01:46 

tes3m
Джонатана Гэторн-Харди я раньше знала в основном как автора известной книги о частных школах. В мемуарах он тоже о них рассуждает, часто в связи с темой гомосексуальности (он, кстати, не гей).
О частной школе, где он учился: «мальчики постарше влюблялись в более юных — прежде всего, как мне казалось, в меня» (1).
О характере школьной любви: «Это была, в основном, чистая романтическая любовь, которую из-за глубины этого чувства культивировали в мусульманской Аравии 9 века или, позаимствовав там, при дворе Алиеноры Аквитанской в 12 веке. Если бы Алиенора попала в Брайнстон или любую другую частную школу с учениками одного пола, она бы сразу поняла, что происходит. Это не являлось и не является чем-то незначительным. Это та же чистая, но всепоглощающая страсть, которая пронизывает «Liber Amoris» Хэзлитта или «Евгения Онегина», или — что менее утонченно, но не менее сильно — это то, ради чего читаются дамские романы и девочки влюбляются в поп-звезд. Это стремление, это неутоленное, неутолимое страстное желание — необыкновенное чувство» (2).
Он пишет, что наряду с этим встречались и чисто чувственные отношения (среди ровесников).
О предыдущем директоре школы: «человек, оказавшийся слишком гомосексуальным даже для того гомосексуального времени» (3).
О братьях отца: «Эдди и Боба всегда веселило, что хотя гомосексуальными членами семьи были они, в Итоне такую известность приобрели мой отец и Джок [самый старший из братьев, граф Крэнбрук]» (4).
1)Half an Arch: A Memoir by Jonathan Gathorne-Hardy, Timewell Press, 2004, p. 92.
2) Ibid, p. 110.
3) Ibid, p. 86.
4) Ibid, p. 182.

Джонатан Гэторн-Харди и его двоюродная сестра Кэролайн Джарвис. 1955 г.

@темы: история гомосексуальности, биографии, public schools

URL
Комментарии
2013-08-25 в 05:47 

aretania
несколько секунд ушло на то, чтобы решить - кто здесь сестра))

2013-08-25 в 07:42 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Эдди и Боба всегда веселило, что хотя гомосексуальными членами семьи были они, в Итоне такую известность приобрели мой отец и Джок
вот интересно, что такого вытворял его отец, чтобы заслужить такую известность?

2013-08-25 в 09:15 

tes3m
aretania, Мне кажется, женщины, в которых он потом влюблялся, похожи на эту сестру. Вот, например —

Читерабоб, Наверное, или чаще других влюблялся, или отношения с кем-то были не платоническими. Или с несколькими.

URL
2013-08-25 в 09:22 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
или делал это очень театрально )))

2013-08-25 в 09:26 

tes3m
Читерабоб, Именно. :D Скорее всего.

URL
2013-08-25 в 09:33 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
меня всегда занимает вопрос, что заставляет человека казаться более "геем", чем он есть?
вот конкретно в случае закрытой частной школы мальчик так может искать большей популярности, покровительства старших, уверенности в себе.
или вот так проявлять свою артистическую натуру.
а тру-гею такие демонстрации не нужны. он и так знает, кто он такой.)))

2013-08-25 в 09:35 

tes3m
Сам автор тоже влюблялся в школе. Но отношения были платонические, только уже в сорок лет был роман с мужчиной, а так все время у него с женщинами.

URL
2013-08-25 в 09:43 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
ну кто платонически в школе не влюблялся))

2013-08-25 в 09:43 

tes3m
Читерабоб, Судя по тому, что я читала, те, кто потом стал геями, чаще всего в школе действительно были сдержаннее, т.к. воспринимали все более серьезно. А остальные, пишет Гэторн-Харди (и не он один), влюблялись в мальчиков, потому что рядом не было девочек, а потом благополучно влюблялись в девочек.))) Но первая любовь не забывалась. Как он пишет, именно потому, что была неутоленной.

URL
2013-08-25 в 09:44 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
мне кажется, без такой любви нормального детства не бывает.

2013-08-25 в 09:49 

tes3m
Читерабоб, Ага, он так и пишет — мол, в школе совместного обучения тоже самое, но потом мальчики и девочки женились, выходили замуж, более взрослые отношения сменяли школьные чувства, а первая любовь в частной школе оставалась обычно единственным таким опытом в жизни гетеросексуального мужчины, ничем не сменялась. Ну, он так рассуждает, не знаю, насколько верно судит о первой любви в школах смешанного обучения. Он-то этого не испытал.:-D

URL
2013-08-25 в 09:49 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
при дворе Алиеноры Аквитанской в 12 веке.

Интересно. Учитывая, что ее сын Ричард был не чужд, т.с.

2013-08-25 в 13:58 

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Я так и сяк кручу в голове "Евгения Онегина" и никак не могу его совместить с первой детской влюблённостью. Что же он имел в виду? Что Татьяна чувствовала что-то похожее? :upset:

2013-08-25 в 14:22 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
по расскаам очевидцев ))

2013-08-25 в 14:30 

aretania
tes3m, мне кажется, что они совсем разные, но из одной прослойки. Так на посторонний взгляд похожи между собой люди из одной светской компании. Они принимают одни и те же позы, имеют одинаковые приемы мимической экспрессии, примерно одинаково одеваются
Оценила это вполне, в пятницу попав незнакомую компанию. Нормально (на мой взгляд) там была одета только одна девочка, центр этого коллектива. А все остальные были одеты похоже, но не так, как одевается мой круг. Из чего я сделала вывод, что они менеджеры довольно высокого звена, но все-таки менеджеры (так и оказалось, экономисты, юристы), а центр коллектива оказалась переводчиком (в прошлом, теперь тоже руководителем чего-то)
То же могу сказать и про пластику: у менеджеров она своя, у переводчицы ближе к нашей, но более сдержанная

2013-08-25 в 16:52 

О предыдущем директоре школы: «человек, оказавшийся слишком гомосексуальным даже для того гомосексуального времени»
Теперь интересно, что там была за история))

2013-08-25 в 21:09 

tes3m
klavir, Ну, можно сказать, что в разные эпохи разные люди были не чужды, но, тем не менее, и правда отмечены некоторые связи между культом куртуазной любви и гомосексуальностью. Когда я писала об Арагоне и Эльзе, читала любопытное рассуждение о куртуазной платонической любви к женщинам, которую испытывали некоторые гомосексуалы (тот же Арагон, Андре Жид).
Etne, Он тут имеет в виду не столько детскую влюбленность, сколько юношескую, он пишет — так влюблялись старшеклассники, т.е уже в 17-18, а Татьяне как раз было 18. Да и не только юношескую, а вообще любую сильную романтическую страсть — то, ради чего читаются дамские романы и девочки влюбляются в поп-звезд.
Читерабоб, Наверное.))
aretania, но из одной прослойки. Да, наверное. Я в таких вещах не разбираюсь, но заметила какой-то общий стиль.
Laser Screwdriver, Возможно, был арестован в общественном туалете.

URL
2013-08-25 в 21:20 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Когда я писала об Арагоне и Эльзе, читала любопытное рассуждение о куртуазной платонической любви к женщинам, которую испытывали некоторые гомосексуалы (тот же Арагон, Андре Жид).

мне даже кажется, что это вообще довольно распространено. Многие гомосексуалисты относятся к некоторым женщинам с восхищением и даже как к некоему идеалу.

2013-08-25 в 21:22 

tes3m
klavir, Ну да.) Некоторые и к некоторым. Как к образцу женственности и т.д.)))

URL
2013-08-25 в 21:27 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m, :yes: Я просто помню рассказ Джонни Уира как он восхищался Оксаной Баюл и ему всегда хотелось быть, как она. Казалось бы, странное желание для мальчика :lol:

2013-08-25 в 23:43 

tes3m
klavir, Для некоторых мальчиков не странное — есть ведь и те, кто становится дрэг квин.)) Но тут другое дело. Не желание самому быть похожим на женщину, а куртуазная любовь, в том числе и к женщине — платоническая сильная любовь или, по крайней мере, игра в такую любовь.)))

URL
2013-08-26 в 09:32 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Почему-то Петрарка вспомнился))))

2013-08-26 в 10:28 

tes3m
klavir, Ну, речь о чистой, но всепоглощающей страсти — конечно, вспоминается.)))

URL
2013-08-26 в 11:09 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Ну, речь о чистой, но всепоглощающей страсти — конечно, вспоминается
Не верю, что Петрарка был способен на чистые чувства :-D С тех пор, как узнала, что несмотря на любовь к Лауре у него были дети от разных женщин, хотя он вообще должен был соблюдать целибат (казалось бы, люби себе платонически, все карты в руки!)

2013-08-26 в 11:21 

tes3m
Цветущий папоротник, Нет, как раз все было правильно с Петраркой. Как здоровый взрослый мужчина может долго испытывать к кому-то платонические чувства, если параллельно не спит с кем-то еще?))) Данте тоже любил платонически Беатриче, но женился, да и другие женщины, кажется, были.

URL
2013-08-26 в 12:20 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, Данте вообще из-за бабла женился. Поэт-романатик, что тут скажешь :evil:
Чем чувства Данте и Петрарки возвышеннее и чище чувств тех, кто со своими возлюбленными ещё и спал? По-моему, они как раз грязнее, потому что лицемерны. Типа, тебя я люблю духовно, а с другими просто дружба организмов и удовлетворение потребностей, а ещё экономически выгодно.

2013-08-26 в 12:29 

tes3m
Цветущий папоротник, Я же не оцениваю эти чувства. Вернее, не я же их оцениваю. С моей точки зрения, любовь не становится чище и возвышеннее, если воздерживаться от секса.

URL
2013-08-26 в 12:46 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, просто когда говорят о любви Данте или Петрарки, сообщают: "Она была замужем за другим, но великий поэт её всё равно любил" (Афигеть, вот это подвиг!) Про их же собственные постельные похождения умалчивают. А ведь в их свете чистая поэтическая любовь выглядит не такой уж и чистой.

2013-08-26 в 14:11 

aretania
Как могут чувства быть чище или грязнее, алло?

2013-08-26 в 14:14 

tes3m
Цветущий папоротник, Великих людей, как ты знаешь, вообще любят идеализировать, видимо, с воспитательными целями. Причем и идеалы, к которым их пытаются приблизить, часто нелепые.

URL
2013-08-26 в 14:28 

tes3m
aretania, Тут, думаю, чувства называются чистыми в той мере, в какой они, по представлению оценивающих (скажем, викторианских биографов), далеки от чувственного влечения. Естественно, на самом деле они могли быть вовсе не далеки.

URL
2013-08-26 в 14:29 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Великих людей, как ты знаешь, вообще любят идеализировать, видимо, с воспитательными целями.
tes3m, это грозит ужасным разочарованием, когда узнаёшь правду!

2013-08-26 в 14:33 

tes3m
Цветущий папоротник, Я сталкивалась с таким разочарованиями у разных людей — когда они узнавали, что кто-то там был гомосексуален, а кто-то менял женщин как перчатки. Я даже наблюдала, как одна девушка с филфака, читавшая предисловие к сборнику Ахматовой, горестно воскликнула: "Ахматова была замужем три раза!"

URL
2013-08-26 в 14:33 

aretania
Чувства вообще неотделимы от полового влечения
В этом вся их прелесть
Непонятно, зачем они были бы нужны (глобально) без влечения. Какой цели служили бы
Ну и однозначно - они не вызывали бы такого оглушительного эффекта в смысле творчества, если бы не был задействован весь организм с его гормонами и наркотиками

2013-08-26 в 14:39 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Я даже наблюдала, как одна девушка с филфака, читавшая предисловие к сборнику Ахматовой, горестно воскликнула: "Ахматова была замужем три раза!"
Зато она не писала стихов какому-нибудь Лауру Биатричевскому из соседнего подъезда, женатому на старой клюшке, и никто потом не говорил, что с ним у неё было возвышенно и духовно, а с мужьями - чисто экономическое сотрудничество, а с любовниками - только общие дети и больше их ничего не связывало :alles:

2013-08-26 в 14:49 

tes3m
aretania, Я с этим согласна, и Джонатан Гэторн-Харди тоже, как я знаю, но эта мысль вновь стала привычной в европейской культуре только после Фрейда, а приходится обсуждать представления более раннего времени (в соответствии с которыми и в наше время любят изображать великих людей, приписывая их чувствам независимость от всего "низменного").

URL
2013-08-26 в 17:07 

tes3m, Возможно, был арестован в общественном туалете.
Это было бы очень банально, что кажется самым вероятным. Как раз хорошо спрятать за загадочной фразой.)

2013-08-26 в 21:57 

tes3m
Цветущий папоротник, Про нее на другой лад придумывали. Но тоже часто либо идеализировали, либо разоблачали (после идеализации)
Laser Screwdriver, Ну, как один из вариантов.)

URL
2014-05-10 в 22:04 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Занятно звучит высказывание про дамские романчики - в наше время почему-то считается, что их и читают из-за чистой примитивной физиологии, так что это было бы лишним способом скомпрометировать отношения между соучениками, а не возвысить :) Но я оба явления воспринимаю именно в том ключе, что и автор, ибо тем "романчики" и сладки, что там есть дефицитное в жизни, а в настоящее время физиологии везде завались, но высокие чувства - это уже как-то даже неудобно, это то, что читается с фонариком под одеялом...
А Данте с Петраркой лучше бы, в самом деле, своих платонических возлюбленных чувственно любили, чем так разделяться - хотя, подозреваю, и не были бы до такой степени отмечены (и идеализированы) потомками... но стихи-то все равно остались бы!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная