23:25 

tes3m
Читаю одну историю, в которой человек, изображенный на этой фотографии, является второстепенным действующим лицом.

Может быть, кто-нибудь захочет написать, что он может сказать об этом человеке, основываясь только на фотографии? Мне интересно, каким он может показаться людям, которые о нем ничего не знают.
upd. Закончив предыдущий пост, наконец-то могу объяснить, что на этой фотографии изображен норвежец Эйвинд Адлер Кристенсен. Сын инженера, в юном возрасте сбежавший из дома, познакомился с сэром Роджером Кейсментом в восемнадцать лет, когда был матросом, а в 1914 году, вновь встретившись с ним в Нью-Йорке, стал его личным секретарем и телохранителем (ему было тогда 24 года). Кейсмент написал другу, что взял этого молодого человека к себе на службу, хотя видит второй раз в жизни, потому что «инстинктивно чувствует честное сердце». Кейсмент и Кристенсен отплыли в Норвегию (сестре Кейсмент почему-то написал, что приехал туда с бедной норвежской девушкой, у которой не было денег на проезд домой). Кристенсен первым делом пошел в британскую дипломатическую миссию и сообщил, что является спутником англичанина, который вступил в сговор с немцами, чтобы поднять восстание в Ирландии. В качестве доказательства он принес копии немецкого шифра и письма к Кейсменту, а также намекнул, что его «связывают с этим англичанином отношения непристойного рода». Позднее посланник записал, что Кристенсен «дал понять, что их отношения носят противоестественный характер и поэтому у него огромная власть над этим человеком, который ему полностью доверяет». Наведя справки о Кристенсене (из нью-йоркской полиции сообщили, что тот принадлежит к "опасному типу норвежско-американских преступников"), посланник М. Финдли пообещал ему 5 тысяч фунтов после задержания Кейсмента и написал в Лондон: «Я дал ему 25 крон, почти 30, традиционную сумму при таких сделках»*.
* Roger Casement. The Black Diaries. Edited by Jeffrey Dudgeon. Belfast, 2002, p. 442.

@темы: история гомосексуальности, Кейсмент, фотографии

URL
Комментарии
2013-06-21 в 23:31 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
ироничный.
не весльчак, но остроумный.
щеголь.
включила пронзатор

2013-06-21 в 23:34 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Выглядит как хитрая и ехидная личность.

2013-06-21 в 23:35 

maiden and war
the anti-heroine of an era of bathtub gin, organized crime, and jazz, clouded in the smoke of fired guns and cigarettes.
Выглядит как хитрая и ехидная личность.
мне кажется, ему было трудно угодить. склонен к критике.

2013-06-21 в 23:40 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
*голосом Шерлока))))* Глаза проницительные. Не дурак. Характер мягкий. читать дальше Профессия... скорее творческая. Не ученый, не финансист. Скорее писатель. Хотя, зная твои увлечения, могу предположить, что шпион )))) Происхождение не аристократическое. Возможно средний класс. Мне кажется, не женат ))

2013-06-21 в 23:41 

tes3m
Читерабоб, Ниротэн, venus in furs., Спасибо за ответы!))) Потом напишу, кто это и чем примечателен. Может быть, еще кто-то попробует его описать по фотографии.

URL
2013-06-21 в 23:41 

Nick-Luhminskii
Неприятно похож на одного моего коллегу, который по доброй воле, но за деньги производит тексты "расея опасносте ювенальная юстиция нас погубит евреи и велосипедисты абырвалг". У этого действительно незнакомого мне человека я вижу больше ума в глазах, но, возможно. это оттого, что он прищурился.
А прищурился он из-за того, что вчера страшно пил.

2013-06-21 в 23:44 

DFox
ложил на этого вашего Канта
скрытный, умный, получил хорошее образование, похоже, имеет проблемы с алкоголем.

2013-06-21 в 23:50 

Егинэ
Наш путь прям и мим! (с)
Строгий, скрытный, циничный. В голову лезут мысли про развращённость и склонность к мазохизму, но это из-за губ видимо. Если это и так, то такие предпочтения хорошо скрываются.

2013-06-21 в 23:52 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
повеса и любитель спиртного))

2013-06-22 в 00:00 

tes3m
klavir, Nick-Luhminskii, DFox, Anilaja, blast manor, Спасибо!)))

А национальность никто не хочет попытаться угадать?

URL
2013-06-22 в 00:04 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, вижу на лице печать интеллекта. Лицо, кстати, может быть интереснее в динамике, такие люди могут быть очень обаятельными, если хотят.
Про почки и алкоголь не скажу, не специалист, но у меня такое впечатление, что человек пару суток не спал.

2013-06-22 в 00:04 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
А национальность никто не хочет попытаться угадать?

склоняюсь к мысли, что англичанин.

2013-06-22 в 00:13 

blast manor
И почему Василиса должна уходить к Иванушке, если ей и с Кащеем хорошо.(с)
славянская внешность))
скорее всего поляк.

2013-06-22 в 00:15 

Tamillla
Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в третьих — деньги. Наполеон
самодовольный, умный, хитрый... русский???

2013-06-22 в 00:22 

А национальность никто не хочет попытаться угадать?
Зная, что здесь почти всегда про англичан, сразу лезут мысли про двойной блеф))
Француз?

2013-06-22 в 00:37 

Ruta Penta
tes3m, вот кажется мне, что были, были славяне в роду) (Прочитала коммент Тамиллы. Потомок русских эмигрантов во Франции? :-D )
А он не в октябре родился, случайно?

2013-06-22 в 00:48 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
жестокий, но не злой
щедрый
вдумчивый
скрытный, но эмоционален и может быть несдержан в некоторых ситуациях
упрямый в том, что для него важно
нон-конформист по сути (ставит под сомнение авторитеты и мнение большинства), но не бунтарь (из тех, кто подумает, помолчит и сделает по-своему, а вот открыто выражать протест - не факт, что не будет)
упорен в достижении поставленных целей, а вот с постановкой/выбором целей могут быть проблемы
не любит отказывать себе в чувственных удовольствиях (хорошая еда, хорошая одежда и т.д.)
проблемы с почками, давлением и ЖКТ
страстен
склонен к иронии, но не к сарказму

национальность - хз
американец с корнями из Восточной Европы или Германии?

2013-06-22 в 01:06 

особенно_Настя
Nastя_especially
мне кажется, фото зачем-то отзеркалено - платочек на груди в кармане по идее с др стороны должен виднеться, если не ошибаюсь...

2013-06-22 в 01:18 

Heath Weather
Губы отретушировали, а вот растрёпанность и "вольный" узел галстука не убрали. :) Гедонист ещё тот. :))

2013-06-22 в 01:57 

Егинэ
Наш путь прям и мим! (с)
Славянин.

2013-06-22 в 03:12 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
У меня впечатление неприятное (но из меня пронзалец еще тот): хитренький, подленький, вредные привычки, не прочь кого-нибудь подставить, использует людей, ведет двойную тройную жизнь. А фото - возможно, из-за пересвета или как он называется и наклона головы - похоже на посмертный портрет.

2013-06-22 в 03:15 

Tamillla
Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в третьих — деньги. Наполеон
tes3m, он случайно никого не съел?

2013-06-22 в 05:48 

Нель
На Есенина похож. :) Поэт, романтик, алкоголик и все такое. При этом себе на уме.

2013-06-22 в 12:19 

daukus_garota
Легкомысленный немного. Нрава легкого. Плутоват. Похотлив. Застенчив.
Национальность? Русский.
На Ерофеева немного похож

2013-06-22 в 15:05 

Немного больной, галатный "маленький человек". Вот что пришло мне в голову, пока не глянула в комменты.

2013-06-22 в 15:07 

А национальность никто не хочет попытаться угадать? Прочла вопрос и, не глядя далее комменты, сразу как на духу: британец с какими-то примесями. Европейскими ли, американскими.

2013-06-22 в 21:54 

ReNne
tes3m, долго разглядывала))) Интересно! Мне показалось, что где-то я это лицо видела, но так и не вспомнила, скорее всего, ошиблась.

А по фотографии я вряд ли что умное скажу, из меня паршивый физиономист обычно.:)

Но если тебе интересно, то вот:
Человек умный (может даже и хитрый интриган?), очень закрытый, умеет держать себя в руках, с хорошим образованием или самообразованием, умеет себя подать и за собой следит. Мне кажется, это снимок примерно 20-30-х гг ХХ века, он одет по моде того времени. Почему-то я думаю, что характер у него сильный, даже жёсткий. Хотя вот губы - губы очень красивые, и даже странно видеть такие на мужском лице, потому что губы женские, я б от таких сама не отказалась. Вообще удивительное лицо: вроде бы молодое, но... впечатление, что не так уж он молод. Под глазами мешки заметны, морщинки, да и причёска такая - не могу понять, что это: отсвет такой на волосах, ретушь или всё-таки седина?

А национальность - фиг его знает? Я не вижу в нём чистого европейца, думаю, что метис какой-то, что-то от Востока в нём есть. Разрез глаз не европейский явно, хотя могу и ошибаться. Но глаза несколько "узкоплёночные" вроде б: Корея? Китай, Япония, татары... Правда, тут было предположение, что он пьяница (потому у него глаза заплыли?), но мне так не кажется. Да и не прищурены они, по-моему.

Чёрт!!! Дико любопытно стало, кто ж это всё-таки такой? Народ гадает, и версии у всех разные.:tongue:

2013-06-22 в 22:04 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Когда же мы узнаем истину?! )))

2013-06-22 в 22:48 

пестерева
он кажется мне хитрым, себе на уме и жестким. Мне он не нравится. Ни в каком смысле.

2013-06-22 в 23:44 

tes3m
Спасибо всем, кто рискнул высказать догадку.))) Сегодня пришлось заниматься делами в реале. Завтра отвечу подробнее и расскажу, кто это.)))

URL
2013-06-22 в 23:46 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
2013-06-23 в 15:48 

snetterton
Better extraordinarily late than extraordinarily never
Другиx комментов не читала, но у меня особой симпатии не вызывает. Успешный, чувственный, подловатый человек. Я бы с ним в разведку не пошла))

(А теперь пойду посмотрю, что ответили другие).

2013-06-23 в 18:05 

ReNne
tes3m, подождём)))

2013-06-23 в 21:34 

Sectumsempra.
Моя профессия с утра до полвторого Считать что я – твоя Священная корова. (С)
Так кто же это?)

2013-06-23 в 21:34 

tes3m
Сейчас напишу.))))

URL
2013-06-23 в 21:35 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
tes3m, а я уже изучаю пост про Кейсмента, пишу вопрос, имеет ли он отношение к загадке.))

2013-06-23 в 21:38 

tes3m
Имеет. Я потому и закончила сперва пост о нем. Но о человеке с этой фотографии я буду писать не так долго.)))

URL
2013-06-23 в 23:38 

tes3m
Всё, написала в этом же посте. Подробности о нем сейчас допишу.

URL
2013-06-23 в 23:39 

Ruta Penta
tes3m, какой... очаровательный мерзавчик! :)

2013-06-23 в 23:40 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
(отгадка уже есть, но мысль была до того, как я прочитала абзац до конца)

Он мне сразу почему-то напомнил Ромашова. Поэтому - подлец и подхалим.

2013-06-23 в 23:41 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
tes3m, ы, гад какой, то-то мне сразу Бози на ум пришел.

2013-06-24 в 00:02 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
Так вот он какой :hmm: Воображение рисовало более мужественный образ, хотя и оригинал был бы неплох, если бы не маленькие глаза.
Спасибо за фото. :)

2013-06-24 в 00:13 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
А вот попалась бумажка про эти 5000:

digital.ucd.ie/view/ivrla:7151

2013-06-24 в 00:44 

tes3m
Читерабоб, остроумный. щеголь. Верно. Он был остроумный и интересный собеседник, а один биограф назвал его "шопоголиком" за постоянные траты денег на одежду. Причем ведь Кейсмент все же не был миллионером. К тому же он полюбил Кристенсена (как сына — тут и биографы так думают, и Варгас Льоса), боялся, что тот слишком привык к роскоши, писал: "Зачем тебе 6 пар перчаток? У меня нет ни одной", но деньги давал. возможно, у него были не очень здоровые почки. Возможно. Он любил выпить.
Ниротэн, Выглядит как хитрая и ехидная личность. :yes:
venus in furs., мне кажется, ему было трудно угодить.:yes:
klavir, Глаза проницительные. Не дурак.Про почки согласна, лицо одутловатое. ...могу предположить, что шпион... Происхождение не аристократическое. Возможно средний класс. Мне кажется, не женат Все верно, кроме последнего: в период службы у Кейсмента Кристенсен был даже двоеженцем: жена в США (Сэди, полуиндеанка) с сыном, им Кейсмент слал большие суммы денег, и жена в Германии, Грета (из хорошей семьи). Тоже родила от него.
Nick-Luhminskii, Неприятно похож на одного моего коллегу, который по доброй воле, но за деньги производит тексты "расея опасносте ювенальная юстиция нас погубит евреи и велосипедисты абырвалг". :lol: :five: У этого действительно незнакомого мне человека я вижу больше ума в глазах, но, возможно. это оттого, что он прищурился. А прищурился он из-за того, что вчера страшно пил. Любил выпить, это верно.)))

URL
2013-06-24 в 00:48 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
а мне он не понравился) но я почитала комменты и решила не высказываться))) а зря)) :-D

2013-06-24 в 00:56 

tes3m
DFox, скрытный, умный, получил хорошее образование, похоже, имеет проблемы с алкоголем. :yes: Хоть он и не получил такого образования, но разные высокопоставленные лица отмечали его талантливость (и признавали, что он ловкий мошенник).
Anilaja, Насчет циничности и развращенности трудно не согласиться.))
blast manor, повеса и любитель спиртного Все верно.;)
Ирма Банева, такие люди могут быть очень обаятельными, если хотят. Кейсмент мог бы подтвердить.))
Tamillla, самодовольный, умный, хитрый Ага.))) он случайно никого не съел? В буквальном смысле — не знаю. В переносном — сама видишь.
Laser Screwdriver, :-D А оказался норвежцем. Никто не заподозрил скандинава.))
Рута Гамулецка, Родился он 3 мая 1890 г.
Cherina, не любит отказывать себе в чувственных удовольствиях (хорошая еда, хорошая одежда и т.д.) Верно.)) американец с корнями из Восточной Европы или Германии? В общем, он и правда был американец.)) проблемы с почками, давлением и ЖКТ Не знаю, но может быть.
принцесса_в_изгнании, мне кажется, фото зачем-то отзеркалено - платочек на груди в кармане по идее с др стороны должен виднеться, если не ошибаюсь... Не ошибаешься.)) Я теперь заменила фото.
Heath Weather, Гедонист ещё тот. Именно.)))

URL
2013-06-24 в 00:58 

tes3m
Кошка, У меня впечатление неприятное (но из меня пронзалец еще тот): хитренький, подленький, вредные привычки, не прочь кого-нибудь подставить, использует людей, ведет двойную тройную жизнь. Ну вот видишь, как раз верно пронзила.:-D Очень верно.
Спасибо за найденный документ!))))

URL
2013-06-24 в 01:19 

sige_vic
One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Н-да, не разбирался Кейсмент в людях. Ну, наверное, и правда влюбился - а любовь, как известно, слепа.
Так он получил эти 5000-то - или ему пообещали, но не дали их? А на суде он свидетельствовал? А известно, как Кейсмент пережил его предательство?

2013-06-24 в 01:22 

tes3m
Нель, На Есенина похож.:D Мне Есенин вспомнился вот по какому поводу. Есенин сильно пудрился, а княгиня Блюхер, дружившая с Кейсментом, отмечала, что Кристенсен красился (потом княгиня в мемуарах полила Кейсмента грязью, написала, что их с Кристенсеном в Берлине подозревали понятно в чем и не хотели уже принимать в приличных домах, а она, такая добрая, все же принимала).
daukus_garota, Нрава легкого. Плутоват. Похотлив. Ну да.))
Anna-23-11, По доброте душевной слишком хорошего о нем мнения.)))
ReNne, Человек умный (может даже и хитрый интриган?), очень закрытый, умеет держать себя в руках, с хорошим образованием или самообразованием, умеет себя подать и за собой следит. Мне кажется, это снимок примерно 20-30-х гг ХХ века, он одет по моде того времени. Почему-то я думаю, что характер у него сильный, даже жёсткий. Да. Фотография, кстати, сделана предположительно в 1922, т.е. он тут старше, чем в то время, когда был с Кейсментом (1914-1916).
пестерева, он кажется мне хитрым, себе на уме и жестким. Мне он не нравится. Ни в каком смысле. И правильно не нравился.))) Только Кейсмент удивлялся, почему его "верный, хороший Адлер" не всем вокруг нравится.
snetterton, Другиx комментов не читала, но у меня особой симпатии не вызывает. Успешный, чувственный, подловатый человек. Я бы с ним в разведку не пошла Тоже очень проницательный отзыв.)))
Мерри, Он писал Кейсменту: "Мой Дорогой Сэр Роджер!!!", "Я все время думаю о Вас. Остаюсь Вашим любящим верным слугой Адлером".
Кэленен, По описанию посланника Финдли: "Возраст 24 года, рост около 6 футов, сильного сложения, лицо бритое, волосы светлые, глаза маленькие, близко поставленные, серые или голубые... Внешность чувственная, распутная". Другие называли привлекательным.
Чай с ванилью, :-D И правда.)))

URL
2013-06-24 в 01:38 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, ладно уж, признаюсь читать дальше

2013-06-24 в 01:48 

Нель
А что с ним дальше было?

2013-06-24 в 08:30 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Все же не натурал... Странно, зачем ему две жены при живом-то муже?))))

2013-06-24 в 09:41 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
в период службы у Кейсмента Кристенсен был даже двоеженцем: жена в США (Сэди, полуиндеанка) с сыном, им Кейсмент слал большие суммы денег, и жена в Германии, Грета (из хорошей семьи). Тоже родила от него.
Только Кейсмент удивлялся, почему его "верный, хороший Адлер" не всем вокруг нравится.
то есть, Кейсмент считал верным человека, о котором знал, что этот человек - двоеженец?! :facepalm: Кейсмент ведь не дурак был... значит, действительно влюбился???
Этот Адлер - мерзавец ещё тот!

посланник М. Финдли пообещал ему 5 тысяч фунтов после задержания Кейсмента и написал в Лондон: «Я дал ему 25 крон, почти 30, традиционную сумму при таких сделках»*.
остроумие на грани цинизма.

2013-06-24 в 15:18 

tes3m
sige_vic, И не разбирался, потому что был идеалист, и влюбился. Ему было 50, а до этого были только случайные связи и, отдельно, платонические чувства (тоже к мужчинам).
Так он получил эти 5000-то - или ему пообещали, но не дали их? А на суде он свидетельствовал? А известно, как Кейсмент пережил его предательство? О том, что он получил деньги, прямо нигде не сказано, да и об этой сумме долго писали, что, мол, ходят такие слухи. А потом рассекретили эту расписку. Думаю, что Кристенсен получил деньги, раз вернул расписку. А т.к. он был еще и игрок, вполне мог эти деньги быстро проиграть. На суде он не присутствовал. Биограф Даджен пишет, что его свидетельство было ненужно, все и так было понятно. Но еще его, оказывается, просто не отпустили из США ирландцы-националисты. В письме Джона Девоя, перехваченном англичанами, говорилось: "Кристенсен собирался отсюда в Лондон, чтобы свидетельствовать против него — и в связи с этим выдать наши секреты, полученные им от Роджера — но мы удержали его тут" (так у Даджена цитируется). Даджен дальше пишет, что, мол, ирландца-предателя они бы убили, а тут не стали, и даже потом Макгэррити в последующие годы помогал Кристенсену и его немецкой жене Грете.
Кейсмент еще до ареста все же понял, что Кристенсен ненадежен (тот в это время ездил по делам Кейсмента то в США, то обратно, вызывая недоверие у всех, кто его видел, присвоил деньги, которые Кейсмент дал для передачи сестре, а раз его не было рядом, Кейсмент стал наконец прислушиваться к предостережениям) и даже написал, готовясь к тому делу, за которое его и арестовали: "Я доверял ему полностью. Я был дураком". А после ареста ему уже явно не хотелось ни с кем обсуждать свои личные дела.
Ирма Банева, не ошиблась :yes:
Нель, Даджен еще пишет, что Кристенсен не умер в 1926, как об этом кто-то написал, но следы его затерялись, скорее всего там же в США.
klavir, А как ты поняла, натурал он или нет?)))) Даджен вот называет его "гетеросексуалом-двоеженцем", пишет: "похоже, что гомосексуальная сторона его натуры была вторична и по большей части связана с корыстью" (он, предполагают, и раньше занимался этим не просто за деньги, но и ради шантажа).
Cherina, то есть, Кейсмент считал верным человека, о котором знал, что этот человек - двоеженец?! Это я так написала, что непонятно, но слова о том, какой тот хороший, возможно, были сказаны раньше, чем Кристенсен женился на второй жене. Кейсмент узнавал о нем все больше постепенно.)))
остроумие на грани цинизма. Даджен как раз считает, что Финдли тут показал себя порядочным человеком, который выполнял свою работу, но не смог скрыть отвращения к предателю.

URL
2013-06-24 в 15:30 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m, у меня есть некая теория))) я обратила внимание на его губы. Они не то, что прямо говорят о гомосексуальности товарища, но чувственные. Гомосексуальность я подозревала по ним и по тому, что это ты о нем пишешь))))) Я подумала, возможно, он гей. И написала, что не женат))) И, как выяснилось, так или иначе, не 100% натурал, раз принимал знаки внимания от мужчины.

2013-06-24 в 15:46 

tes3m
klavir, Ты так пишешь, будто чувственность непременно гомосексуальна.:-D Вроде бы веками считалось, что это никак не связано. И даже напротив — Розанов и некоторые другие считали, что аскетов как раз больше среди людей, гомосексуальных по натуре.
И, как выяснилось, так или иначе, не 100% натурал, раз принимал знаки внимания от мужчины. А "100% натурал", если такой существует, не принимал бы? Даже если для него важнее всего деньги? Чем секс только ради выгоды (допустим, что он был только ради выгоды) с Кейсментом сложнее секса с богатой старухой или просто с непривлекательной женщиной?
Я имею в виду, ты так пишешь, будто "натуральность" мешает даже просто совершить сексуальный акт с мужчиной.

URL
2013-06-24 в 17:17 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m, нет, конечно, чувственность не обязательно гомосексуальная. Я потому и усомнилась, что они чувственные, но не как у гомосексуала))) про остальное уже из дома напишу, неудобно с телефона

2013-06-24 в 17:36 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
tes3m, Ну вот видишь, как раз верно пронзила. Очень верно. Ура! :super: :bravo::hash2:

2013-06-24 в 19:50 

tes3m
klavir, По-моему, форма губ с этим не связана.)))
Кошка, ;-)

URL
2013-06-24 в 20:33 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
По-моему, форма губ с этим не связана.)))

Вот черт его знает. По мои наблюдениям, что-то есть неуловимое в форме губ гомосексуалистов. Но я не берусь говорить 100%. У меня слишком маленькая выборка ))))

А "100% натурал", если такой существует, не принимал бы?
Я имею в виду, ты так пишешь, будто "натуральность" мешает даже просто совершить сексуальный акт с мужчиной.

Теперь отвечу, хотя мы вроде обсуждали мой взгляд на этот вопрос. Да, я считаю, что если человек проявляет интерес к обоим полам, он уже не натурал, а бисексуал. Я знаю, ты со мной не согласна. Но просто еще раз пояснила свою т.з. ))))

2013-06-24 в 20:46 

tes3m
klavir, Да, я считаю, что если человек проявляет интерес к обоим полам, он уже не натурал, а бисексуал. И я считаю, что если человек проявляет интерес к обоим полам, то в современных терминах его можно назвать бисексуалом. Но я не знаю, проявлял ли Кристенсен интерес к обоим полам. Знаю, что он спал с Кейсментом, но был ли там интерес в том смысле, чтобы называть его бисексуалом — не знаю. Могу сказать лишь, что он вел бисексуальный образ жизни.

URL
2013-06-24 в 21:12 

tes3m
klavir, Я думаю, если называть бисексуалами не только тех, кто действительно испытывает чувственное влечение к обоим полам, но и вообще всех, кто занимался сексом с обоими полами, то в бисексуалы попадут и те, чьи действия обычно относят к ситуационной гомосексуальности (на кораблях, где месяцами не видели женщин, в тюрьмах и т.д.). Тогда и сам смысл термина, по-моему теряется.
Вообще само явление "ситуационной гомосексуальности" как раз и показывает, что никакая "натуральность" не мешает в определенной ситуации заниматься сексом со своим полом.

URL
2013-06-24 в 21:28 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Но я не знаю, проявлял ли Кристенсен интерес к обоим полам.

поэтому я и не утверждала, что он гей, просто было такое сомнение по разным причинам, но я не была уверена даже на 10%

Тогда и сам смысл термина, по-моему теряется.

я не думаю. На кораблях тяжело всем, а подобный выход находят единицы, ИМХО, люди, склонные к подобному. Не зря же придумали поговорку: один раз не пидорас )) Некое оправдание.

Вообще само явление "ситуационной гомосексуальности" как раз и показывает, что никакая "натуральность" не мешает в определенной ситуации заниматься сексом со своим полом.

не могу с тобой согласиться, в ситуационной гомосексуальности затронуто множество других аспектов, а мы говорим, все же о добровольных отношениях двух дееспособных людей.

2013-06-24 в 22:13 

tes3m
klavir,поэтому я и не утверждала, что он гей, Почему "поэтому"? Я написала, что не знаю проявлял ли Кристенсен интерес к обоим полам, в том смысле, что не знаю, испытывал ли он влечение к обоим полам. К женщинам, похоже, что испытывал, иначе зачем бы он с ними связывался? Они у него были небогатые. Это он из Кейсмента деньги тянул.

На кораблях тяжело всем, а подобный выход находят единицы, ИМХО, люди, склонные к подобному. Во-первых, не будем про настоящее время, я его не касаюсь. Я говорю о прошлом — о том "деревянном мире", где именно всем (зачем бы я этого касалась, если бы речь шла о немногих?) матросам было все равно, кто для него будет рецептивной стороной, скажем, в оральном сексе, женщина или юнга. А на берегу им было привычно легко пойти с каким-нибудь джентльменом-геем, чтобы получить у него деньги (только за активную роль в сексе, т.к. на пассивную простые парни обычно не соглашались, да тем джентльменам оно было и не нужно, или за взаимную мастурбацию), а потом отдать эти деньги девице. Этим не немногие занимались, а большинство матросов, и причина была не в ориентации, а в желании получить деньги. Собственно, так и написал кто-то в докладе (я где-то цитировала), что солдаты этим занимаются не потому, что они порочнее всех остальных мужчин, а потому, что им больше нужны деньги (и взять неоткуда, а платят им в общем-то за то, что они сами не считают позорным — за активную роль в сексе, так почему бы и не пойти?). Понимаешь, они делили мужчин не на "натурал", "гей", "бисексуал" (это наши современные термины), а на "нормальных", которые могут трахнуть женщину или мужчину, который это позволит, и на этих, с их точки зрения, "женоподобных" мужчин. И на суде над Кейсметом потому так и было сказано не кем-то, а юристом, что К. стал "женщиной", завлекавшей мужчин. Не других "инвертов", а просто мужчин.
в ситуационной гомосексуальности затронуто множество других аспектов, а мы говорим, все же о добровольных отношениях двух дееспособных людей. А что бы изменило это "множество других аспектов", если "натуральность" сама по себе не позволяла бы мужчине совершить сексуальный акт с мужчиной? А если эти другие аспекты могут сделать так, что эта "натуральность" не помешает, почему ты не допускаешь, что и в добровольных отношениях двух дееспособных людей могут найтись такие аспекты.
Помешать могли, как я понимаю, религия, мораль, но никак не "натуральность".

URL
2013-06-24 в 22:48 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Почему "поэтому"?

Потому что не была уверена )))

Понимаешь, они делили мужчин не на "натурал", "гей", "бисексуал"

Это все терминология. Мне трудно представить хоть одного мужчину из тех, с которыми я вместе работала и работаю сейчас в подобной ситуации, как бы они не нуждались в деньгах. Мне кажется, тут нужно опять же учитывать реалии того времени, уровень образования и воспитания людей, шедших в матросы, и пр. Например в фильме "Табу" один из командиров ополчения говорит про самурая, соблазнившего главного героя: "В тех местах откуда он это не считается чем-то необычным". Тем не менее, в самом отряде (несмотря на то, что у самураев не всегда были деньги на проституток) подобные отношения между взрослыми мужчинами не приветствовались. Я все же исхожу из современных условий. Чем руководствовались матросы мне судить сложно, но тем не менее, если у мужчины, прости, встает на другого мужчину (как-то ведь нужно совершить половой акт), то я не могу считать его 100% натуралом, кем бы он сам себя при этом не считал :nope: Но это просто моя терминология, скажем так, ничего больше )))

А что бы изменило это "множество других аспектов", если "натуральность" сама по себе не позволяла бы мужчине совершить сексуальный акт с мужчиной?

я думаю, что и не позволяет. Для кого-то это и там табу. Все же подобным занимаются отнюдь не все.

А если эти другие аспекты могут сделать так, что эта "натуральность" не помешает, почему ты не допускаешь, что и в добровольных отношениях двух дееспособных людей могут найтись такие аспекты.

Потому что в добровольных отношениях человека "принуждает" только его собственное сексуальное влечение.

2013-06-24 в 23:05 

tes3m
Это все терминология. В том-то и дело, что это терминология, отражающая отношение людей одной эпохи и людей другой эпохи к сексуальности и влияющие в свою очередь на их сексуальность. О чем ты как раз дальше и пишешь: Мне трудно представить хоть одного мужчину из тех, с которыми я вместе работала и работаю сейчас в подобной ситуации, как бы они не нуждались в деньгах. Мне кажется, тут нужно опять же учитывать реалии того времени, уровень образования и воспитания людей, шедших в матросы, и пр.
Ну а я о чем пишу? Именно о том, что мы рассуждаем о людях другой эпохи и должны учитывать реалии того времени и то, как они влияли на сексуальное поведение. Потому-то так рискованно определять людей другой эпохи современным термином, что этот термин влечет за собой современные представления.
Чем руководствовались матросы мне судить сложно, но тем не менее, если у мужчины, прости, встает на другого мужчину (как-то ведь нужно совершить половой акт), то я не могу считать его 100% натуралом, кем бы он сам себя при этом не считал Тогда, насколько я понимаю, и не существует никаких 100% натуралов, потому что при некоторых условиях встанет у любого.
Потому что в добровольных отношениях человека "принуждает" только его собственное сексуальное влечение. Ага, повторю в очередной раз: когда альфонс трахает богатую старуху, его принуждает это делать только его собственное сексуальное влечение?

URL
2013-06-24 в 23:10 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Потому-то так рискованно определять людей другой эпохи современным термином, что этот термин влечет за собой современные представления.

да, каюсь, поспешила с терминами )) Если бы речь шла о греках, например, я бы точно не стала применять их к ним )))

огда, насколько я понимаю, и не существует никаких 100% натуралов, потому что при некоторых условиях встанет.

Мы сейчас говорим о том времени? *осторожно спросила она* ))))

Ага, повторю в очередной раз: когда альфонс трахает богатую старуху, его принуждает это делать только его собственное сексуальное влечение?

Как могла я тебе ответила на этот вопрос )))

2013-06-24 в 23:28 

tes3m
klavir, Это только иллюзия, что раз начало 20 века от нас отстоит не так далеко, как античность, то и все у них было, как у нас. Кое-что было уже похоже (вот если взять время до 19 века, отличий намного больше), а кое-что, конечно, вечно во все эпохи, но отличия все равно сильно влияют на общую картину.)))
Мы сейчас говорим о том времени? Нет, я думаю, вообще, но не будем об этом спорить, может, я тут ошибаюсь.
Как могла я тебе ответила на этот вопрос Ну да, ты отвечала, но не совсем об этом, не о добровольности. Ты ответила, что он может быть геронтофилом, а может фантазировать о чем-то другом. Первое условие мне кажется надуманным — такое не часто встречается, а с немолодыми и непривлекательными женщинами мужчины связывались ради денег достаточно часто.)))

URL
2013-06-24 в 23:53 

tes3m
klavir, Но если вернуться к конкретному человеку — к Кристенсену, я вовсе не хочу сказать, что он совершенно точно был с сэром Роджером только ради денег и к другим мужчинам никогда не испытывал влечения, я просто хотела сказать, что могло быть по-разному.))))

URL
2013-06-25 в 00:06 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
а с немолодыми и непривлекательными женщинами мужчины связывались ради денег достаточно часто.)))

ну не факт, что они с ними именно спали ))) Но в любом случае, мне трудно такое понять.

я просто хотела сказать, что могло быть по-разному.))))

конечно, наверняка мы знать не можем. Мне кстати, понравилась твоя игра, можно попробовать еще про кого-нибудь погадать так же ))

2013-06-25 в 00:28 

tes3m
klavir, ну не факт, что они с ними именно спали Так я именно о тех случаях, когда спали.)))
Насчет игры: тут просто стечение обстоятельств — человек интересен (Достоевского точно заинтересовал бы — как второстепенный отрицательный персонаж), но не знаменитость, так что даже фото в сети почти нет. Ну, на сайте Даджена есть, мне пришлось перевернуть фото, чтобы люди не нашли его там, а сами попытались понять, что это мог быть за человек. Теперь я поменяла на нормальное изображение.)))

URL
2013-06-25 в 15:45 

ReNne
tes3m, аааа, какая интересная игра получилась, спасибо!:friend:

Всё прочитала - ну и тип, не зря он тут на многих произвёл неприятное впечатление. И мне приятно, что я хоть что-то да угадала.)))
А скандинава - да, так никто и не признал. Вот никогда в жизни бы не подумала, что этот Кристенсен норвежец.
Всё-таки странное лицо. Действительно чувственное - некрасивое, но чувственное, и видно, что если не смотреть на это лицо в неподвижности, то этот человек наверняка может казаться красивым, обаятельным. И на его о-о-очень красивые губы не я одна обратила внимание. А глаза - некрасивые, неприятные, маленькие - настолько, что я даже в нём примесь другой расы заподозрила.:lol:

Любопытно: он на фото на самом деле после тяжёлого похмелья или прищурился (и его фотограф на прищуре словил)?

2013-06-25 в 23:21 

tes3m
ReNne, :friend2:
Биограф Даджен считает, что по внешности видно, что Кристенсен любил выпить.

URL
2013-06-25 в 23:43 

Hamburger Hill
"Stories can save us"
klavir, Про форму губ. Есть такое, да. Про такие губы говорят, что это губы пресыщенного, развращенного человека. Помнится про Уайльда так говорили. И ещё про кого-то, но про кого уже не помню.
Лицо всё-таки зеркало души, не в смысле красоты даже, а в том смысле, какое оставляет впечатление. Можно быть красивым, но всё равно отталкивающим, и некрасивым и приятным, соответсвенно.

2013-06-26 в 14:03 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
К тому же он полюбил Кристенсена (как сына — тут и биографы так думают, и Варгас Льоса
По-моему, последний не заблуждался на этот счёт :eyebrow:

2013-06-26 в 16:32 

tes3m
Melina_Divine, Ну да, про чувственные губы у разных людей писали.))
Цветущий папоротник, Он же не писал что только как сына. И Даджен пишет, мол, как любовника и как сына сразу. :-D

URL
2013-06-27 в 16:45 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
мол, как любовника и как сына сразу.
Инцест :goth:

2013-06-27 в 16:51 

tes3m
Цветущий папоротник, Ага, и символическое отцеубийство.:-D

URL
2013-06-27 в 17:51 

Кошка
Падаван-постмодернист. \ Она ищет свое место в пищевой цепи и близка к разгадке. \ Когда вы видите цепочку ДНК, не падайте духом!
tes3m, "пройденный эдип" или "плохо пройденный эдип", уж не помню, какой считается пройденным. :gigi:

2013-06-27 в 18:03 

tes3m
Кошка, :lol: И я не знаю.)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная