22:36 

tes3m
Перечитывала дневник Андре Жида в английском переводе (заглянула туда, чтобы найти цитату про Адониса), потом стала читать его биографию (автор Алан Шеридан).
Письмо, которое в 1914 году Поль Клодель написал Жаку Ривьеру по поводу «Подземелий Ватикана»: «С нарастающей тревогой дочитывал я роман Андре Жида. Наконец меня остановил педерастический пассаж на странице 478, проливающий зловещий свет на некоторые прежние произведения нашего друга. Должен ли я наконец признать, что он сам причастен к этим ужасным нравам, чему я до сих пор отказывался верить? После «Саула» и «Имморалиста» он не позволял себе других неосторожных поступков. Тот, который он только что совершил, повесит на него ярлык раз и навсегда. ... Значит, поэтому он так стремится приписать подобные нравы Артюру Рембо и, вне всякого сомнения, даже Уолту Уитмену? [Андре Жид переводил стихи Уитмена]». (Биограф Алан Шеридан после фразы Клоделя о приписывании «подобных нравов» Рембо и Уитмену пишет «Святая простота!».)
читать дальше
Цитаты из писем я перевела, остальное пересказала. Источник — André Gide: A Life in the Present by Alan Sheridan, Harvard University Press, 1999, 274-275.

@темы: французская литература, гомосексуальность, биографии

URL
Комментарии
2013-01-26 в 22:38 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Ничего в мире не меняется. )

2013-01-26 в 22:42 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Биограф добавляет: «он опоздал — Клодель уже написал Жаку Ривьеру, Франсису Жамму и священнику...»

однако какой расторопный :\

Клодель писал, что единственная цель полового влечения — продолжение рода, а если начать оправдывать «содомию», то потом можно прийти к оправданию «онанизма

обоже, все мы грешники :lol:

2013-01-26 в 22:49 

Alnika
tes3m, поэтому он так стремится приписать подобные наклонности Артюру Рембо и, вне всякого сомнения, даже Уолту Уитмену? Живо вспомнилось пламенное выступление министра культуры в стенах консерватории им. П.И. Чайковского. :rotate:

2013-01-26 в 22:54 

Ruta Penta
tes3m, нет, всё-таки современники хотя бы в каннибализме гомосексуалов не обвиняют :) Интересно, Клодель пишет о вампиризме, как о реально существующем явлении.

2013-01-26 в 23:00 

tes3m
Эрл Грей, Сейчас только мелькнула мысль (почему-то не задумалась об этом, когда писала), что это ведь почти 100 лет назад было.)
klavir, однако какой расторопный Так сильно был потрясен своим открытием!:lol:
Alnika, Ну да, то же самое.:D А если бы сам Андре Жид не совершил каминг-аут в 1924-м, то и о нем бы говорили «Как можно подозревать в этом такого человека! Лауреата Нобелевской премии!» (он в 1947 ее получил).

URL
2013-01-26 в 23:04 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Страсти какие!
И да, ничего не меняется... :facepalm3:
Вернее, в мире то всё изменилось, но не в России, увы...

2013-01-26 в 23:07 

tes3m
Рута Гамулецка, всё-таки современники хотя бы в каннибализме гомосексуалов не обвиняют Я год или полтора назад отписалась от девушки, перепостившей запись, где говорилось почти то же самое — мол, сегодня оправдывают гомосексуализм, а завтра будут оправдывать каннибализм и прочее. Онанизма и вампиризма там не было, это верно.=)
Интересно, Клодель пишет о вампиризме, как о реально существующем явлении. Наверное, он имеет в виду случаи в реальной жизни, когда пьют человеческую кровь. Скажем, потому что верят в целебные свойства.

URL
2013-01-26 в 23:11 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
tes3m
чего спрашивается ждать от буржуа и религиозного человека

2013-01-26 в 23:11 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
tes3m, да, и аргументы не изменились совершенно. )

2013-01-26 в 23:16 

tes3m
=Elin=, Да, в той же Франции многое изменилось уже довольно давно.
Llyd, Андре Жида в печати защищал Франсуа Мориак, не менее религиозный человек, «один из самых крупных католических писателей XX века» (Википедия), как и Клодель. И верный друг Андре Жида, по словам этого биографа.)
Эрл Грей, :yes:

URL
2013-01-26 в 23:21 

Never Malkavian
горе от ума.
Что ж там за пассаж такой...

2013-01-26 в 23:27 

Alnika
Рута Гамулецка, Вы знаете, как раз обвиняют. Несколько лет назад попался мне журнал патриотической направленности — кажется, "Русский дом" называется, — так там была большаая статья (разворот, если мне память не изменяет) именно на эту тему. Приводились примеры: люди, которые были гомосексуалами и практиковали каннибализм (ну, случаются такие маньяки) — и делался вывод о связи этих двух явлений. И еще пару-тройку раз я натыкалась на подобное в Сети.

2013-01-26 в 23:28 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
tes3m, да, а у нас депутат Мизулина на полном серьезе говорит, что:
"Необузданная пропаганда гомосексуализма везде, где угодно, - это есть ограничение права ребенка на свободу развития и на выбор по достижению совершеннолетия своих сексуальных предпочтений. Это фактически навязывание только определенной формы сексуальной жизнедеятельности".
:alles:

2013-01-26 в 23:33 

tes3m
Never Malkavian, Не помню, давно читала (и еще в издании 30-х годов), я из его романов ни один не люблю, да и сам он мне раньше не нравился. Вот в дневнике он мне понравился: восхищается Джейн Остен и Стивенсоном и описывает, как где-то на природе читал вслух сцену из «Грозового перевала», «не сдерживая рыданий». Причем было ему тогда уже 45.

URL
2013-01-26 в 23:34 

Ruta Penta
tes3m, год или полтора :horror: Нет, всё-таки люди не меняются))
Неправильно я написала. О людях, которые пьют человеческую кровь, потому что верят в целебные свойства или в Дракулу играют, я слышала. Но Клодель так пишет, будто сто лет назад по улицам Франции ходили толпы злобных вампиров, похищали младенцев и выпивали всю кровь. Национальное бедствие, однако)

2013-01-26 в 23:36 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
tes3m
а еще он просил о помиловании Бразийяка
но вообще странно, что ты их сравниваешь. у Мориака ментальность патриция, а Клодель мелкий человек, хоть и поэт

2013-01-26 в 23:41 

Never Malkavian
горе от ума.
на природе читал вслух сцену из «Грозового перевала», «не сдерживая рыданий». Причем было ему тогда уже 45.
Как мило)))

2013-01-26 в 23:48 

tes3m
=Elin=, :alles:
Alnika, как раз обвиняют:lol:
Рута Гамулецка, Но Клодель так пишет, будто сто лет назад по улицам Франции ходили толпы злобных вампиров, похищали младенцев и выпивали всю кровь. Национальное бедствие, однако Ну да, как и пресловутая пропаганда понятно чего.;)
Llyd, Я сравнила исключительно по тому признаку, что в Википедии об обоих пишут почти одинаково, «крупнейший религиозный писатель XX века», так что кто-то может решить, что из-за этого они должны быть похожи и в своем отношении к людям.))

URL
2013-01-26 в 23:55 

Alnika
tes3m, На совершенном и полном серьезе.

2013-01-27 в 00:02 

tes3m
Never Malkavian, Ага, вот и я так подумала.)))
Alnika, И не сомневаюсь.:alles:

URL
2013-01-27 в 00:09 

Ruta Penta
Alnika, Вы знаете, как раз обвиняют. Теперь знаю))
tes3m, Ну да, как и пресловутая пропаганда понятно чего. Именно)

2013-01-27 в 00:34 

господин в клетчатом
от нуля до восьмидесяти парашютов
какая показательная история :laugh:

ах ёлки! у Жида есть пьеса про Саула! АААА(( очень хочу почитать, но, кажется, надо искать в бумажном виде((

…а потом я внезапно нашла эту книгу на полке)) буду читать)) спасибо за наводку)

2013-01-27 в 00:34 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
tes3m, спасибо. Интересно было прочитать))

2013-01-27 в 00:51 

tes3m
Hahnenfeder, Я цитировала отрывок из нее.;)
tes3m.diary.ru/p55221986.htm?oam
кавайный укэ, Рада, что интересно.)))

URL
2013-01-27 в 14:32 

Лис
С любовью и всяческой мерзостью
Спасибо, интересно.
"Логический ряд пороков", конечно, впечатляет. :laugh:
А как Жида угораздило жениться? Соблюдал внешние приличия или по другим причинам?

2013-01-27 в 15:12 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
То, что Жид сбился с пути истинного, Клодель объяснил его «потомственным протестантизмом» — происхождением из семьи гугенотов. Вот это было бы смешно, если б не было так грустно. :-D

«он опоздал — Клодель уже написал Жаку Ривьеру, Франсису Жамму и священнику...»
Ну надо же, какая пусичка... :facepalm: Мелкий суетливый буржуа. %)

2013-01-27 в 16:49 

tes3m
Лис, Мадлен была старшей из трех его кузин. Когда ему было 13, а ей 15 с половиной, он влюбился в нее, по его словам, как в ангела, без тени чувственного влечения. У них были, тоже по его словам, одинаковые мысли, они читали одни и те же книги. Когда ему исполнилось 21, у него были две мечты — стать писателем и жениться на Мадлен. Она его любила, как брата, но считала, что им не надо жениться, она боялась брака, хотела остаться старой девой (они оба были воспитаны в пуританских традициях). Когда ему уже было 23, он понял, к кому его влечет в чувственном плане (это было в Тунисе) и засомневался, стоит ли ему продолжать добиваться брака с ней, но врач, с которым он советовался, ответил: "Вы говорите, что любите девушку и все же не решаетесь на ней жениться из-за ваших вкусов... Женитесь! Женитесь без страха. И вы вскоре убедитесь, что все иное существует лишь в вашем воображении". В 26 он потерял мать, к которой был очень привязан и которая заменила мать для Мадлен после того, как мать Мадлен ушла из семьи с любовником (а отец Мадлен через несколько лет умер). Мадлен согласилась стать женой Андре. Физической близости между ними не было никогда, но через три месяца после свадьбы он писал, что иногда забывает, что в соседней комнате Мадлен, а не его мать.
Но у него была внебрачная дочь, которую он признал после смерти жены (хотя жена оставила его еще до того, как он завел эту дочь). Но там была особая, сложная история. Девушка (намного моложе его) заявила своим родителям (он дружил с ними и с ней), что хочет родить ребенка, не выходя замуж, а он предложил свою кандидатуру, хотя написал, что любит лишь одну женщину, а влечет его и вовсе не к женщинам.
Ниротэн, Клодель просто разделял предрассудки своего времени.))
А насчет гугенотов — один из Гонкуров, записывая в дневнике свои подозрения насчет гомосексуальности Пьера Лоти, тоже связал это с тем, что тот из гугенотского рода.:D

URL
2013-01-27 в 22:09 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Что ж там за пассаж такой...
Мне тоже интересно

2013-01-27 в 22:21 

tes3m
Roseanne, Да не думаю, что что-нибудь очень уж откровенное, раз я забыла.;)

URL
2013-01-28 в 02:26 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, ну, вон как человек шокировался :-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная