14:18 

tes3m
Когда-то у меня был сборник переводных статей по теории и истории детективного жанра "Как сделать детектив". Недавно мне захотелось кое-что оттуда перечитать, особенно тот отрывок из "Предисловия к детективной антологии" Дороти Сэйерс, где она пишет о Шеридане Ле Фаню. Я нашла эту статью на сайте Классический детектив: поэтика жанра. На сайте есть и другие тексты — некоторые я раньше не читала (например, эссе У.Х. Одена о детективах— тут приводится пересказ на русском, а также полный текст на английском), а некоторые забыла (эссе Джона Фаулза о Конан Дойле). Мне давно не хочется читать сами детективы (хотя есть и исключения), но то, что пишут о них, мне интересно с детства и до сих пор.

@темы: страшные истории, ссылки, литература

URL
Комментарии
2012-07-04 в 14:23 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, ссылку уношу))
в моей дурной голове бродят идеи о задействовании готикой конвенций других жанров, того же детектива, так что, ооочень вовремя)) спасибо!

2012-07-04 в 14:24 

господин в клетчатом
от нуля до восьмидесяти парашютов
о, сколько всего интересного по ссылкам))

2012-07-04 в 14:34 

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Некто по фамилии
Уотсон, автор записок о Холмсе, снова и снова подробнейшим образом
описывает все прочие мелочи домашнего обихода в квартире на Бейкер-стрит -
ужины, завтраки, обстановку, времяпрепровождение дождливыми вечерами, но
ни разу не показывает, как Холмс или Уотсон отходят ко сну. Чем это
объяснить? - спрашивал я себя. Чем объяснить столь неестественное и
упорное молчание, больше того, явную скрытность в отношении одного из
самых приятных эпизодов в распорядке дня?
Это показалось мне подозрительным.
Самые неприятные из возможных объяснений, приходивших мне в голову, -
скажем, что у Холмса были вставные зубы или что Уотсон носил парик - я
отверг как нелепые. Они были слишком уж тривиальны и, я бы сказал, не
отдавали зловещей тайной. Но игра была начата, и я принялся искать отгадку
в единственном доступном мне месте - в самой Священной книге. И на первых
же страницах, в рассказе "Этюд в багровых тонах", я обнаружил следующее
признание:
"Редко когда он ложился спать после десяти вечера, а по утрам, как
правило, успевал позавтракать и уйти, пока я еще валялся в постели".
Я был несказанно удивлен, потрясен. Как могло случиться, что столь
явный ключ столько лет оставался не замеченным многими миллионами
читателей? Ведь так может говорить только женщина о мужчине! Перечитайте
это новыми глазами:
- какая радость для слэшеров!

2012-07-04 в 14:42 

Papa-demon
к марту котик должен ебать мышей и, желательно, людей (с)
ой, у меня есть эта книжка до сих пор, она очень милая!))

2012-07-04 в 15:09 

tes3m
myowlet, И наоборот — в детективе можно выделить целое направление, на которое повлияла готическая проза (и мне это читать наиболее интересно, мне нравится "сверхъестественный ужас в литературе"). Ну, ты и так знаешь.))
Hahnenfeder, Да, я все утро читаю))
тереза-с-севера, Ну, хоть я и не слэшер, но рискну предположить, что вряд ли, ведь если Уотсон - женщина, то это уже гет.;-)
Papa-demon, она очень милая! Ужасно милая, мне так жаль, что ее кто-то взял и не вернул. Но я рада, что хоть некоторые статьи нашла.)))

URL
2012-07-04 в 15:12 

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Так это автор считает ее женщиной. на основании фразы.Редко когда он ложился спать после десяти вечера, а по утрам, как правило, успевал позавтракать и уйти, пока я еще валялся в постели Это еще не доказательство пола партнера (в скобках, о ВС, что со мной сделал интернет :crazy:

2012-07-04 в 15:15 

tes3m
тереза-с-севера, Рекс Стаут, к счастью, шутил.))))

URL
2012-07-04 в 15:20 

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Я знаю. :) У него еще намеки, что Холмс отец Неро Вульфа....

2012-07-04 в 15:27 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m, спасибо за ссылку!

Мне давно не хочется читать сами детективы (хотя есть и исключения), но то, что пишут о них, мне интересно с детства и до сих пор.
вот, да. на определенном этапе, узнав все схемы, интрига уходит, уже знаешь все. остаются только герои и мастерство автора. а про детективы если хорошо написано читать интересней.

2012-07-04 в 15:29 

tes3m
тереза-с-севера, Это не у него самого.) Википедия: "In 1956, John D. Clark theorized in an article in the Baker Street Journal that Wolfe was the offspring of an affair between Sherlock Holmes and Irene Adler (a character from "A Scandal in Bohemia"). ... The idea was later co-opted by William S. Baring-Gould ..., but there is no evidence that Rex Stout had any such connection in mind".

URL
2012-07-04 в 15:33 

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Понятно.)))))

2012-07-04 в 15:47 

tes3m
tweed tea, Меня, думаю, больше всего привлекала атмосфера страха и загадочности. ;)
тереза-с-севера, :sunny:

URL
2012-07-04 в 15:49 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, да уж, тайна и ужас - наше все)) сама, кстати, влюбляюсь в эту атмосферу все больше, хотя начинала с чисто исследовательского интереса

2012-07-04 в 16:04 

tes3m
myowlet, Кстати, ведь и Дороти Сэйерс, хотя и пишет о Ле Фаню как об одном из авторов "доконандойловских детективов" , но цитирует отрывки, подтверждающие, что "он умел самые схематичные сюжеты окутывать атмосферой почти неперено­симого ужаса". Вот этот я как раз вспоминала:
читать дальше

URL
2012-07-04 в 18:22 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
Мне давно не хочется читать сами детективы (хотя есть и исключения), но то, что пишут о них, мне интересно с детства и до сих пор.
а я детективы что-то тоже давно не читаю. хммм,мб,тоже дошла до этой стадии?)
пойду почитаю теорию по ссылкам.

2012-07-04 в 18:24 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m, больше всего привлекала атмосфера страха и загадочности
а как же "готические романы", рассказы о приведениях итд?

2012-07-04 в 18:44 

tes3m
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Я читаю, если могу читать, но если скучно, то зачем?))
tweed tea, Ну, их-то я и так читаю.)) Я люблю английские и американские страшные истории (лучше рассказы, но иногда и романы), начала 20 века, да и позже.

URL
2012-07-04 в 18:50 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
но если скучно, то зачем?))
ага.)

2012-07-04 в 19:10 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m, да! взаимно! рассказы - даже больше. и главное - их много, всегда натыкаешься на что то новое.
еще кстати, китайские и японские рассказы про потустороннее люблю. но найти хороший перевод очень не легко.

2012-07-05 в 12:17 

tes3m
tweed tea, рассказы - даже больше. и главное - их много :friend2:
китайские и японские рассказы про потустороннее да, и я.)
В детстве, в 70-е и в начале 80-х, когда "ужасы", в отличие от детективов и фантастики, у нас вообще никак не печатали, за исключением произведений классиков, вроде Эдгара По, одним из таких классиков, у которых я находила жуткие истории, был Акутагава. А старинные китайские истории о сверхъестественном, вроде "Новых записей Ци Се", не пугали, но все равно очень привлекали.)

URL
2012-07-05 в 12:56 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m,
По, Акутагава, да-да-да... у По мне и детективы тоже нравились.
А еще помню "Ватека", Бекфорда - смесь Фауста с восточными сказками... давно правда читала.
А старинные китайские истории о сверхъестественном, вроде "Новых записей Ци Се", не пугали, но все равно очень привлекали.)
как то умеют они в Азии по особому "подать"! и не страшно, но...
а "Ляо-Чжай..." читали?

у меня любимой книгой "ужасов" был английский сборник "карета- призрак".

кстати, никак не могу найти, не помню кто автор, книжка старая английская. называлась, кажется "ghost stories of anfntiquary", не знаете?
хочется перечитать.

2012-07-05 в 13:17 

tes3m
tweed tea,а "Ляо-Чжай..." читали? Конечно.) Я Пу Сун-Лина люблю.) И "Ватека" (тем более, что и личность Бекфорда мне интересна).
Ghost Stories of an Antiquary это сборник писателя, которого я очень люблю — М.Р. Джеймса — вот, кстати, и myowlet, которая занимается готической литературой вообще и им в частности, тоже его любит и выделяет среди остальных.
сборник "карета- призрак". Насколько помню, там и его рассказ был. И многие другие авторы там мне нравятся. Особенно Элджернон Блэквуд.

URL
2012-07-05 в 14:09 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m, тем более, что и личность Бекфорда мне интересна
а про него писали в дневнике где-то, нет? интересный был товарищ, да.

М.Р. Джеймса
о!! спасибо! а то как раз после этой записи стала вспоминать, а автор из головы вылетел.
пойду искать книгу)

Блэквуд - да припоминаю.

2012-07-05 в 14:19 

tes3m
tweed tea, Нет, не писала, может, и напишу, раньше просто то время меньше интересовало, чем начало 20 века.
Кстати, у Блэквуда мне нравятся другие рассказы, не тот, что в том сборнике.

URL
2012-07-05 в 14:47 

tweed tea
scio me nihil scire
tes3m, увы, у Блэквуда лучше всего помню "пленника страны фей" и "ивы".
главным образом "ивы".

2012-07-05 в 18:30 

tes3m
tweed tea, главным образом "ивы". По-моему, одно из лучших его произведений.)))

URL
2012-07-05 в 19:16 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, tweed tea, как хорошо, что есть куда придти пообщаться с любителями готики)
кстати, жалко, что в сборниках попадаются переводы не самых лучших вещей, ну, и циклы дробятся - тот же Суэйн на порядок лучше "в полном составе", там же всего несколько новелл, и это цикл. ну, будем надеяться, что все впереди)) я-то уже и коллегам, и студентам закомпостировала мозги готичными жутиками))

2012-07-05 в 19:43 

tes3m
myowlet, жалко, что в сборниках попадаются переводы не самых лучших вещей, ну, и циклы дробятся да, именно. будем надеяться, что все впереди тоже верно.))) помню, когда-то Ширли Джексон (хотя она американка и период более поздний, чем тебя интересует, но все же упоминаю как классика жанра) на русском не было, даже хрестоматийной "Лотереи", а сейчас я даже в сети нашла рассказы и «Призрак дома на холме».
Я, кстати, поставила сюда тэг "страшные истории", раз зашла о них речь.))) Правда, подозреваю, он у меня не везде стоит, где надо (просто из-за моей рассеянности).

URL
2012-07-05 в 20:01 

myowlet
Упади семь раз, встань восемь (с)
tes3m, о, точно, буду следить за тэгом!
вообще с выбором текстов для перевода отдельная песня, хотя то, что взялись - уже хорошо. мой коллега и учитель, о котором я тебе рассказывала, в свое время вообще с трудом убедил издателей, что это может оказаться кому-то интересно - но процесс таки пошел. читать дальше

2012-07-06 в 20:10 

tes3m
myowlet, Желаю тебе и всем, кто этим занят, удачи!))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная