не остановил бы. Зато такого тотального ощущения наслаждения спектаклем бы не было.

2012-06-21 в 13:42 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Antitheos, Колли так твердо решил поговорить с матросами, что Толбот бы его не остановил :yes: Именно. Колли ведь и предупредившего его капитана, и пытавшегося его отговорить Саммерса не послушал. А Саммерс в глазах Колли, в отличие от капитана — человек верующий и благочестивый.

2012-06-21 в 13:52 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Мне кажется, Толбот остановил бы спектакль и тогда, когда еще его отношение к Колли не изменилось, хотя и правда по причине "хорошего воспитания", в котором изрядная доля лицемерия — мол, нельзя "публично радоваться несчастью другого джентльмена". Знаешь, да, мне вот сейчас подумалось, остановил бы — но самым весомым и самым вероятным аргументом "против" этого глумления над Колли было бы желание "насолить" капитану и уж совсем публично, при всем экипаже и всех пассажирах корабля, утвердить свой авторитет выше капитанского. Лучшего повода для торжества над капитаном было бы и не придумать, и Толбот в глазах всех еще и блеснул бы благородством натуры.

2012-06-21 в 14:06 

tes3m
Antitheos, Я думаю, что остановил бы, недаром автор удалил его с праздника, сделал так, чтобы он ничего не узнал.)
amethyst deceiver, Я думаю, сильнее было бы желание блеснуть благородством натуры, т.к. действовать просто назло капитану он все же после первых побед не стремился, боялся перегнуть палку (помнишь, как он размышляет о сложившемся равновесии перед разговором о дневнике?). И еще мне все же кажется, что Толбот и жалость бы ощутил — он все-таки не жестокий.)

URL
2012-06-21 в 15:32 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, сильнее было бы желание блеснуть благородством натуры, т.к. действовать просто назло капитану он все же после первых побед не стремился, боялся перегнуть палку (помнишь, как он размышляет о сложившемся равновесии перед разговором о дневнике?) По-моему, здесь, в отличие от разговора о дневнике, он как раз ничем не рисковал, потому что правда, так сказать, была бы на его стороне. Возможно, кто-то из пассажиров ощущал душевный дискомфорт, наблюдая "купание Колли", а возможно, со стороны оно и не виделось таким уж ужасным, ведь сам Колли пишет о своих ощущениях до того, как его начали окунать в купель:
читать дальше
Т.е. он даже улыбался поначалу — люди ведь могли просто не понять, не допускать мысли, что все это делалось против его воли — купель-то размещалась в носовой, "простонародной", части корабля, а "благородные" пассажиры, к мнению которых хоть как-то могли прислушаться, смотрели на происходящее с кормы.
читать дальше
К тому же все игнорируют Колли, он сам об этом говорит еще до "купания":
читать дальше
И вот уже после всего, когда Колли отмывается в своей каюте:
читать дальше
Мужчины, кстати, наверняка более терпимо относились к таким забавам — в тех же частных школах неприятным новичкам наверняка устраивались какие-нибудь унизительные обряды посвящения. Шокировать могло дам — но непонятно, шокировало ли, потому что мы не знаем как это купание смотрелось со стороны. Тут я именно о книге, не о фильме.
Так что, если и правда можно было понять со стороны, что Колли страдает во время этого "купания", и Толбот пресек бы это глумление, то "благородные" пассажиры, пусть и не испытывавшие приязни к Колли, поддержали бы Толбота, независимо от того, как сами относились этому "купанию" — просто потому чтобы выглядеть "поблагороднее" или потому что сами свое одинокое мнение высказать боялись. В этом случае риск конфронтации Толбота с капитаном был бы минимален - и Толбот бы чувствовал себя (и был бы) тем самым deus ex machina, о котором говорил чуть ранее в связи с Расином, пристыдил бы капитана, утвердил бы свой авторитет, да еще и продемонстрировал благородство.
А если надругательство над Колли виделось со стороны не более чем забавой, к тому же никто, кроме Саммерса и Филлипса, не смотрел на Колли с симпатией, то даже реакцию Толбота, присутствуй он там, трудно был бы прогнозировать — возможно, не стал бы вмешиваться из нежелания конфликтовать с капитаном, или вмешался бы — т.к. формальный повод есть, поскольку Колли все же "джентльмен", а это купание можно расценить как унижение достоинства "джентльмена".
В общем, безразличия пассажиров к судьбе Колли это не извиняет, но понять, почему так произошло, можно, но Толботу было бы выгодно вмешаться, здесь он ничем не рисковал, а вот когда ему нужно было заставить капитана позаботиться о Колли, Толбот не хотел просить, боясь, что это сделает его обязанным капитану, предпочел пригрозить.
читать дальше

2012-06-21 в 15:39 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, я уже про тот момент с уходом к матросам. Там бы, скорее всего, действительно не остановил. А последующее принуждение капитана в свете всего произошедшего тоже выглядит довольно гадко.
amethyst deceiver,
Толбот не хотел просить, боясь, что это сделает его обязанным капитану
:facepalm: ой, не для меня такие истории.

2012-06-21 в 16:13 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, просто нужно трезво оценивать Толбота, да и других персонажей тоже - кто-то окажется не так хорош, а кто-то не так плох, как виделось поначалу. Там, кстати, потом Толбот близко сойдется с Саммерсом, они подружатся, будут называть друг друга по именам, но при всем своем восхищении Саммерсом Толбот, ставивший поначалу заботу о нем Саммерса выше собственного ему покровительства (Толбот сравнивает это с историей из "Илиады" Гомера, когда Главк и Диомед, бывшие враги, вдруг поняли, что их многое связывает, поклялись друг другу в верности и обменялись доспехами - золотое было отдано в обмен на медное) и считавший эту заботу "золотым доспехом", а покровительство крестного - "медным", постепенно пересматривает свое отношение и считает уже, что его собственные будущие услуги - это "золотой доспех", а то, что делал для него Чарльз Саммерс - "медный". Так что и к дружбе очень коммерческий подход :-D

2012-06-21 в 16:19 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
amethyst deceiver,
Так что и к дружбе очень коммерческий подход
Вот говорю же - не для меня:lol:

2012-06-21 в 16:21 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, не для меня ну это ж хорошо, не правда ли? :D можно ведь только порадоваться )))

2012-06-21 в 16:22 

tes3m
amethyst deceiver, Я добавила комментарии (только про ранги кораблей осталось дописать).
здесь, в отличие от разговора о дневнике, он как раз ничем не рисковал, потому что правда, так сказать, была бы на его стороне. Да, согласна.)))
Возможно, кто-то из пассажиров ощущал душевный дискомфорт, наблюдая "купание Колли" "Лишь сейчас публика стала наконец в самом деле покидать верхние палубы: до меня доходил топот спускавшихся по трапу ног. Я вышел из салона и встретил всю толпу в коридоре. ... Чета Стоксов соглашалась с Пайками, pere et mere, что дело зашло слишком далеко".
Antitheos, Да, там все персонажи далеки от стереотипно хороших или плохих — кто-то окажется не так хорош, а кто-то не так плох, как виделось поначалу.)))

URL
2012-06-21 в 16:38 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, ага, может, про шканцы еще дописать, что "священным местом" считались на флоте, восходящие на борт им честь отдавали и все такое прочее? понятнее будет, почему такой сыр-бор из-за шканцев случился
Чета Стоксов соглашалась с Пайками, pere et mere, что дело зашло слишком далеко ага, наверняка даже не они одни, просто никто не решился возмущаться

2012-06-21 в 19:08 

tes3m
amethyst deceiver, А в примечании про привилегии капитана шканцы упоминаются.)

URL
2012-06-21 в 19:28 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
2012-06-21 в 21:35 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Gonty, вот это да!!! Нужно срочно пересмотреть)))))

2012-06-22 в 19:46 

Shinizavr
Гарантия мира - это закопать топор войны вместе с врагом!
tes3m, огромное спасибо за разъяснения. Унесла к себе. Сама смотрела фильм, а потом, чтобы уточнить некоторые непонятные для меня моменты, взялась за книгу. Не подскажете, нашли ли Вы остальные 2 части трилогии Голдинга, хотелось бы и их прочитать

2012-06-22 в 21:40 

tes3m
Shinizavr, Перевод 2 и 3 книг еще не издавался, а на английском их в сети нет.

URL
2012-06-22 в 21:43 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
к слову, в Питере оригинал (кажется, все под одной обложкой) есть только в РНБ, на дом не получить нигде

2012-06-22 в 22:03 

tes3m
myowlet, =) Мы с amethyst deceiver давно привыкли, что как чем заинтересуемся, надо заказывать, а так просто текст не найти.

URL
2012-06-23 в 02:28 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Голдинг знал, о чем писал, поскольку во время службы офицером на военном корабле (во время Второй мировой войны), по словам своего биографа Джона Кэри, наблюдал "цветущий пышным цветом тайный гомосексуальный мир" и изучал его сленг, полный слов, чье старинное происхождение было несомненно
Как интересно

2012-06-24 в 12:38 

tes3m
Roseanne, Я еще буду писать о том, что думал о гомосексуальности Голдинг, т.к. это объясняет, почему у него в трилогии появляются такие мотивы.)))

URL
2012-06-26 в 19:40 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
По поводу процветающего на кораблях рукоприкладства и содомии)) Сразу вспомнился мне кадр из фильма "Пираты Карибского моря - 2", где Уилла Тернера так смачно били, привязав к мачте))))

2012-06-26 в 19:45 

tes3m
klavir, Зато у Голдинга ни разу никого не высекли.)))) У него даже затрещины редки.=)

URL
2012-06-26 в 19:53 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Где-то он лукавит))))

2012-06-26 в 20:01 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
klavir, ну, сказано же - СКРЫТЫЕ мотивы))

2012-06-26 в 20:04 

tes3m
klavir, Ну, почему?))) В рецензии на ту книгу о флоте он как раз объясняет, что капитанам было не резон приводить людей в неработоспособное состояние телесными наказаниями. Где в открытом море взять других?))) А всюду опасности, вот как в этом романе — то буря, то айсберг, то угроза столкнуться с вражеским судном. Каждый человек на счету. Ну и злить их, доводить до бунта тоже незачем. (Хотя наказания, конечно были, дисциплину поддерживали.)
И повального пьянства не было по той же причине — нельзя было снижать работоспособность.
А вот на то, что ее не снижало, закрывали глаза.;)

URL
2012-06-26 в 20:09 

tes3m
myowlet, А то, на что закрывают глаза, понятное дело, становится скрытым мотивом.;-)))

URL
2012-06-26 в 20:17 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, да-да))
предыдущий коммент - почти микроэссе о грамотном подходе к мотивации в трудовом коллективе))

2012-06-26 в 20:20 

tes3m
myowlet, ;) Ну, тут Голдинг согласился с Н. А. М. Роджером, как я поняла.)))

URL
2012-07-05 в 20:12 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Да, Колли жаль. Почему-то особенно жаль того, что практически сбылись его тайные желания - но при таких обстоятельствах, что проспишься и жить не захочешь... И священником тяжко быть, потому что еще и думай об "оскорблении сану".
Мужчины, кстати, наверняка более терпимо относились к таким забавам — в тех же частных школах неприятным новичкам наверняка устраивались какие-нибудь унизительные обряды посвящения. Вот! Что мы и помним по "Счастливому рождеству". А праздник Нептуна - вообще святое (кхм... вспоминаю свои лагерные годы :gigi:), хотя помоями - это уже действительно чересчур. Но вряд ли кто-нибудь это мог бы остановить - до определенного момента его поведение, наверное, казалось бы более странным, чем поведение участвующих, а потом уже поздно было бы кулаками махать.
И момент с "Проповедями преподобного Колли" очень выразителен. Часто так мы и проходим мимо важных вещей - я, во всяком случае, часто.
"цветущий пышным цветом тайный гомосексуальный мир" :five:

2012-07-06 в 20:16 

tes3m
FleetinG_, А еще его очень становится жаль, когда Толбот уже во втором романе о нем упоминает, в связи с собственными муками творчества, что, мол, такой замухрышка был этот Колли, а "столь мастерски распорядился средствами нашего языка, что на страницах его вырос - словно по волшебству! - наш корабль вместе со всем его населением, в том числе и мною. Вырос и заплясал на ветру".
Что мы и помним по "Счастливому рождеству".:yes:

URL
2012-07-12 в 13:47 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Ух ты! И ведь правда, литературное мастерство у него выше.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная