01:23 

tes3m
Я не смотрю сериал Vicious («Порочные») с Иэном Маккеленом и Дереком Джейкоби, но, видя отзывы на него в избранном, все время вспоминаю слова Теренса Кларка, бригадного генерала и члена парламента Великобритании, процитированные в журнале Encounter в мае 1961 г.: «Гомосексуальность это пара старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится» ('Homosexuality is a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it'*). Я впервые увидела их в записных книжках Э.М.Форстера, удивилась и запомнила.
* Commonplace Book by Edward M. Forster, Stanford University Press, 1988, p. 242.
upd Оказывается, эта фраза была процитирована в статье, откуда ее выписал Форстер, в измененном виде, а генерал, выступая в парламенте, «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится?»*.
*'If we are to allow this sort of thing to occur,' he aggressively demanded, 'would my hon. friend be happy to go into a public house and find a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it?' (The Spectator, v. 250, 1960)

@темы: кино, гомосексуальность, Э.М.Форстер, Англия

URL
Комментарии
2013-07-02 в 01:24 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
я посмотрела на днях. мило. понравилось)

2013-07-02 в 01:28 

Alnika
Мне его в ЖЖ тоже порекомендовали. Я пообещала, что посмотрю, но не стала.) Хотя Маккеллен мне нравится.

2013-07-02 в 01:46 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
И пусть сидят, главное ведь, что им это нравится! :dance: А кому не нравится, ну что ж, как говорил Григорий Остер -
мы ведь в нос к нему не лезем,
пусть и он не пристаёт! :gigi:

2013-07-02 в 02:07 

tes3m
Bee4, Ага, я по отзывам поняла, что должно быть мило, но привыкла все новое смотреть с опозданием. :D
Alnika, Я скачала первую серию, но пока не было настроения.)
Ниротэн, Вот меня как раз удивило, что оба старые и "им это нравится". Пара геев может быть любого возраста, при этом пожилым людям любой ориентации чаще нравятся те, кто моложе. А если они полюбили друг друга раньше, привязались друг к другу и живут всю жизнь, то это тоже понятно, конечно, и бывает и у мужчины с женщиной, поэтому все же странно, что он нашел именно такой образ, чтобы выразить свое представление о гомосексуальности.
А фильм в какой-то мере оказался иллюстрацией к его словам.)) В том смысле, что я, хоть и не поняла, почему мужчины, символизирующие это понятие, должны быть непременно старыми, по крайней мере, словно бы увидела тех старых мужчин о которых он говорил.

URL
2013-07-02 в 02:25 

особенно_Н
N_especially
видела 2 серии, по моим ощущениям они там vicious скорее в смысле злые (парочка старых едких сплетников), чем именно порочные , тк ничего именно порочного (развратного) вроде нет, просто пожилая умилительная (в основном) пара.
К слову знятно, читать дальше

2013-07-02 в 02:28 

tes3m
принцесса_в_изгнании, Я у тебя и видела, кстати. Ну, и еще у кого-то, но запомнила, что у тебя.

URL
2013-07-02 в 02:40 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Это два старых тролля, семейная жизнь которых состоит из взаимных подколок, оскорблений и рафинированного подъеба, но при всем при том они, язвы сибирские, ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА:lol: Это дико умиляет. И их полудохлая собака. И их идиот-сосед. И Доктор Кто через слово, и особенно "Да ты хоть знаешь, кто такой Гендальф" в сторону Маккеллена)))

2013-07-02 в 02:58 

tes3m
Antitheos, Представила.))) два старых тролля, семейная жизнь которых состоит из взаимных подколок Ясно, как принцесса_в_изгнании пишет: по моим ощущениям они там vicious скорее в смысле злые (парочка старых едких сплетников), чем именно порочные .

URL
2013-07-02 в 08:19 

Ad_hoc
фига
может быть, речь не о норме (статистической), а об идеале. для меня как раз возвышенный образ любой любви - не букетно-конфетные страсти, а пожилая пара, пронесшая нежность, заботу и искренний интерес друг к другу через всю жизнь.

2013-07-02 в 09:13 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
там еще и слешерша престарелая есть
очень аккуратный стеб над такими дамами
кстати, название кто-то перевел как "Противные"
а порочного там и правда мало, сплошная милота

2013-07-02 в 09:19 

Alnika
Ну, может быть, "порочные" относится к самому факту сожительства двух мужчин?

2013-07-02 в 09:30 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Alnika, именно
и еще ирония, потому что
их общество прошло тот этап, когда сам факт сожительства мужчин считался порочным

2013-07-02 в 09:33 

Alnika
Да, нам остается им только завидовать.

2013-07-02 в 10:14 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
"порочные" относится к самому факту сожительства двух мужчин?
В изначальном названии Vicious old queens обыгрывался слэнг. :) Но потом Маккелен заявил, что он никакой не старый :) , и осталось только Vicious.

Сериал именно, что милый, ну и финал с Джуди Денч им удался.

2013-07-02 в 10:15 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Кэленен, спасибо за информацию
финал да)))

2013-07-02 в 11:02 

tes3m
Ad_hoc, Ну да, если бы кто-то говорил об идеале, было бы понятно.))) Но тот генерал в парламенте хотел нарисовать ужасную картину. Хотя у него это не вышло. Я сейчас наконец-то нашла эту фразу именно в том виде, в каком ее произнес тот генерал (а то знала лишь версию Форстера), и добавила в пост. Он «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?»
неслучайный гость, В буквальном смысле слешерша? Сочиняющая слэш?
Кэленен, ну и финал с Джуди Денч им удался. Финал сезона? Или весь сериал уже закончился?

URL
2013-07-02 в 11:08 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
Не в буквальном но живет их интересами конец сезона первого

2013-07-02 в 11:09 

tes3m
неслучайный гость, Понятно, спасибо.)))

URL
2013-07-02 в 11:37 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Генерал, сам того не желая, нарисовал действительно умилительную картинку. )
Ведь, правильно здесь сказали - примерно то же самое можно сказать про любую немолодую пару.
tes3m, вот совпадение - как раз вчера я урвала десять минут и посмотрела первую половину первой серии. Они и правда очаровательные язвы. )))

2013-07-02 в 11:49 

tes3m
Лопоуша, Генерал, сам того не желая, нарисовал действительно умилительную картинку. Ага, именно.)))

URL
2013-07-02 в 11:52 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
я так поняла что заграницей сериал не особо хорошие отклики встретил

2013-07-02 в 12:02 

tes3m
неслучайный гость, Скорее, смешанные: я читала отзывы о нем как о неполиткорректном, полном стереотипов, но другие критики приняли неплохо, а зрители смотрят с интересом.

URL
2013-07-02 в 12:57 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
Финал сезона? Или весь сериал уже закончился?
Финал сезона. Еще выйдет Рождественский эпизод, и скорей всего, это все.

я так поняла что заграницей сериал не особо хорошие отклики встретил
Полагаю, это потому, что первая серия не очень удачная, и критики дальше не стали смотреть. Плюс сыграли роль завышенные ожидания. Многие решили, что с таким составом должен получиться минимум шедевр, и увидев ситком, расстроились.

2013-07-02 в 13:08 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
tes3m, как о старорежимном. что такой юмор был бы актуален лет 30 назад

2013-07-02 в 13:15 

tes3m
Кэленен, Брайан Сьюэлл, "Britain's most famous and controversial art critic", написал, что этот сериал изображает карикатурных пожилых геев и может возродить предрассудки против геев, "так знакомые людям моего поколения".
www.standard.co.uk/comment/comment/brian-sewell...

URL
2013-07-02 в 13:18 

tes3m
неслучайный гость, как о старорежимном. что такой юмор был бы актуален лет 30 назад Да, и это писали. Но кому-то это как раз понравилось.

URL
2013-07-02 в 13:19 

неслучайный гость
Я - НГ , и я пришел
ну дядьки тоже старорежимные
ситком есть ситком у него свои штампы
А то все эти вопросы: что эш делает у этих старбеней каждый день и зачем он к ним ходит :facepalm3:

2013-07-02 в 13:38 

Лопоуша
In every wood in every spring there is a different green. (C)
Я посмотрела только маленький кусочек, штампы там и правда есть, но оба ГГ так здорово и азартно играют, что все равно получается обаятельно.

2013-07-02 в 13:43 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
Если бы я зашла в паб и увидела там старую волосатую тётку на коленях у старого волосатого дядьки, меня бы это тоже эээ... сквикнуло :-D И дело здесь не столько в эстетике (хотя и в ней тоже), сколько в выпячивании чувств напоказ - есть в этом что-то вульгарно-нарочитое, а потому отталкивающее (и это касается не только стариков: юная красивая парочка, самозабвенно лапающая друг друга и лобызающаяся на глазах у всех, тоже вызывает брезгливость). Тогда как глядящие с нежностью друг на друга и гуляющие за ручку старички (или молоднячки) любого пола - это действительно мило.

2013-07-02 в 13:49 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
P. S. Хотя генерал, наверное, имел в виду, что ему противны только сидящие на коленях друг у друга старички, а против вьюношей особенно сидящих на коленях у него он не возражает :alles:

2013-07-02 в 14:25 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
tes3m, да, я читала это и думаю, что Брайан Сьюэлл воспринял все слишком серьезно, а "карикатурность" персонажей диктуется законами жанра. Да, есть пара сомнительных шуток, но их вполне можно пережить.
Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей.

2013-07-02 в 14:26 

tes3m
неслучайный гость, и зачем он к ним ходит ну да, условность жанра.;)
Лопоуша, Не сомневаюсь, что они оба хорошо играют.)))
La PIOVRA, А мне было бы все равно, кто у кого сидит на коленях, лишь бы на мои никто спьяну не плюхнулся.:D
Сидеть на коленях я как раз рассматриваю ближе к гуляющие за ручку, чем ко второму примеру, хотя и против таких парочек не возражаю, мне все равно.
Хотя генерал, наверное, имел в виду :-D В глубине души мог думать и так.)))

URL
2013-07-02 в 14:34 

tes3m
Кэленен, Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей. Тоже не видела.

URL
2013-07-02 в 14:42 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
Ну, меня просто задела подмена понятий. Это как если бы гомофобы в качестве "аргумента" сказали: "А вот представьте себе, что мы разрешим этим разгуливать по улицам, а они возьмут и насрут посреди центральной площади. Вам бы это понравилось?" Нет, мне это ничуть бы не понравилось. Но не потому, что мне противны геи, а потому, что мне противны срущие в общественных местах в принципе, без привязки к ориентации))

2013-07-02 в 14:43 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
В глубине души мог думать и так.)))
Оговорочка по Фрейду :alles:

2013-07-02 в 14:46 

Ниротэн
You can't always get what you want, But if you try sometimes...
tes3m, вот, как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной :)). Затронул, так сказать, все сферы: эйджизм (старые), лукизм (волосатые) и гомофобию (друг у друга на коленях).
Мне, кстати, тоже всё равно, что там парочки делают, пусть сколько угодно целуются и обнимаются, главное, чтоб не ссорились и не дрались :)).

2013-07-02 в 15:30 

tes3m
La PIOVRA, А противнее всего люди, задающие такие дикие вопросы.))) Да, подмена понятий и меня очень раздражает. Оговорочка по Фрейду :-D Ага. Я посмотрела в Википедии про этого парламентария, он, оказывается, вообще был очень непосредственный — пишут, когда на парламентских выборах 1966 он не прошел в парламент, то крикнул толпе: "Вы все проклятые дураки!"

URL
2013-07-02 в 15:30 

tes3m
Ниротэн, как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной Ага, и я так подумала. ;)

URL
2013-07-02 в 15:32 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
:laugh: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...

2013-07-02 в 15:34 

tes3m
Цветущий папоротник, Для англичан-то безусловно.)))

URL
2013-07-02 в 15:51 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
он, оказывается, вообще был очень непосредственный
Да куда уж непосредственнее: "Я не против геев, я против старых и некрасивых геев"))

2013-07-02 в 16:43 

tes3m
La PIOVRA, :-D Вот бы он возмутился такой трактовке своих слов.)))

URL
2013-07-02 в 16:56 

La PIOVRA
Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m,
Это не моя трактовка. Это его трактовка!)) Он же не сказал: "Понравилось бы вам зайти в паб и обнаружить там пару мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?" Он выразился предельно чётко, специально подчеркнув, что ему мерзки именно старые и некрасивые геи)) Хотя в нейтральной, на первый взгляд, формулировке "Понравилась бы вам пара мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?" тоже сквозит явная обида на мир: сидят тут, понимаешь, на коленях друг у друга а не у меня :-D Действительно, кому ж такое понравится?! :bat2:

2013-07-02 в 16:59 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Действительно, кому ж такое понравится?
Да, это просто возмутительно! :-D

2013-07-02 в 19:54 

Ирма Банева
Серый лебедь
понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
У меня мозги заплелись при попытке представить ПАРУ мужчин, сидящих на коленях ДРУГ У ДРУГА. Вот КАК? :lol:
А всё остальное и правда из серии "зелен виноград". Дети по пабам не ходят, их хрупкой психике ничего не угрожает, а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать...

2013-07-02 в 21:01 

tes3m
La PIOVRA, а не у меня ...Действительно, кому ж такое понравится?!:-D
Ирма Банева, Ты права, спасибо, что поправила.))) Я сперва писала по памяти "гомосексуальность это старые мужчины, которым нравится садиться друг другу на колени", потом нашла оригинал и стала переделывать, но написала не то (к ночи совсем отупела, должно быть), а утром в upd во вторую (полную) фразу бездумно перенесла готовый вариант. Исправила.)))
а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать Ну как же, он считал, что можно. :-D

URL
2013-07-02 в 21:17 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, что ж он такого невысокого мнения о людях? :lol: Или по себе судил?

2013-07-02 в 21:27 

tes3m
Ирма Банева, Ну и по себе, конечно, но и единомышленники в этом вопросе у него, конечно, были.;)

URL
2013-07-02 в 21:45 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, пугливые какие. ))

2013-07-03 в 12:41 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?..

Хочу такой сериал про двух теток. ^^

2013-07-03 в 13:42 

tes3m
Эвелина Вау, Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?.. :-D Такая мысль не всем близка.
Да, и с настолько же обаятельными актрисами.))

URL
2013-07-04 в 23:56 

Ruta Penta
Эвелина Вау, Хочу такой сериал про двух теток. И я, и я!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная