Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:49 

tes3m
Продолжение этой записи. В 1942 г. Джоан Миллер жила в доме Максвелла Найта в Кемберли. Однажды Найт дал объявление в местной газете: «Джентльмену требуется помощь специалиста по мотоциклам во вторую половину дня по выходным» (1). Дальше привожу отрывок из книги Джоан Миллер (при переводе я советовалась с amethyst deceiver): «Он действительно был без ума от мотоциклов, и в сарае в Кемберли у него их было три, включая купленный для меня; и тем не менее, я должна кое-что рассказать о его внезапной потребности проконсультироваться с механиком, не говоря уже о том, как он этим занимался. Все же было возможно, М попросту полагался на свою уверенность в том, что наиболее удовлетворительный результат часто можно получить при нешаблонном подходе.
Желающий получить место явился, как и было условлено, в субботу и проследовал за М в сарай, где они пробыли взаперти всю вторую половину дня. Я видела их мельком, когда они пересекали лужайку. Механик, найденный М, — думаю, водитель автобуса, — был стройный молодой человек, как-то нервно жестикулирующий. Для чего бы его ни наняли, он сделал это хорошо. М признался, что полностью удовлетворен компетентностью молодого человека. "Он творит чудеса, — сказал М. — Изумительный механик. Мотоциклы были осмотрены самым тщательным образом".
Эти двое оба любили разбирать механизмы на части — такое было впечатление; водитель автобуса вернулся на следующие выходные, потом на следующие. Это новое увлечение М заставило меня чувствовать себя не у дел. На третью субботу я поднялась с книгой в спальню и устроилась на диване у окна. Однако книге не удалось захватить мое внимание, и я просто сидела там, недоумевая, неужели есть еще хоть что-то, чего не сделали с этими мотоциклами, и жалея, что не осталась в Лондоне, где мне было чем заняться. Зевая и потягиваясь, я случайно бросила взгляд в окно, как раз когда М направлялся к дому, чтобы захватить там какую-то вещь. Через несколько минут он снова вышел, и я наблюдала, как он идет назад к сараю, где в открытых дверях стоял водитель автобуса. М не догадывался, что стал объектом наблюдения, впервые он не был настороже и его телодвижения приобрели характер, который ему, должно быть, казался совершенно естественным. Я узнала эту манеру, потому что он сам однажды обратил на нее мое внимание, когда мы на улице разминулись с парочкой проституток мужского пола.
Когда я сидела там, наблюдая, как этот общепризнанный противник гомосексуальности жеманно семенит через лужайку, мне многое стало ясно. Во-первых, я поняла, что приоткрывшаяся мне информация очень опасна, и лучше о ней молчать. Объяснилась неспособность М к обычному сексу. И его неистовое предубеждение против гомосексуалов: он придерживался такой позиции явно для того, чтобы сберечь репутацию на службе. Впрочем, думаю, что несмотря на эту необходимость, его позиция в каком-то смысле была искренней, ведь вполне возможно что-то осуждать и тем не менее оставаться к этому склонным. Я поняла, по крайней мере, в общих чертах, что он должен был совершенно отделить эту сторону своей жизни от работы, и в самом деле, не думаю, что на службе он даже подвергался подобному искушению. Его вкусы явно привели его к тому, что известно как “rough trade” (3) (выражение, которое не было тогда в ходу). Было ясно, что он тогда явился в кафе при кинотеатре вместо того, чтобы проводить вторую половину дня в Оксфорде с женой, потому что надеялся подцепить хоть кого-нибудь подходящего (4).
Конечно, я не так хладнокровно все это обдумывала; на самом деле, тем субботним днем 1942 года, когда я сидела, устремив взгляд в полукруглое окно, я была в высшей степени рассержена и несчастна. Я мысленно обвинила М во всевозможных низостях, чего он вовсе не заслуживал. Конечно, произошедшее отвечало его замыслу быть окруженным обожающими его женщинами, что никогда не составляло для него ни малейшего труда; конечно, его отношения со мной были продиктованы расчетом, по крайней мере, частично. Я должна была служить прикрытием для его тайных страстей — тут у меня не было сомнений. Но опять таки — это вряд ли делало его привязанность ко мне менее искренней: видит Бог, у меня было достаточно этому доказательств, только в тот момент их отчасти затмило совершенное мной открытие. Конечно же, мне было больно от того, как меня использовали» (5).

Максвелл Найт. Фотография Говарда Костнера. 1934 г. (National Portrait Gallery).
Примечания

@темы: женщины, джентльмены и простые парни, история гомосексуальности, secret agents

URL
Комментарии
2013-04-02 в 04:37 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
ужасно интересно.
конечно, ей было обидно работать прикрытием.
сколько система испортила жизней и попортила судеб. когда бы одним людям не было бы необходимости использовать других...

2013-04-02 в 06:48 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Спасибо большое, очень интересно!
А вот насчёт походки - всегда интересовало, это правда? Ходили так геи? Просто когда я видела геев, они нормально ходили. О_о

2013-04-02 в 08:41 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Ниротэн, просто у кого-то бывает не «тру мужская походка»)) А на виду приходится изображать из себя.

2013-04-02 в 09:16 

Gonty
— Любопытно, — жуя, промолвила Элизабет. — Я испробовала много сердец, но, осмелюсь заявить, японские нежнее всего на вкус.
сколько система испортила жизней и попортила судеб. когда бы одним людям не было бы необходимости использовать других...
Это да, но три раза жениться... Одного раза бы хватило)

2013-04-02 в 12:23 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Gonty, вероятно предыдущие жены очень быстро отказывались от роли ширмы перед обществом.

2013-04-02 в 12:29 

tes3m
Читерабоб, Да, это был большой удар для нее. Кстати, неизвестно, почему вдруг отравилась барбитуратами его первая жена. Это была красивая и жизнерадостная женщина, любившая охоту и собак, и ничего не известно ни о каком душевном заболевании, ни о чем подобном. И мужа любила. Вполне возможно представить, что она покончила с собой от отчаяния, тоже увидев что-то лишнее (а были даже темные слухи о том, что он сам ее и отравил.)
Ниротэн, Да, вот как кавайный укэ пишет. А еще, кстати, при виде того, как Найт на каждом фото с трубкой, мне вспомнилось, как Акерли (писатель, гей, современник Найта) писал, что начал курить трубку специально, чтобы придать себе больше мужественности в глазах окружающих. Но он, кстати, не фотографировался с трубкой.
Вот его фотография (тот же Говард Костер снимал в 1939).

(National Portrait Gallery)
И одеваться они старались так, чтобы не вызвать подозрений. Ведь для большинства окружающих гомосексуальность ассоциировалась с нарядами в духе Оскара Уайльда. Вот, для примера, что о мужской одежде того времени пишет биограф Толкина: «...отчасти его выбор одежды в среднем возрасте объяснялся также неприязнью к щегольству.читать дальше
кавайный укэ, Вот, кстати, когда думаю о привычке постоянно контролировать себя, следить за походкой и т.п., вспоминаются слова о том, что гомосексуальность и разведка в Великобритании всегда шли бок о бок. ;)
Gonty, Первая жена покончила с собой, это было само по себе подозрительно, а вторая жена ушла (она потом вышла за другого и родила двоих детей, это Джоан пишет), и Джоан ушла. Из всего этого окружающие могли сделать выводы, поэтому он не чувствовал себя в безопасности, встречаясь с мужчинами. Насчет третьей жены я пока не уверена, осталась ли она с ним, т.к. прочитала противоречивые отзывы. Скорее всего, осталась.

URL
2013-04-02 в 12:34 

tes3m
кавайный укэ, Да, и я думаю, что дело именно в этом.))

URL
2013-04-02 в 12:44 

Gonty
— Любопытно, — жуя, промолвила Элизабет. — Я испробовала много сердец, но, осмелюсь заявить, японские нежнее всего на вкус.
кавайный укэ, tes3m, но разве обязательно иметь было такую ширму постоянно? Разве два брака не делали Найта в глазах общества "благонадежным"?

2013-04-02 в 12:50 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Gonty,
1 - Видимо да.
2 - Вероятно нет. тем более два закончились "кк-то странно". А первый вообще подозрительно.

2013-04-02 в 12:59 

cuppa_tea
Крабовладелец
Такая жизненная, правдивая история... спасибо.
То есть, очень честный и объективный рассказ и о своих чувствах, и о человеке, который их вызвал.

Их образ жизни воплощал в себе все то, что Толкин и большинство его друзей считали неприемлемым; отсюда едва ли не подчеркнутое стремление к твидовым пиджакам, фланелевым брюкам, жутким галстукам, тяжелым коричневым башмакам, рассчитанным на походы по сельской местности, плащам и шляпам унылых расцветок и коротким стрижкам» (Карпентер).
Смотрю на подобные фотографии и недоумеваю, что привлекательного в таких мужчинах могли находить женщины.

2013-04-02 в 13:02 

tes3m
Gonty, Такие неудачные браки только больше компрометировали. Ну, если бы другие геи не женились, тогда, конечно, тот, кто был хоть как-то женат, автоматически считался бы "не геем", но ведь очень многие были женаты. В аристократической среде женились не только для прикрытия, но и чтобы был наследник. Не женились чаще всего геи, принадлежащие к богеме, или ученые (в Оксфорде и Кембридже традиционно смотрели на такое сквозь пальцы), а не государственные служащие.

URL
2013-04-02 в 13:04 

Gonty
— Любопытно, — жуя, промолвила Элизабет. — Я испробовала много сердец, но, осмелюсь заявить, японские нежнее всего на вкус.
tes3m, теперь понятно, спасибо)))

2013-04-02 в 13:06 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Gonty, может не обязательно так категорично, но полагаю, что в голове довольно большой части людей этот факт звенел тревожным колокольчиком.

2013-04-02 в 13:16 

tes3m
cuppa_tea, Смотрю на подобные фотографии и недоумеваю, что привлекательного в таких мужчинах могли находить женщины. :lol: А мне они кажутся привлекательными, вкусы же разные.))))
Gonty, Не равняется, но ведь чаще всего так и оказывалось. Даже геи женились, а уж если кто не женился, то почти всегда потому, что совсем не мог вступить в близость с женщиной. Если он при этом вообще ни с кем не встречался по каким-то причинам (такое бывало, хоть и очень редко), то ему и не надо фиктивно жениться — чего ему бояться? Скрывать ему нечего. Зато тот, кто, как Найт, встречался со случайными партнерами, и так рисковал попасться, а еще ведь им могли заинтересоваться его недоброжелатели и соперники на службе, начать следить и т.п. (вот как с Олдфилдом вышло), поэтому в его интересах было казаться как можно менее подозрительным.

URL
2013-04-02 в 13:21 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m,
А мне они кажутся привлекательными, вкусы же разные.))))
может, я неправильно выразилась. Те фотографии, что в посте и в комменте, довольно интересные (хоть мужчины и не в моем вкусе). Я о другом - когда с бородищей и одет в рогожу по последней сельской моде (зато мужественный!)) - что тут может быть привлекательного? :-D

2013-04-02 в 13:37 

tes3m
cuppa_tea, и одет в рогожу по последней сельской моде :lol: Все это дело привычки, мне теперь кажется.))) Вот раньше (даже точно могу сказать — до 2012 года) мне мужчины с бородами никак не нравились, ну, совершенно. Смотрю на бюст какого-нибудь древнего грека и думаю: «То ли дело Цезарь и другие римляне!». :-D А после "Игры теней" мне так понравился Мориарти Джареда Харриса, что и некоторые другие мужчины с бородами стали казаться привлекательными.

URL
2013-04-02 в 13:42 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m,
А после "Игры теней" мне так понравился Мориарти Джареда Харриса, что и некоторые другие мужчины с бородами стали казаться привлекательными.
Толстой тоже? :-D
А аккуратная бородка (предпочитаю усы в комплекте) - да, некоторым очень идет.

2013-04-02 в 13:45 

tes3m
cuppa_tea, Толстой и без бороды не красавец.:-D Ну, вообще-то верно — к таким длинным и косматым бородам не привыкла и сейчас.

URL
2013-04-02 в 13:46 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m,
:lol: аналогично.

2013-04-02 в 14:06 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
и смешно,и мерзко.
походка,мб,с покачиванием бёдрами? и чего барышне показал? проверял реакцию?

Толкин, всегда более разборчивый, по крайней мере, заботился о том, чтобы брюки были наглажены
*захохотала*

2013-04-02 в 14:16 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
кавайный укэ, понятно, спасибо :)). Просто не раз и не два встречала упоминания о какой-то особенной походке, в одном детективе даже убийцу опознали потому, что у него была "типичная походка гомосексуалиста", - то есть, для кого-то это что-то аж "типичное", - а сама не видела ни разу.

tes3m, ужасно интересно про Толкина и Льюиса, спасибо большое :))). Вот до каких крайностей доходили! А ещё говорят, мол, раньше не было геев - раньше люди боялись штаны погладить, чтоб геем не сочли! :gigi:

2013-04-02 в 15:19 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
а сама не видела ни разу.
Я честно говоря тож ни разу. вероятно под "типичная походка гомосексуалиста" подразумевались звезды плешек. Единственное что в голову приходит. Потому что походки в общем у всех разные в силу физиологических особенностей строения скелета. Так что наверное тут что-то из приписываемого всем геям непремнного женственного компонента.

2013-04-02 в 15:54 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, и чего барышне показал? проверял реакцию? Ну как же, она — секретный агент, она должна разбираться в том, что видит вокруг. Наблюдать и делать выводы. Выведывать слабости тех, в чью среду ее внедрили (в частности, она работала среди британских фашистов). Вот он и показывал, а то вдруг увидит какого-нибудь знакомого подозрительного деятеля с таким парнем, и не поймет, что к чему, ну и т.п.
Ниротэн, А ещё говорят, мол, раньше не было геев - раньше люди боялись штаны погладить, чтоб геем не сочли!:lol::lol: Вот именно.)))
кавайный укэ, Насчет того, почему сам Найт прошелся той же походкой, какой ходили проститутки, завлекая клиентов, у меня есть предположение: по тому, что я читала о гейской субкультуре того времени, понятно, что все эти моряки, солдаты, рабочие и т.п. (“rough trade”), которые встречались с такими джентльменами, с одной стороны, были уверены, что сами они не геи, их маскулинность вне опасности, пока соблюдают определенные правила (только активная позиция и т.п.), с другой стороны, они чувствовали, что брать деньги и т.п. тоже не соответствует идеалу мужественности, это задевало их гордость, они постоянно беспокоились о том, как все же не показаться самим не мужественными, поэтому старались ходить с джентльменами, которых они идентифицировали как явных "женственных" queens, и всякие проявления "немужественности" партнера их успокаивали и нравились, это было правильно, с их точки зрения. Поэтому Найт для своего механика мог еще и утрировать те манеры, которые сам считал женственными.

URL
2013-04-02 в 16:01 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, ааа,я как-то упустила,что и она агент.
ещё хотела сказать:
За несколько недель до этого Найт сказал Джоан, что поедет навестить жену, а потом Джоан пошла в кино и увидела его там в кафе, причем, выпутываясь из неловкой ситуации, он сказал явную, по ее мнению, чепуху: "Милая, мы так близки, что инстинкт мне подсказывает, где ты находишься", и ей показалось, что он и сам считает это объяснение нелепым
тут тем более,два агента др с др разговаривают,зачем им вообще нелепые объяснения? приврал бы что-н. о проверке её навыков.

2013-04-02 в 17:51 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, Там же такая ситуация: он ей сказал — не просто как секретарше, а как близкому человеку, женщине, на которой, думаю, женился бы после развода, — что едет к жене в Оксфорд, и вроде бы уехал. Мало ли кем они работают, тут они дома, речь идет о личной жизни, она ему доверяет — не до проверок, в общем. Но не только в этом дело. Поскольку он должен был приехать только поздно вечером, она пошла в кино. Но ему-то она не говорила, что пойдет, даже сама еще не знала, что пойдет, когда он уходил. Как же это он пошел ее проверять именно в этот кинотеатр? Все равно возникает этот вопрос (на который он и ответил, что, мол, "мы так близки").

URL
2013-04-02 в 17:56 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, Мало ли кем они работают, тут они дома, речь идет о личной жизни, она ему доверяет — не до проверок, в общем.
чтение виктора суворова в девять научило иному ХD
так что на её месте я первым же делом решила,что он торчал в кустах возле дома,а потом двинулся следом за мной и что не использует как прикрытие,а проверяет а теперь неловкой ложью пытается избежать кризиса доверия.

2013-04-02 в 18:26 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, Ну вот даже фильме про такого малореалистичного героя, как Бонд, разве Бонд стал бы проверять М, а М Бонда, живи они вместе? ;) Или Манипенни и М? Вот, кстати, если ты смотрела "Скайфолл", там Манипенни вначале работает как агент, а потом уже становится секретарем М. Так же было и с Джоан Миллер.))) А Максвелл Найт, как и М в Бондиане, работал в своем кабинете, и сам не занимался такой деятельностью, которой занимается Джеймс Бонд.

URL
2013-04-02 в 18:30 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
кавайный укэ, Так что наверное тут что-то из приписываемого всем геям непремнного женственного компонента.
вот я так тоже подумала. :-D

tes3m, Поэтому Найт для своего механика мог еще и утрировать те манеры, которые сам считал женственными.
слушай, как интересно :)))! А ведь и правда мог бы!
кстати, вот это очень забавно звучит: Для чего бы его ни наняли, он сделал это хорошо. М признался, что полностью удовлетворен компетентностью молодого человека. "Он творит чудеса, — сказал М. — Изумительный механик. Мотоциклы были осмотрены самым тщательным образом". :-D :-D :-D

2013-04-02 в 18:31 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, я ничего не см о бонде.) но эй,ты что-то совсем невсерьёз.

2013-04-02 в 18:34 

tes3m
Ниротэн, Ну вот потому я и решила не пересказывать своими словами, а перевести отрывок, — она забавно пишет.)))

URL
2013-04-02 в 18:41 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, Почему не всерьез? Хотя Ле Карре сказал о романах Флеминга, что там разведка отражена неправдоподобно, но это относится к приключениям, а отношения между работниками разведки (М, Бонд и т.д.) изображены, как я вижу, вполне реалистично. Ведь сам Флеминг, как и Ле Карре, там работал и представлял этих людей. А с Максвеллом Найтом соприкасались оба: Флеминг с ним сотрудничал во время войны, работая в разведке Военно-морского флота, а у Ле Карре Максвелл Найт даже был начальник. Нет, я всерьез сослалась на "Скайфолл", т.к. эта сторона (отношения между начальником и подчиненными в разведке) изображена вполне достоверно. Только у Флеминга М — глава МИ-6, а Найт из МИ-5.

URL
2013-04-02 в 18:48 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, А про Бондиану можно сказать "Сказка – ложь, да в ней намек".)))

URL
2013-04-02 в 18:53 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, ммм ты как-то о частных случаях; я имела в виду вот что: первое,что приходит в голову — как бажанов после побега в англию откровенно врал о секретариате цк,зная,что его нельзя перепроверить,и никто не поверит разоблачениям ссср. или как будённый делал то же самое,но с фактами,которые можно перепроверить и это ужасно! даже автобиографиям не могу доверять
как вариант,ложно понятое чувство локтя заставляет делать хорошую мину. зачем бы им писать,что на самом деле все др др подсиживали,шпионили и интриговали за место под солнцем? хуже,чем военные тайны слить,так и выгодных бескорыстных романтиков не завербуешь.
но тут недалеко до теории заговора «а давайте будем писать про быт в ми-5 только хорошее» :lol:

2013-04-02 в 19:00 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, Я понимаю, что ты хочешь сказать, но в данном случае — именно к этой ситуации — это не имеет отношения. А что касается вообще разведки, то, разумеется, всякое бывало — подсиживали, шпионили и интриговали за место под солнцем.

URL
2013-04-02 в 19:05 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, да,тоже понимаю,что здесь не то.) но ведь мы и начали не с мысли «докажем,что это была большая проверка секретаря». должно быть,она очень ему доверяла,раз даже не допустила такое и правда вдвойне неприятней

2013-04-02 в 19:36 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, Она была наблюдательна и умела делать выводы из того, что видела. должно быть,она очень ему доверяла,раз даже не допустила такое Что он ее проверял? Даже если бы это имело смысл делать, он бы тогда вел себя иначе — ведь либо он не хотел ей попасться на глаза, либо хотел. Если не хотел, то, зная, что она пойдет в тот кинотеатр (то есть, видимо, проследил за ней, пока она шла?), он бы не стал забегать вперед и становиться там в кафе так, чтобы она его увидела. Если хотел, то нашел бы что сказать, а не говорил первую пришедшую на ум чепуху.

URL
2013-04-03 в 09:28 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Я узнала эту манеру, потому что он сам однажды обратил на нее мое внимание, когда мы на улице разминулись с парочкой проституток мужского пола.
Когда я сидела там, наблюдая, как этот общепризнанный противник гомосексуальности жеманно семенит через лужайку, мне многое стало ясно.

Ого. Я знаю тех, кто не ведёт себя "гомосексуально", а вот так, чтобы контролированно и дозированно - блин, ни фига себе. Сочувствую ему очень.

2013-04-03 в 10:01 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
чтобы контролированно и дозированно - блин, ни фига себе.
ну потому щас и шумят в интернетах столько, что прятаться надоело))) тяжело это, много сил уходит на то чтобы нечаянно впечатлительное большинство не поразить в грудь и в пятку)))))

2013-04-03 в 11:55 

tes3m
Ну да, он не один был такой, мне встречались похожие описания

URL
2013-04-03 в 13:51 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
tes3m, кстати, о манерности - некоторые гомосексуалы в самом деле так себя ведут, для них это естественно, наигранным не выглядит (я бы ещё приписала, отвращения не вызывает, но это ведь кому как; мне неприятно смотреть на наигранную манерность, на естественную - нормально). А некоторые нет). А вот гетеросексуалов с подобными походкой-жестами я не видела. И хотя девушки могут вести себя похоже, подобная манерность у гомосексуалов никогда не казалась мне женственной.

2013-04-03 в 14:05 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
кавайный укэ, я, честно, не представляю, как это. Ещё переодеться - ладно, я сама постоянно в юбки влезаю (длинные), слишком уж близко религиозный мир. Психологически непросто, практически можно. А движения! В светской части Израиля всё-таки не так страшно, вокруг меня ребята не шифруются. Религиозным да, но там это не самая большая проблема).

2013-04-03 в 14:20 

tes3m
Йоож, Я тоже замечала, что у некоторых мужчин такие движения, "не тру мужские", как выше было сказано, естественные. А вот гетеросексуалов с подобными походкой-жестами я не видела. И я не видела.

URL
2013-04-03 в 19:50 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
А вот гетеросексуалов с подобными походкой-жестами я не видела
я знаю людей с гетеросексуальным поведением и манерных одновременно,но кто знает досконально чужую жизнь,не говоря уж о желаниях?

2013-04-03 в 20:15 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, но кто знает досконально чужую жизнь Я говорю именно о тех, кого я знала хорошо.

URL
2013-04-03 в 20:34 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, ну даже зная человека долго и много — кто может двойную жизнь вести,а кто только мысленно интересоваться своим полом. так что ни в чём нельзя быть уверенным.
да и берутся же откуда-то люди,которым приходится устраивать камин-аут перед друзьями и родителями всегда занимало,что ж там за дружба такая

2013-04-03 в 20:35 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
ух,я опять высказалась как параноик :facepalm: :lol:

2013-04-03 в 21:04 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, кто может двойную жизнь вести,а кто только мысленно интересоваться своим полом.так что ни в чём нельзя быть уверенным. Так не в том же дело, уступил ли человек своим склонностям или подавил и интересуется только мысленно. Пессоа надеялся на то, что, выражая гомоэротические тенденции в творчестве, можно избежать искушения в жизни. Но ведь он бы и задумываться о таком не стал, если бы в жизни это не влекло за собой катастрофы (гибели доброго имени и т.п.). Думаю, человек может уступить или не уступить своим склонностям (что может привести к печальным результатам, если человек не бисексуален, т.е. если у него нет выбора), но от этого природа этого человека не изменится.

URL
2013-04-03 в 21:12 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, Думаю, человек может уступить или не уступить своим склонностям (что может привести к печальным результатам, если человек не бисексуален, т.е. если у него нет выбора), но от этого природа этого человека не изменится.
а,поняла,согласна.
только ведь людей всё-таки надо считать теми,кем они притворяются — если они притворяются хорошо.)

2013-04-03 в 22:04 

tes3m
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, только ведь людей всё-таки надо считать теми,кем они притворяются — если они притворяются хорошо Если они притворяются очень-очень хорошо, то и сомнений никаких не возникает.
Если возникают сомнения, все равно надо вести себя так, будто их нет. Но это правило общения, требование вежливости, оно не может помешать наблюдать и делать выводы. (Ну, и держать их при себе, поскольку речь идет о живых людях, которым можно причинить вред.)

URL
2013-04-03 в 22:09 

рика инверс вредная и ленивая
васисуалий лоханкин в поисках варвары
Если они притворяются очень-очень хорошо, то и сомнений никаких не возникает.
захотелось собаку-подозреваку запостить ХD
Если возникают сомнения, все равно надо вести себя так, будто их нет. Но это правило общения, требование вежливости, оно не может помешать наблюдать и делать выводы. (Ну, и держать их при себе, поскольку речь идет о живых людях, которым можно причинить вред.)
хотелось бы,чтобы все этим правилом руководствовались; публичные персоны всё же обсуждаются,а вот в др случаях не люблю сплетников.

2013-04-03 в 23:41 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
У Льюиса эта неприязнь доходила до абсурда: говорили, что новый костюм на нём превращается в старый за один вечер.
:lol:

А ещё говорят, мол, раньше не было геев - раньше люди боялись штаны погладить, чтоб геем не сочли!
:lol2:

2013-04-06 в 05:01 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Двойственное чувство. С одной стороны, человека жаль. С другой - это не причина так обходиться со своими женами. Нужна тебе "борода" - найди женщину, которая по доброй воле согласится тебя прикрывать. Жизнь-то ломать зачем?

2013-04-06 в 10:34 

tes3m
Запасной аэродромчик, Он, как я понимаю, считал, что чем меньше людей посвящено в тайну, тем лучше.

URL
2013-05-19 в 19:00 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Мотоциклы мне предсказуемо снесли крышу – особенно когда вспомнилась фраза ТЭЛ про то, что every jack-man had his bicycle pump and tool-bag, и что лично он свой мотоцикл всегда обслуживал сам :)
И хороший пример наслоения посылов с «жеманно-семенящей» походкой: А знает, что гомосексуалы так ходят, и, независимо от того, как он обычно ходит сам, применяет это, чтобы произвести впечатление на Б, в это время за ним наблюдает С, которая знает об этом, причем от А, и впечатление получается уже другого порядка... не распутаешь эту разведку :)
А что не нашел женщины, согласной при знакомстве с фактами его прикрывать, это да, неприятно - хотя, наверное, таких был дефицит...

2013-05-19 в 20:03 

tes3m
FleetinG_, Он, может, и нашел бы, если бы мог открыто признаться заранее, а не обманывать, но он же был разведчик, не мог так рисковать. А вот, скажем, актер Майкл Редгрейв (отец Ванессы) признался будущей жене до свадьбы. И, например, архитектор Эшби (1863–1942).

URL
2013-05-20 в 13:39 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
но он же был разведчик А, то есть руководству разведки он об этом доложить не мог (и через него найти подходящую жену-прикрытие)?

2013-05-20 в 14:23 

tes3m
FleetinG_, Точно не мог. Одно дело — вербовать агентов-геев, подсылать их к кому нужно и т.д. (среди писателей было много таких агентов — тот же Ноэль Кауард, Сомерсет Моэм, Брайан Хауард (прототип Антони Бланша) и т.д.). Другое — работать начальником в секретной службе. Туда не допустили бы гея, если бы, конечно, удалось доказать, что он гей. Потому и был скандал с Морисом Олдфилдом, главой МИ-6.

URL
2013-05-20 в 18:52 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Понятно, спасибо :)

2013-05-31 в 21:16 

tes3m
FleetinG_, Мы были правы насчет походки: хороший пример наслоения посылов с «жеманно-семенящей» походкой: А знает, что гомосексуалы так ходят, и, независимо от того, как он обычно ходит сам, применяет это, чтобы произвести впечатление на Б, в это время за ним наблюдает С, которая знает об этом, причем от А, и впечатление получается уже другого порядка... Причем он даже сказал ей, что те, кого он ей показал, тоже не всегда так ходят.
tes3m.diary.ru/p188593443.htm

URL
2013-06-01 в 15:26 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
И правда, самореклама в действии :laugh:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная