01:23 

tes3m
Я не смотрю сериал Vicious («Порочные») с Иэном Маккеленом и Дереком Джейкоби, но, видя отзывы на него в избранном, все время вспоминаю слова Теренса Кларка, бригадного генерала и члена парламента Великобритании, процитированные в журнале Encounter в мае 1961 г.: «Гомосексуальность это пара старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится» ('Homosexuality is a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it'*). Я впервые увидела их в записных книжках Э.М.Форстера, удивилась и запомнила.
* Commonplace Book by Edward M. Forster, Stanford University Press, 1988, p. 242.
upd Оказывается, эта фраза была процитирована в статье, откуда ее выписал Форстер, в измененном виде, а генерал, выступая в парламенте, «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится?»*.
В оригинале

@темы: кино, история гомосексуальности, Э.М.Форстер, Англия

URL
Комментарии
2013-07-02 в 14:25 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
tes3m, да, я читала это и думаю, что Брайан Сьюэлл воспринял все слишком серьезно, а "карикатурность" персонажей диктуется законами жанра. Да, есть пара сомнительных шуток, но их вполне можно пережить.
Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей.

2013-07-02 в 14:26 

tes3m
неслучайный гость, и зачем он к ним ходит ну да, условность жанра.;)
Лопоуша, Не сомневаюсь, что они оба хорошо играют.)))
La PIOVRA, А мне было бы все равно, кто у кого сидит на коленях, лишь бы на мои никто спьяну не плюхнулся.:D
Сидеть на коленях я как раз рассматриваю ближе к гуляющие за ручку, чем ко второму примеру, хотя и против таких парочек не возражаю, мне все равно.
Хотя генерал, наверное, имел в виду :-D В глубине души мог думать и так.)))

URL
2013-07-02 в 14:34 

tes3m
Кэленен, Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей. Тоже не видела.

URL
2013-07-02 в 14:42 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
Ну, меня просто задела подмена понятий. Это как если бы гомофобы в качестве "аргумента" сказали: "А вот представьте себе, что мы разрешим этим разгуливать по улицам, а они возьмут и насрут посреди центральной площади. Вам бы это понравилось?" Нет, мне это ничуть бы не понравилось. Но не потому, что мне противны геи, а потому, что мне противны срущие в общественных местах в принципе, без привязки к ориентации))

2013-07-02 в 14:43 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
В глубине души мог думать и так.)))
Оговорочка по Фрейду :alles:

2013-07-02 в 14:46 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
tes3m, вот, как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной :)). Затронул, так сказать, все сферы: эйджизм (старые), лукизм (волосатые) и гомофобию (друг у друга на коленях).
Мне, кстати, тоже всё равно, что там парочки делают, пусть сколько угодно целуются и обнимаются, главное, чтоб не ссорились и не дрались :)).

2013-07-02 в 15:30 

tes3m
La PIOVRA, А противнее всего люди, задающие такие дикие вопросы.))) Да, подмена понятий и меня очень раздражает. Оговорочка по Фрейду :-D Ага. Я посмотрела в Википедии про этого парламентария, он, оказывается, вообще был очень непосредственный — пишут, когда на парламентских выборах 1966 он не прошел в парламент, то крикнул толпе: "Вы все проклятые дураки!"

URL
2013-07-02 в 15:30 

tes3m
Ниротэн, как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной Ага, и я так подумала. ;)

URL
2013-07-02 в 15:32 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
:laugh: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...

2013-07-02 в 15:34 

tes3m
Цветущий папоротник, Для англичан-то безусловно.)))

URL
2013-07-02 в 15:51 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
он, оказывается, вообще был очень непосредственный
Да куда уж непосредственнее: "Я не против геев, я против старых и некрасивых геев"))

2013-07-02 в 16:43 

tes3m
La PIOVRA, :-D Вот бы он возмутился такой трактовке своих слов.)))

URL
2013-07-02 в 16:56 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
Это не моя трактовка. Это его трактовка!)) Он же не сказал: "Понравилось бы вам зайти в паб и обнаружить там пару мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?" Он выразился предельно чётко, специально подчеркнув, что ему мерзки именно старые и некрасивые геи)) Хотя в нейтральной, на первый взгляд, формулировке "Понравилась бы вам пара мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?" тоже сквозит явная обида на мир: сидят тут, понимаешь, на коленях друг у друга а не у меня :-D Действительно, кому ж такое понравится?! :bat2:

2013-07-02 в 16:59 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Действительно, кому ж такое понравится?
Да, это просто возмутительно! :-D

2013-07-02 в 19:54 

Ирма Банева
Серый лебедь
понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
У меня мозги заплелись при попытке представить ПАРУ мужчин, сидящих на коленях ДРУГ У ДРУГА. Вот КАК? :lol:
А всё остальное и правда из серии "зелен виноград". Дети по пабам не ходят, их хрупкой психике ничего не угрожает, а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать...

2013-07-02 в 21:01 

tes3m
La PIOVRA, а не у меня ...Действительно, кому ж такое понравится?!:-D
Ирма Банева, Ты права, спасибо, что поправила.))) Я сперва писала по памяти "гомосексуальность это старые мужчины, которым нравится садиться друг другу на колени", потом нашла оригинал и стала переделывать, но написала не то (к ночи совсем отупела, должно быть), а утром в upd во вторую (полную) фразу бездумно перенесла готовый вариант. Исправила.)))
а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать Ну как же, он считал, что можно. :-D

URL
2013-07-02 в 21:17 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, что ж он такого невысокого мнения о людях? :lol: Или по себе судил?

2013-07-02 в 21:27 

tes3m
Ирма Банева, Ну и по себе, конечно, но и единомышленники в этом вопросе у него, конечно, были.;)

URL
2013-07-02 в 21:45 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, пугливые какие. ))

2013-07-03 в 12:41 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?..

Хочу такой сериал про двух теток. ^^

2013-07-03 в 13:42 

tes3m
Эвелина Вау, Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?.. :-D Такая мысль не всем близка.
Да, и с настолько же обаятельными актрисами.))

URL
2013-07-04 в 23:56 

Эвелина Вау, Хочу такой сериал про двух теток. И я, и я!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная