00:35 

tes3m
Я обещала сразу нескольким людям написать, чем мне понравился третий сезон «Шерлока», но вижу, что писать об этом значило бы повторять, за что я вообще люблю эту версию истории ШХ. Для меня третий сезон ничем существенным не отличается от первого и второго.
Лучше напишу о другом. Меня удивляет, что авторы и в этом сезоне все еще не попытались посильнее замаскировать гомосексуальность Шерлока, хотя их явно раздражают попытки фанатов убедить их сделать Шерлока и Джона парой. До сих пор, насколько мне известно, даже в интервью авторы говорили чистую правду, что Шерлок и Джон — друзья, а не любовники, но недвусмысленного отрицания гомосексуальности Шерлока не было, хотя в сущности они могут даже и не слишком кривить душой, сказав "Шерлок не гей", потому что это может значить, например, что говорящий считает его бисексуалом, или гомосексуальным человеком, не относящим себя к гей-сообществу, или человеком с гомосексуальными склонностями, не являющимся практикующим геем и т.п. Впрочем, интервью, разумеется, не так важны, как то, что было показано в самих сериях.
Зная, что в новом сезоне будет серия по рассказу о Милвертоне, я ожидала, что эпизод с "горничной Милвертона" послужит для маскировки сексуальной идентичности Шерлока. Такой удобный случай — эпизод из канона, да еще и отнесенный ко времени, когда Джон женился. Мне тут вспомнилось, как Зигфрид Сассун после того, как его бросил Стивен Теннант, поспешно женился, причем вовсе не фиктивным браком, хотя до этого у него никогда не было женщины, а ему было уже 47 лет. Если бы Шерлок занялся сексом с женщиной, это послужило бы для многих доказательством его гетеросексуальности, судя по тому, как часто приходится читать что-то вроде "Эндрю Скотт рассказывал, что когда-то у него была девушка, значит, он не может быть геем, он, наверное, бисексуал" (это уже после его каминг-аута, а до него та девушка служила для кого-то доказательством стопроцентной гетеросексуальности). В то время, как, например, Марк Гетисс смотрит на вещи иначе: «У меня была девушка до того, как появился парень, но это была всего лишь стадия. Думаю, многие из тех, кто называет себя бисексуалами, ими не являются. Я очень ее любил, мы хорошо проводили время, но я бы сказал, что по шкале Кинси я всегда был преимущественно геем» (отсюда). А у Одена, к примеру, даже и не в молодости была гетеросексуальная связь, одна-единственная — с Родой Яфф, его секретаршей. Причем сексуальная близость была всего несколько раз, а друзьями они остались надолго. Примеров много, не буду на них сейчас отвлекаться.
И вот в третьей серии стали показывать, казалось бы, именно то, что я ждала — роман Шерлока с Джанин. Кстати, перед этим мелькнуло упоминание о том, что Шерлок, по сведениям Магнуссена, предпочитает в порно. Хотя там не сказано, что это гетеросексуальное порно, а сказано лишь "porn preference — normal". Слово "normal" употреблялось в значении "гетеросексуальный" в те времена, когда гомосексуальность в Великобритании еще не считалась вариантом нормы, но не теперь, поэтому если бы Магнуссен противопоставлял гетеросексуальное порно гейскому, он, скорее всего, назвал бы его "straight", а "normal", похоже, относится ко всему, что не запрещено законом и не шокирует общественное мнение и чем, следовательно, нельзя шантажировать. Тем не менее, я думаю, что порно, о котором узнал Магнуссен, было гетеросексуальное (или бисексуальное), потому что, предполагаю, оно должно было сделать более правдоподобным в глазах Магнуссена роман Шерлока с Джанин. Мне не верится, что скрытный Шерлок просто так позволил бы кому-то узнать, какое порно он смотрит. Вот, например, в "досье" Джона вслед за такими же предпочтениями указана информация о состоянии финансов, а финансы Шерлока неизвестны. Мог же, значит, скрыть то, что хотел. Вообще, наверное, главное назначение этой детали — подразнить зрителя, не сообщая ему ничего конкретного, и подготовить к последующему: Шерлок и Джанин на глазах у Джона ведут себя как любовники. Правда, Шерлок целуется, не разжимая губ, а выражение его лица, как только Джанин отворачивается, сразу меняется. Вообще вся сцена показалась мне разыгранной напоказ, я еще тогда усомнилась, что Шерлок и Джанин действительно любовники, однако подумала, что это так и не объяснят до конца, чтобы часть зрителей поверила, другая нет. Но Моффат неожиданно развеял сомнения.
В больнице Шерлок говорит: «Я воспользовался тем, что у нас связь», подразумевая, что воспользовался их "романом", чтобы проникнуть к Магнуссену. Но Джанин понимает иначе: «Когда это? Хоть бы один раз воспользовался». Шерлок, бегая глазами, быстро отвечает, что ждал свадьбы. Джанин насмешливо возражает, что никакая свадьба им и не планировалась (о чем и сам Шерлок говорил Джону). Уходя, она с сожалением говорит: «Тебе не стоило мне лгать. Я знаю, какой ты, но мы могли бы быть друзьями» (You shouldn't have lied to me. I know what kind of man you are, but we could have been friends). Мне кажется, "what kind of man" тут может относиться не к отрицательным качествам Шерлока, а к тому, что он, по мнению Джанин, тайный гей. И это же может скрываться за ее словами, обращенными к Шерлоку на свадьбе после того, как он учил ее танцевать. Она с восхищением и с сожалением говорит: "Хотела бы я, что бы ты не был... ну, кем бы ты ни был" (Oh, I wish you weren't... whatever it is you are). Возможно, Джанин даже во время романа с Шерлоком продолжала считать его тайным геем (если вспомнить ту же шкалу Кинси, не исключительно геем, а, например, относящимся к категории "преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности"), который с ней начнет новую жизнь. Но кем бы ни считала его она, по-моему, он после этого эпизода действительно выглядит еще большим геем, чем раньше. И даже нельзя объяснить такое поведение Шерлока тем, что Моффат считает его асексуалом, потому что как раз Моффат и отрицал в интервью асексуальность Шерлока (говорил, что это было бы неинтересно).
Кстати, поскольку оказалось, что Джанин не подыгрывала Шерлоку, изображая его любовницу, а действительно считала, что он в нее влюблен, просто пока у него ничего не выходит с женщиной, думаю, что поведение Джанин перед Джоном объясняется, главным образом, ее желанием похвастаться своим успехом — ведь она первая женщина, ставшая любовницей Шерлока Холмса. Такое поведение вполне согласуется с тем, как потом она продает газетчикам историю своей связи со знаменитостью.

@темы: кино, женщины, гомоэротизм, Шерлок Холмс

URL
Комментарии
2014-01-17 в 00:44 

Samishige
Если ты неожиданно обнаружил, что твой спутник – Вергилий, велик шанс, что ты в аду.
Интересные детали подмечены, мне даже нечего добавить и не с чем поспорить. Такие же ощущения были.

2014-01-17 в 00:50 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Для меня в этом сезоне слишком много Шерлока-ребенка, не могу думать серьезно о его сексуальных предпочтениях:lol:
Но - да, у меня были похожие мысли по эпизоду с Джанин. Они оставили в моменте предпочтений Шерлока тот же туман, что и в разгадке его выживания после прыжка. И "normal" скорее всего действительно разыграно специально для Магнуссена.

2014-01-17 в 00:51 

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Прочитала - и поняла, что согласна со всем :yes:

2014-01-17 в 01:05 

особенно_Настя
Nastя_especially
потому что как раз Моффат и отрицал в интервью асексуальность Шерлока (говорил, что это было бы неинтересно).
Мофф, насколько помню, ещё говорил, что ШХ не гей, иначе бы он не стал снимать квартиру с мужчиной, тк будь он геем, это бы его отвлекало :\ так что имхо позиция Моффата неоднозначна...

2014-01-17 в 01:15 

tes3m
Samishige, У меня впечатление, что авторы стараются не прибегать к самым сильным отвлекающим маневрам, возможно, оставили на самый крайний случай. В их любимом фильме "Частная жизнь Шерлока Холмса" Билли Уайлдера есть намеки на гомосексуальность Холмса (причем задуман он был именно как гей, но такое снять Уайлдер не решился), а уравновешены они влюбленностью Холмса в авантюристку (не в Адлер). И там это в основном шуточные намеки, как бы не всерьез (только читая о замысле Уайлдера, я поняла, что первоначально все было задумано серьезно).
Antitheos, Но тем не менее "normal" все равно в современном английском не означает "гетеросексуальный" (а о том, что Магнуссен, допустим, гомофоб, для которого gay=abnormal, нам не сообщили), так что понимать можно по-разному.
Etne, ;)
принцесса_в_изгнании, Да, я помню, он говорил это про ШХ у Конан Дойля, я писала об этом пару лет назад, кажется, в комментариях к посту как раз про фильм Уайлдера. Очень, кстати, уклончивые слова, потому что его-то спрашивали о Шерлоке.

URL
2014-01-17 в 01:26 

особенно_Настя
Nastя_especially
tes3m, я вот поэтому моффату склонна верить лишь до определённой степени: авторский комментарий это всё таки канон второго порядка, приоритетнее то, что мы видим в самом продукте - там ШХ вполне читается как квир-персонаж, нет ничего, что однозначно говорило бы в пользу его гетеросексуальности . (в отличие от ситуации с Джоном, например, с его извечным not gay)

2014-01-17 в 01:32 

tes3m
принцесса_в_изгнании, Ну, и я об этом: интервью, разумеется, не так важны, как то, что было показано в самих сериях. Интервью часто нужны для того, чтобы отделаться от неудобных вопросов, вызванных как раз показанным в сериях. Но, кстати, некоторые вопросы просто провоцируют на уклончивость и отговорки, а вот зачем горячо отрицать в других случаях, если так и правда не думаешь, непонятно.
ШХ вполне читается как квир-персонаж, нет ничего, что однозначно говорило бы в пользу его гетеросексуальности (в отличие от ситуации с Джоном, например, с его извечным not gay) Полностью согласна.))

URL
2014-01-17 в 01:39 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, он, скорее всего, назвал бы его "straight", а "normal", похоже, относится ко всему, что не запрещено законом и не шокирует общественное мнение и чем, следовательно, нельзя шантажировать. Тем не менее, я думаю, что порно, о котором узнал Магнуссен, было гетеросексуальное (или бисексуальное), потому что, предполагаю, оно должно было сделать более правдоподобным в глазах Магнуссена роман Шерлока с Джанин. я тоже так думаю Вообще, наверное, главное назначение этой детали — подразнить зрителя ооо, дразнить зрителя моффиссы любят ))))

2014-01-17 в 01:51 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
tes3m, чрезвычайно интересно. То есть авторы, помимо художественных задач, решали еще задачу создать отмазку для Шерлока в глазах зрителей. )

2014-01-17 в 02:12 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
согласна. мне тоже бросилось в глаза, что в этом сезоне его сделали явным геем.

2014-01-17 в 02:16 

Prunesquallor
tes3m, Подписываюсь подо всем.
Тем не менее, я думаю, что порно, о котором узнал Магнуссен, было гетеросексуальное (или бисексуальное), потому что, предполагаю, оно должно было сделать более правдоподобным в глазах Магнуссена роман Шерлока с Джанин.
То есть, ты считаешь, что Магнуссен знал про их роман? Мне показалось, что он не знает (что в принципе не правдоподобно, но не более, чем отсутствие охраны в Эпплдоре).
У меня другая идея стойко засела после третьей серии. Магнуссен - это третий брат? Сканирование личности и майнд пэлас- практчески копия того, что делает Шерлок. И, если нет, то почему Майкрофт запрещает Шерлоку идти против Магнуссена?

2014-01-17 в 02:59 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m :kiss: все так, как я и думала! А еще мне показалось, что Шерлок, помимо всего прочего, использовал этот "роман", чтоб сделать Джону больно, так же, как сделал ему Джон своим уходом к Мэри. Уж больно все было на показ и нарочито не только со стороны Джанин, но и Шерлока))))

2014-01-17 в 03:02 

aretania
абсолютно согласна

2014-01-17 в 03:07 

tes3m
amethyst deceiver, Кстати, пока перечитывала их старые интервью, заметила, насколько они с самого начала последовательно снимали о том, что им интересно. Они все время говорили, что больше всего у АКД им нравится история дружбы например, характерный отрывок, а все остальное не так важно. И вот полностью на этом сосредоточились сейчас. Думаю, временно.
Эрл Грей, Я думала, будет настоящая отмазка, учитывая их реакцию на некоторые вопросы фанатов во время съемок, но, как ни странно, и на этот раз они такого не сделали. Наверное, будут стараться нейтрализовать это впечатление в интервью, как обычно.
Чай с ванилью, Мне он таким казался с самого начала, но сейчас действительно это еще заметнее.
Prunesquallor, То есть, ты считаешь, что Магнуссен знал про их роман? Мне показалось ужасно неправдоподобным, что он мог не знать, что его секретарша дружит с Мэри и встречается с Шерлоком. Он же следил за ними. Да и за самой Джанин, наверное. Как-то несуразно, если не знал. Да и если знал, все равно странно. Зато не странно, если не просто знал, а сам велел Джанин по возможности сойтись с ними поближе и шпионить. Но об этом вроде бы не говорится.

URL
2014-01-17 в 03:39 

tes3m
klavir, А еще мне показалось, что Шерлок, помимо всего прочего, использовал этот "роман", чтоб сделать Джону больно ж больно все было на показ и нарочито не только со стороны Джанин, но и Шерлока Безусловно, очень напоказ. Мне кажется, Шерлок больше всего хотел показать Джону, что он на нем не зациклен, раз уж тот блаженствует с Мэри (ты же видела запись в блоге Джона, где Шерлок не мог остановиться, рассуждая о Sex Holiday Джона и Мэри:
Does your wife know you're on the Internet when you're supposed to be enjoying your Sex Holiday with her?
Sherlock Holmes). Еще, думаю, он хотел вызвать зависть. Насчет боли — ну, он понимает, что Джон натурал и вряд ли будет так ревновать, как он. Но все равно, наверное, надеялся вызвать такое чувство, хоть немного.
aretania, Я совершенно не ждала, что роман с Джанин так недвусмысленно разоблачат.

URL
2014-01-17 в 04:42 

aretania
недвусмысленно и неоднократно

2014-01-17 в 07:13 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
в общем, я так думаю, что где-то через полгода, когда у моей актуальной травы будут хиатусы, надо будет пересмотреть все серии на трезвую голову, в оригинале и спокойно.
tes3m,
спасибо.

2014-01-17 в 08:56 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
Пожалуй, соглашусь. У Моффисов есть ясное представление о сексуальности Шерлока и они последовательно продвигают свою позицию. В больничном разговоре с Джанин они ее еще раз подчеркнули - не хотят позволить зрителю о ней забыть. Значимый, стало быть, элемент образа.
Я воспринимаю Шерлока как человека с асексуальным поведением и преимущественно гомосексуальной сексуальной ориентацией. Преимущественно, но не тотально - Ирэн сумела его взволновать. Я, впрочем, вообще мало верю в тотальность, даже Стивен Фрай писал в автобиографии и о юношеском романе с девушкой, и о существовании женщины, которую находил притягательной, уже давно будучи открытым геем. :)

2014-01-17 в 09:25 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Интересно, что многие не верят, что у них не было секса. Она жила у него, мылась с ним в душе... А я, зная Шерлока, вполне могу поверить, что он все это время пудрил ей мозг и даже дома не ночевал))))

И еще деталь - кресло Джона. Шерлок всем видом показывает, что больше не зависим от Джона. Слишком уж показывает.

А про то знал ли Магнуссен про Джанин и Шерлока... Здравый смысл и логика подсказывают, что не мог не знать. Но смысл и логика так часто курят в этом сериале, что лучше даже не вспоминать о них))) Как говорится, мы любим Шерлока не за это))))

2014-01-17 в 09:52 

fine day for ducks
Газеты сообщали, что такая грязь только в пределах Российской империи и еще поче­му-то в Испании. ©
Для меня третий сезон ничем существенным не отличается от первого и второго.
я так обрадовалась этим словам, что дальше пока еще не прочитала пост)))

2014-01-17 в 15:29 

tes3m
Читерабоб, Кстати, насчет оригинала и перевода: хорошо, что смысл разговора с Джанин передали верно, а то во 2 серии, когда мочу Шерлока проверяли на наркотики, Молли в ответ на вопрос Джона "Он чист?" почему-то ответила утвердительно: "Чист". А на самом деле там должно было быть "Чист?" с саркастической интонацией.
А в эпизоде с Джанин ее слова "You won't be working for a while, Sherl" перевели почему-то как "Работать тебе долго не придется, Шерл". Прозвучало как-то зловеще с этим "долго".
Рем., не хотят позволить зрителю о ней забыть. Значимый, стало быть, элемент образа. Именно. Когда я перечитывала их интервью, у меня мелькнула еще мысль по этому поводу, додумаю — напишу.
Я, впрочем, вообще мало верю в тотальность Я думаю, что у всех по-разному. Не знаю, верны ли в целом предположения Кинси или неверны, но в его шкале, по-моему, есть что-то верное. А насчет чувств Шерлока к Ирен думаю, что сексуального влечения там не было, но была платоническая влюбленность, было восхищение и признание сходства между ними. Мне кажется, то, что Шерлок влюблен в нее не так, как гетеросексуальный мужчина, авторы тоже считают важным. В "Unlocking Sherlock" после Мориарти говорили об Ирен, и сперва Моффат сказал, что все, мол, хотят видеть в самом рассказе АКД историю о влюбленности Холмса, а там такого не было, потом Гетисс говорит: «You root for the pair of them in their strange, not quite romance. When Sherlock finally cracks the code... and you realize all that time you thought he was [я слышу involving, а в субтитрах falling], he was taking a pulse, and it's so cold, and he just drops her. Вы болеете за обоих в их странном не совсем романе. Когда Шерлок наконец раскрывает код... и вы осознаете, что все то время, когда вы думали, что он влюбляется, он щупал пульс, и в этом такая холодность, и он просто бросает ее». Вот и в истории с Джанин они хотели добиться похожего эффекта: вы думаете, всё так, а оказывается...
klavir, Интересно, что многие не верят, что у них не было секса. Она жила у него, мылась с ним в душе... :-D Ну, это они просто не могут представить его не гетеросексуальным. Приписывают ему реакции Джона.
кресло Джона. Шерлок всем видом показывает, что больше не зависим от Джона. Слишком уж показывает. Само собой, слишком.)))
katarina., Ну да, все, что было важно для меня с самого начала, никуда не делось.)))

URL
2014-01-17 в 15:37 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Да... Я удивилась, но поверила, что у Шерлока с Джанин настоящий роман. Пусть и ради дела.
С такими исходными данными, я бы определила его как гоморомантичного асексуала.
Можно блокировать свои чувства, уходя с головой в работу. Но при такой симуляции романа это было бы уже невозможно :nope: Да и не нужно.
Хотя среди мужчин асексуалов не так много, всё чаще женщины...

2014-01-17 в 15:40 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
эх-эх...
ну не понимаю... неужели это так трудно? не изыски же языковые какие-то.

2014-01-17 в 15:42 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Нет. Шерлок не гей, потому что Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ.:apstenu:

2014-01-17 в 15:43 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Мне показалось ужасно неправдоподобным, что он мог не знать, что его секретарша дружит с Мэри и встречается с Шерлоком. Он же следил за ними. Да и за самой Джанин, наверное. Как-то несуразно, если не знал. Да и если знал, все равно странно. Зато не странно, если не просто знал, а сам велел Джанин по возможности сойтись с ними поближе и шпионить. Но об этом вроде бы не говорится.

Зато говорит, что он Джанин щелкал, как и Джона. Причем щелкал по глазу, сцуко!:ass:

2014-01-17 в 15:54 

tes3m
=Elin=, Можно блокировать свои чувства, уходя с головой в работу. Но при такой симуляции романа это было бы уже невозможно Да и не нужно. Полностью согласна. Но я вообще не считаю его асексуалом. Воздержание не то же самое, что асексуальность. А к Джанин он не испытывает влечения, потому что она женщина.

URL
2014-01-17 в 15:59 

tes3m
Читерабоб, Ну да, с for a while странно вышло.
Запасной аэродромчик, Ну, это я так вижу, другие видят иначе.)))
Зато говорит, что он Джанин щелкал, как и Джона. Ага, я обратила внимание. Бедная Джанин. Я обрадовалась, что ей уже не нужно на него работать.

URL
2014-01-17 в 16:03 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
tes3m, ну вообще говоря, у асексуала может присутствовать сексуальное влечение, только гораздо реже, чем у других людей. В том числе и при близком контакте его (влечения) может не быть, если человек "не его". Опять же, сомневаюсь на счет мужчин, но исключить этого не могу. :nope:

2014-01-17 в 16:17 

tes3m
=Elin=, Вот и я думаю, что мужчина-асексуал — чрезвычайно редкое явление, причем я не могу найти пример в биографиях, которые читала (вроде тех, которые привела в записи, когда вспоминала геев, у которых были связи с женщинами). И не думаю, что Моффат лукавил, отрицая, что Шерлок асексуал. По-моему, он и на самом деле таким его не считает. Вот и недавно Моффат сказал: "he’s completely human, and he has all the impulses and the feelings that every other human being has, but he suppresses them in order to be a better detective, and it’s on those moments where he doesn’t successfully suppress it that he gets into trouble".

Read more: www.denofgeek.com/tv/sherlock/28843/sherlock-hi...
Мне кажется, для Моффата и сексуальное влечение входит во "все импульсы и все чувства", которые есть у людей, и Шерлок подавляет его. А в случае с Джанин ничего не нужно было подавлять.

URL
2014-01-17 в 16:21 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Ну ничего нельзя подавлять неограниченно долго. Рано или поздно это боком выходит.. :nope:

Вот и я думаю, что мужчина-асексуал — чрезвычайно редкое явление,

Дык Шерлок Холмс — тоже, надо сказать, не частое :cool:

2014-01-17 в 16:31 

tes3m
=Elin=, Шерлок Холмс — тоже, надо сказать, не частое Да мне бы хоть один пример. Как Джанин говорила, Just once would have been nice.
Моцарт, Пушкин, Толстой, Микеланджело и т.д. — о них обо всех можно сказать, что не частое явление. О том же Тьюринге. Но нельзя сказать, что эти гениальные люди именно в сексуальном отношении сильно отличаются от всех остальных, не гениальных.

URL
2014-01-17 в 16:36 

tes3m
=Elin=, Но, кстати, я писала в посте, что не думаю, будто Шерлок вообще не может быть близок с женщиной ни в каком случае.

URL
2014-01-17 в 16:37 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Ну литература, и кино, не обязаны в точности соответствовать действительности :nope:

2014-01-17 в 16:39 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m,
А в случае с Джанин ничего не нужно было подавлять.
Только мне кажется, не из-за ее пола, а из-за того что у Шерлока эрогенная зона - мозг:lol:
А из фразы Майкрофта про "аквариумных рыбок" вообще можно заключить, что занятия сексом с абсолютным большинством окружающих братья рассматривают как зоофилию))
Кстати, вот на Майкрофта явно намекают как на гея.

2014-01-17 в 16:44 

tes3m
=Elin=, Ну литература, и кино, не обязаны в точности соответствовать действительности Само собой. Но я не вижу, чтобы Моффат и Гетисс хотели изобразить нечто, никак не связанное с реальностью, когда дело касается сексуальной идентичности Шерлока.

URL
2014-01-17 в 16:49 

tes3m
Antitheos, а из-за того что у Шерлока эрогенная зона - мозг Как и у многих людей.) Я уверена, что моффисы хотели показать, что именно из-за ее пола.
Кстати, вот на Майкрофта явно намекают как на гея. Да, и на него. Я, кстати, с 1 серии 1 сезона подозревала.
А из фразы Майкрофта про "аквариумных рыбок" вообще можно заключить, что занятия сексом с абсолютным большинством окружающих братья рассматривают как зоофилию Но не вижу, из чего можно заключить, что им бы это помешало.))

URL
2014-01-17 в 16:51 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Но я не вижу, чтобы Моффат и Гетисс хотели изобразить нечто, никак не связанное с реальностью, когда дело касается сексуальной идентичности Шерлока.


Но тогда, наверное, стоит верить тому, что говорят Моффат и Гэтисс

Только мне кажется, не из-за ее пола, а из-за того что у Шерлока эрогенная зона - мозг

Мозг — для мозга, угу :cheek:
Интеллектуальный секс, как с Ирэн.

2014-01-17 в 16:57 

tes3m
=Elin=, Но тогда, наверное, стоит верить тому, что говорят Моффат и Гэтисс Они прямо говорили, что Шерлок не асексуал, но не говорили прямо, что у него нет гомосексуальных склонностей, только постоянно отрицали, что они с Джоном пара
Но вообще-то я рассуждала в посте и в комментариях, в какой мере и в чем им можно верить. То, что показывают в фильме, надежнее того, что говорят вне его. То, что говорят на скользкие темы, менее надежно, там много поводов слукавить.
Интеллектуальный секс, как с Ирэн. По-моему, это не секс. Я не так понимаю, что такое "мозг — эрогенная зона". Чужой интеллект возбуждает, но на этом же дело не останавливается.

URL
2014-01-17 в 17:08 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Чужой интеллект возбуждает, но на этом же дело не останавливается.

Может останавливаться :cheek:
Все зависит от ...

2014-01-17 в 17:15 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m обожаю твои дискуссии <3 доберусь до компа включусь. Мне таки есть что сказать)))))

2014-01-17 в 17:20 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, у моффисов задача - сохранить загадошность байронического героя, вряд ли они концентрировались на поле. А так загадошность на месте, все в порядке, у них ничего не было))) Тут еще два аспекта: связь с каноном и восприятие поступка. У Дойля Холмс тоже преспокойно обручился, но если для 19 века помолвка без секса абсолютно нормальна, то для 21 это уже странно. Однако отсутствие секса смягчает впечатление от фэйковой помолвки. Обманул девушку, использовал, гад такой! Да ведь ничего же не было, это просто приятный флирт. Использовал, конечно, но грань не перешел. А иначе это смотрелось бы некрасиво. У Дойля смягчающий фактор - наличие у девушки настоящего поклонника.

2014-01-17 в 18:07 

Lory (aka stature)
По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Antitheos, Кстати, вот на Майкрофта явно намекают как на гея.

ГДЕ?? :wow: Если что - я всегда "за". Но мой гейдар сломан от рождения. :)

2014-01-17 в 19:38 

tes3m
=Elin=, Может останавливаться В каком-то конкретном случае может. Если где-то есть другой человек, с которым можно не останавливаться. А все время возбуждаться и потом останавливаться — вряд ли мужчина сможет долго так жить.
Antitheos, вряд ли они концентрировались на поле. А я как раз думаю, что для них этот аспект не менее важен, чем для меня.
у моффисов задача - сохранить загадошность байронического героя да, и эта задача — одна из причин, по которой они не могу сказать прямо то, на что намекают.)

URL
2014-01-17 в 20:13 

tes3m
Antitheos, но если для 19 века помолвка без секса абсолютно нормальна, то для 21 это уже странно. Однако отсутствие секса смягчает впечатление от фэйковой помолвки. Обманул девушку, использовал, гад такой! Да ведь ничего же не было, это просто приятный флирт. Использовал, конечно, но грань не перешел. А иначе это смотрелось бы некрасиво. У Дойля смягчающий фактор - наличие у девушки настоящего поклонника. Помолвка без секса была обычна в 19 веке и необычна в 21 именно из-за изменения отношения к сексу. Из-за появления надежной контрацепции и девушек, которые, как и мужчины, хотят заниматься сексом, даже если потом не будет помолвки и свадьбы. Вот в 19 отсутствие секса означало "использовал, но грань не перешел", потому что девушки берегли девственность, это была ценность, от нее зависело их будущее. Именно для ШХ у Конан Дойля то, что ничего не было, смягчает его поступок с девушкой. А ты посмотри на Джанин, она жалеет, что секса не было — "хоть бы один раз".
А главное, можно было показать это ухаживание без секса иначе. А то, как показали, на чем сделали акцент, создает у меня впечатление, о котором я написала в посте.

URL
2014-01-17 в 21:51 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
ГДЕ?? :wow: Если что - я всегда "за". Но мой гейдар сломан от рождения

Lory (aka stature), как раз в Скандале был очень толстый намек. Когда Ватсон спросил Холмса во дворце:
- Что мы здесь делаем? Может, увидим королеву?
В этот момент входит Майкрофт и Холмс говорит:
- Вот пожалуйста (что-то вроде этого, сейчас точно не помню)

Королева, как всем известно, эвфемизм гея.

А собственно по теме я хотела добавить. Лично я Холмса асексуалом не вижу вообще. Скорее, человеком, в сферу интересов которого не входит секс (а так же подружки)))) ). Возможно, в силу его пытливой натуры, он может переспать и с мужчиной, и с женщиной в качестве эксперимента, как выпить с Джоном из мензурки. Но, судя по всему, просто не хочет тратить на это времени (про все можно почитать в интернете) или не встретил человека, который бы, скажем, лишил его разума. У Ирэн Адлер, возможно, была такая возможность, но она была слишком увлечена игрой, и Холмс ей не доверял ни на грош. Кроме того, в отношении Холмса действительно верно: ум - это новая сексуальность. Он получает свои эндорфины от работы мозга, от схваток интеллектов. Поэтому его одинаково заводят и Ирен, и Мориарти, но только в силу того, что они равны ему по интеллекту. И , я уверена, если бы каждый из них захотел секса, то Шерлок переспал бы с ними не задумываясь.

Что касается Джанин. Я думаю, как тут верно замечено, секс с ней равносилен сексу с мальтийской болонкой ))))

По той же причине Джон для него - это просто любовь и дружба, и нежность, и все же, возможно, секс (тут я уступила шипперу Джонлока во мне ))))). Ну, т.е., мы же встречаемся с людьми каждый день. Но заводят нас единицы. А заводят настолько, что хочется переспать и того меньше. А теперь представьте Шерлока, который и людей-то вокруг не всегда замечает))))))

2014-01-17 в 22:28 

tes3m
klavir, В 1 серии 3 сезона Майкрофт заговорил о женщинах с короткими волосами (это когда они шапку обсуждали), а Шерлок сказал: Not that you've ever spoken to a woman with short hair, or, you know, a woman.
Ну, насчет Шерлока и секса я думаю иначе, но сейчас лень рассуждать, да и точно все равно не знаю.))) Но все же скажу, что особенно не согласна с этим — просто не хочет тратить на это времени (про все можно почитать в интернете) Прочитать в Интернете это совсем не то, что секс с реальным человеком.
Насчет Джанин не согласна, мне она понравилась.)))

URL
2014-01-17 в 22:44 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Not that you've ever spoken to a woman with short hair, or, you know, a woman.

tes3m, дада, это тоже. Я просто забыла.

Насчет Джанин не согласна, мне она понравилась.)))

я ее не обижала ))) Мне она тоже понравилась. Я говорила в свете разговора о рыбках.

но лень рассуждать, а точно все равно не знаю.

дык, никто не знает. Все могут только рассуждать. Включая Моффата с Геттисом. В конце концов, мы обсуждаем вымышленного персонажа)))) Но я например знаю такого человека в реале. Он натурал, но ему важнее его научная деятельность. Даже когда женщина предлагает секс, он может отказаться, потому что ему в данный момент это не интересно (это я не про себя, но про свою знакомую))))

2014-01-17 в 23:55 

tes3m
klavir, в свете разговора о рыбках. Мне кажется, вся эта компания персонажей, смотрящих на большинство людей как на рыбок (Майкрофт, Мориарти, Ирен и Шерлок, который, судя по разговору с братом, уже начинает смотреть на людей иначе), считает для себя невозможной дружбу, равноправное партнерство, любовный союз с обычными людьми, а вовсе не секс. И на примере Ирен нам это показывают.
Включая Моффата с Геттисом. Не согласна, авторы знают.)))) Но, как сказал Моффат (отвечая на вопрос, точно ли это вернулся Мориарти): "Вы не знаете, что там происходит. Мы знаем, что там происходит. Но вам не скажем". Но, тем не менее, о вымышленном персонаже можно строить догадки на основе того, что нам прямо и косвенно сообщают о нем в произведении, об исторической личности — на основе мемуаров, писем, дневников, о близком нам человеке — на основе нашего опыта (мы же годы были рядом, что-то должны были понять).
Насчет человека из реала. Откуда известно, что он говорит правду? Может, он перед этим спал с другой женщиной и должно пройти определенное время, чтобы его снова заинтересовали подобные предложения. Да мало ли что может быть.))))

URL
2014-01-18 в 00:43 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
И на примере Ирен нам это показывают.

Она этим деньги зарабатывала, насколько я понимаю))) и добывала информацию Мата Хари наша)))

Не согласна, авторы знают.))))

Откуда они знают? Они основываются на каноне, как они говорят. Значит, мы знаем в той же мере..

2014-01-18 в 00:53 

tes3m
klavir, По-твоему, деньги зарабатывать сексом с обычными людьми эти "сверхлюди" могут, а заниматься с ними сексом для удовольствия не могут?)))) Кстати, из серии понятно, что Ирен получала удовольствие от секса.
Откуда они знают? Они основываются на каноне, как они говорят. Значит, мы знаем в той же мере.. Они знают своего героя, я о нем говорю. О ШХ Конан Дойла, разумеется, они могут узнать столько же, сколько все прочие.

URL
2014-01-18 в 01:18 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, я считаю шкалу Кинси верной и полезной штукой, возможно, потому, что она работает в отношении меня. Впрочем, она предполагает и существование крайних пределов, весь вопрос только в распространенности. :)
Да, охотно верю, что чувство к Ирэн было платоническим - Шерлок был взволнован, заинтересован, но "отужинать" ни малейшего желания не проявлял, хотя шансов было больше чем достаточно.
И я все же не могу пройти мимо моей темы и не заметить по поводу диалога с =Elin=, что асексуальные мужчины существуют в количестве, собственно, как и демисексуальные, то есть не интересующиеся сексом за пределами сильной эмоциональной привязанности (таких, впрочем, меньше, чем чистых асексуалов - мужчины всегда были более "четкими" в выборе ориентации, чем женщины). Асексуальность входит в сферу моих интересов, так что информация надежна настолько, насколько вообще может быть надежна информация о человеческой сексуальности - всегда остается риск, что кто-то что-то скрывает. Гениев среди аудитории, которую наблюдал, не видел, но люди науки и искусства превалируют. Склоняюсь к мысли, что именно потому, что brainy для них is the new sexy, какие-то апполонические психические блоки на животную сексуальность.

2014-01-18 в 01:23 

tes3m
Рем., А что вы называете "асексуальностью"? Спрашиваю потому, что несколько раз оказывалось — в это слово вкладывают разный смысл.

URL
2014-01-18 в 01:24 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
Рем., ну в реальной жизни асексуальных женщин я встречала, асексуальных мужчин - ни одного. Потому так и говорю.

2014-01-18 в 01:29 

tes3m
Рем., Спрашиваю еще и потому, что среди людей науки и искусства прошлого я не встречала никого, кого могла бы уверенно назвать именно "асексуалом" (а не, например, человеком, подавляющим свою сексуальность), хотя читала много биографий.

URL
2014-01-18 в 01:44 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, я называю асексуальностью нежелание секса. Незаинтересованность в нем. Причины я наблюдал самые разнообразные - от низкого либидо до вышеозначенного психического блока (который больше всего меня интересует).
Есть люди, которые не могут иметь секс - импотенты. И есть люди, которые сознательно, сжимая зубы и превозмогая страдания, отказывают себе в сексе по самым разнообразным причинам - антисексуалы. Эти две категории с асексуалами не имею ничего общего.
Дело в том, что асексуалов по статистике 1 процент, то есть примерно каждый сотый (возможно, даже меньше, статистика вещь спорная), и я вас уверяю, что очень небольшое количество асексуалов будет рассказывать об этом человеку, не входящему в самый ближний круг. Это вроде как стыдно. Ты вроде как признаешься в бессилии и рафинированности. Я вообще не подозревал о существовании асексуалов, пока не пробил вопрос в интернете и не зарегистрировался на крупнейших западных ресурсах по теме. Там масса любопытных человеческих историй и половина из них касается мужской асексуальности. Я успел пообщаться с некоторыми людьми и перепиской, и лично - handsome, intelligent, никаких внешних проявлений.

2014-01-18 в 01:46 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, вполне возможно, вот этот психический блок, который так живо меня интересует - и есть подавление сексуальности. :)
Что не отменяет факта - люди годами и годами существуют без секса при куче возможностей его иметь. Именно это и интересно. :)

2014-01-18 в 01:46 

tes3m
Рем., Под сексом вы подразумеваете и мастурбацию? Или только секс с партнером?

URL
2014-01-18 в 02:05 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, grayscale велика и разнообразна, кто-то не признает никакой сексуальной активности вообще, кто-то - только с партнером, кто-то считает возможным секс с партнером, если существует сильная и проверенная эмоциональная связь, плавно переходя в категорию демисексуалов. Все эти категории представлены среди мужчин. :)
И лично я под сексом подразумеваю секс, а под асексуалами - тех, кто не интересуется именно сексом. Иначе можно было бы совсем запутаться, человек очень нелинейное существо. :)

Upd. И еще одно хотелось бы с Вами обсудить - гоморомантичные асексуалы и демисексуалы тоже существуют (ну, если верить им самим, лично такое не проверишь). Им, боюсь, особенно сложно, учитывая, что в гомосексуальной среде часто практикуется еще более быстрый переход к сексу, чем в гетеросексуальной.

2014-01-18 в 02:48 

tes3m
Рем., лично я под сексом подразумеваю секс, а под асексуалами - тех, кто не интересуется именно сексом. Я спрашивала, чтобы разобраться, потому что некоторые называют сексом сексуальную активность с партнером, а тут написано: «СЕКС (франц. sexe, от лат. sexus - пол), пол; сексуальность, совокупность психических и физиологических реакций, переживаний и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения».
www.slovopedia.com/2/209/260883.html

URL
2014-01-18 в 02:52 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, насколько мне известно, асексуалами себя называют те, кто не заинтересован в сексе с партнером. Среди них, как видно из публичных обсуждений, есть и те, кто не мастурбирует, и те, кто это делает, но я именно в этот вопрос не углублялся, ибо в личном разговоре бестактно. :)

2014-01-18 в 03:47 

tes3m
Рем., Спасибо, я поняла, что вы имеете в виду. Думаю, то, что стали называть этими словами, мне более привычно под другими названиями: давно ведь известно, что у людей разная потребность в сексе и т.д. Да, я думаю, вы правы насчет причин — от низкого либидо до ... психического блока . Но мне бы не хотелось обсуждать это тут, все-таки я не считаю Шерлока асексуалом, а пост о нем.))

URL
2014-01-18 в 09:09 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m перечитала твой пост и вспомнила, что меня еще удивило в фильме. Зачем вообще упомянули про порно? Думаешь, только с той целью, о которой ты сказала? Предпочтениее в порно, в конце концов, не самая важная характеристика человека)))

Может, кстати, чтоб еще подчеркнуть, что Шерлок точно не асексуал, раз смотрит порно?)))

Кстати, помнишь, разговор о порно был еще в Скандале?)))))

2014-01-18 в 11:53 

tes3m
klavir, Мне кажется очень маловероятным, что информация о порно — подлинная, потому что он не позволяет людям узнавать о себе слишком много, и нам тут же, в том же досье, показывают, что информацию о своих финансах он скрыл. Я думаю, что Магнуссен тут увидел то, что Шерлок позволил ему увидеть. И мне кажется очень вероятным, что это было сделано для того, чтобы Магнуссен поверил в его роман с Джанин. разговор о порно был еще в Скандале? Это когда Шерлок говорит: "Если бы я хотел посмотреть на голых женщин, я бы взял ноутбук Джона"?))))
И обрати внимание, что о порно сообщили двусмысленно ( я писала об этом в посте), что там за порно точно сказать нельзя, и думаю, это потому, что Моффат дразнит зрителей

URL
2014-01-18 в 12:21 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
"Если бы я хотел посмотреть на голых женщин, я бы взял ноутбук Джона"?))))

Дада. И Джон ответил: Ты и взял.

Да, я поняла про двусмысленность. Просто, смотри, можно же было написать не предпочтения в порно, а предпочтения в сексе. Если Магнуссен следил за ним и знает все болевые точки (кстати, я удивилась, что у Шерлока их так много), то по идее должен был понять какой Шерлок ориентации. Видимо, нам просто не хотели раскрыть эту тайну))))

2014-01-18 в 13:14 

tes3m
klavir, И Джон ответил: Ты и взял. Он же не для этого взял.)))
Я не могу вспомнить дословно, но, помнишь, Джон спрашивал миссис Хадсон, была ли у Шерлока когда-либо девушка или парень, а она ответила, что никто ничего точно не знает о Шерлоке Холмсе.)))) Поэтому и маловероятно, чтобы кто-то действительно узнал, смотрит ли он порно и какое.
можно же было написать не предпочтения в порно, а предпочтения в сексе. Да, это, по-моему, и показывает, что создатели ввели эту деталь не для того, чтобы пролить свет на тайны Шерлока.;)

URL
2014-01-18 в 13:20 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
tes3m, согласен, Шерлок демонстрирует асексуальное поведение, но не асексуал по сути. Причины его асексуального поведения тоже интересно было бы обсудить - осознанный выбор, низкая потребность, направленное в другое русло внимание? Для меня, пожалуй, последнее, Шерлок даже едой не интересуется подавляющее количество времени. :)

2014-01-18 в 13:28 

Bambola_1
klavir, tes3m, "Если бы я хотел посмотреть на голых женщин, я бы взял ноутбук Джона" Эту серию писал тоже Моффат, кстати.
Имхо, фраза о женщинах, на которых смотрит Джон, из той же серии, что "Это же ты у нас эксперт по женщинам", "только ты можешь пойти на такую крайность — жениться" в "Последнем обете". Шерлок говорит о Джоне и женщинах. :laugh:

2014-01-18 в 16:08 

tes3m
Рем., Шерлок демонстрирует асексуальное поведение, но не асексуал по сути Вот и мне примерно так кажется. осознанный выбор, низкая потребность, направленное в другое русло внимание? Ну, на этот счет можно только строить предположения. Может быть, потом напишу.))
Лорнет, Эту серию писал тоже Моффат, кстати. :yes:

URL
2014-01-18 в 21:11 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Да, это, по-моему, и показывает, что создатели ввели эту деталь не для того, чтобы пролить свет на тайны Шерлока.;)

да уж))) Какой тут свет. предпочтения в порно нормальное, с девушками не спит))))

2014-01-19 в 22:16 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Интересно, что многие не верят, что у них не было секса. Она жила у него, мылась с ним в душе... А я, зная Шерлока, вполне могу поверить, что он все это время пудрил ей мозг и даже дома не ночевал))))
klavir, каюсь - каюсь, было у меня сомнение... может, не конкретно секса - с оргазмом как кульминацией, но про петтинг и совместную кровать? уж очень фамильярно она себя вела - простор для интерпретаций, в общем, оставили. А теперь прочла, обдумала - и полностью согласна.

tes3m, спасибо! Информативный и полезный пост ;)

2014-01-19 в 22:22 

tes3m
Никс777, но про петтинг и совместную кровать? Да это, по-моему, точно было. Не было полового акта.)

URL
2014-01-19 в 23:10 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Никс777, tes3m, я вас умоляю Какой петтинг в таком возрасте? Это ж деЦЦтво. Может, потому и вела себя так, что Шерлок раздавал ей авансы, обещая жениться + она могла хозяйничать в его квартире. Он даже убрал кресло Джона.
Типа: Дорогая, завтра все будет, а сегодня мне некогда.
На завтра: "Пойдем в ресторан, дорогая" А из ресторана между переменой блюд (как было в Слепом банкире): Прости дорогая, Лестрейд в опасностЕ, вот деньги, рассчитайся и встретимся в постели.
Утром, часов в 8. Она собирается на работу, а он только возвращается. Она: Я прождала тебя всю ночь! Где ты был!? Он: Дорогая, я спасал Лестрейда :( *целует ее* прости меня, хочешь, я прям сейчас заглажу вину в постели? *снимает лыжи*... Она: какая постель?! Я опаздываю на работу. Он: Ах, я совсем забыл. Тогда давай сегодня вечером...
И так по кругу. Вот в такое я 100% верю :-D

2014-01-19 в 23:21 

tes3m
klavir, Какой петтинг в таком возрасте? Ну, в широком смысле слова petting.
www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=petting&l1=1
Джанин, как я понимаю, должна была попытаться.

URL
2014-01-19 в 23:31 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m, ссылка не работает, но я реально с трудом могу представить двух взрослых людей в постели, которые занимаются петтингом не переходя к сексу. Ну если у женщины еще может быть отмаз читать дальше, то у мужчины - только один - не встает. Предположим, Джанин решила, что она -та самая женщина, которая "сделает из гея мужика" (а мы признали факт, что она считает Ш. геем), то учитывая, что они провели вместе не одну ночь, можно предположить, что даже ей уже должно быть ясно, что у нее ничего не получается и она вряд ли будет такой веселой.

Если же принять во внимание взаимный оральный секс, то это все же секс (хоть его и относят кое-где к петтингу), и потому с трудом верится, что женщина будет заниматься оральным сексом, без нормального и не удивится рано или поздно: а чего это мы никогда не потрахаемся?. В девственность же и наивность Джанин я, простите не верю.

2014-01-19 в 23:56 

tes3m
klavir, А сейчас ссылка не работает?
то учитывая, что они провели вместе не одну ночь, Ты же сама только что описывала, как могли проходить их ночи. Они встречаются меньше месяца. Часть ночей могла пройти так, как ты описала, но трудно представить, что она ни разу не улучила подходящего момента хоть для каких-то действий.
В девственность же и наивность Джанин я, простите не верю. Ну, было бы странно в такое верить. Она опытная, поэтому я и думаю, что она считала его геем. И не удивлялась, что сразу ничего не выходит.

URL
2014-01-19 в 23:56 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
но я реально с трудом могу представить двух взрослых людей в постели, которые занимаются петтингом не переходя к сексу.
А вот зря не можете. Возможно и вполне. Причиной может быть и усталость, и необходимость рано вставать утром и еще целый воз причин - в том числе и "секс только после свадьбы".

2014-01-20 в 00:00 

tes3m
Бурная вода, Причиной может быть и усталость, и необходимость рано вставать утром и еще целый воз причин - в том числе и "секс только после свадьбы". Вот именно.

URL
2014-01-20 в 00:45 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m, ага. Не, ну я знаю что такое петтинг :pink:

Ты же сама только что описывала, как могли проходить их ночи.

Да, потому что я уверенна, что у них ничего не было (как и говорил Шерлок)

что она ни разу не улучила подходящего момента хоть для каких-то действий. И не удивлялась, что сразу ничего не выходит.

нууу, согласна. Может, она попробовала пару раз, не вышло, но надежда не оставляла ее, а Шерлок еще умело подогревал ее заинтересованность)))

в том числе и "секс только после свадьбы".

ну это можно понять, со стороны женщины, а со стороны мужчины... это странно. При сегодняшнем развитии контрацепции. Я могу только одну причину отсутствия секса предположить: сначала он делал вид, что ничего не получается или ему некогда, потом у нее начались месячные, а потом наступили известные нам события. Если они встречались, например, месяц, то это вполне возможно. Хотя вызывает сомнение, что он предложил ей жениться через месяц, а она радостно согласилась, не переспав с ним толком ни разу. Но я уже писала, что лучше даже не начинать искать логику в этом сериале :-D

2014-01-20 в 01:01 

tes3m
klavir, ну я знаю что такое петтинг Я не сомневаюсь, просто посмотрела на всякий случай в Википедию, там написано: «Пе́ттинг (англ. petting) — форма сексуальной активности, предполагающая получение удовлетворения партнёров путём возбуждения эрогенных зон без непосредственного контакта гениталий». Но я не имела в виду, что они достигали удовлетворения, поэтому дала ссылку на перевод английского слова. Хотя сейчас вижу: ниже в той же статье в Википедии написано: «может являться самостоятельной формой сексуальной активности (в основном у молодёжи) или быть частью прелюдии к половому акту». Вот второй вариант я и имела в виду.
Может, она попробовала пару раз, не вышло, но надежда не оставляла ее, а Шерлок еще умело подогревал ее заинтересованность Ну да, я как раз об этом.)))
Хотя вызывает сомнение, что он предложил ей жениться через месяц, а она радостно согласилась, не переспав с ним толком ни разу. А у меня не возникает сомнений. Она его любит, он знаменитость, она не сомневается в своих чарах (раз он тоже ее любит, как она думает) — словом, она не сомневается, что полдела сделано, надо дать ему время, потом всё получится. Но я уже писала, что лучше даже не начинать искать логику в этом сериале Я о нем думаю иначе.)

URL
2014-01-20 в 02:40 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Ну если еще может быть.... ...то учитывая.......Если же принять во внимание....
klavir, :lol: :lol: :lol: ты щас логику включаешь, а в этом сериале логика - как раз асексуал, в смысле, импотент бессильный и есть. Приспичит Маркуше Шерлена "додать", ты еще вспоминать с радостью не-до-поцелуй шмариарти будешь)))))))))))))))))
И, вообще! Может, в 4 сезоне Шерлока женят. Гэтису какой-нибудь упоротый фанат скажет, а давай я тебе пентхаус на Кубе, а ты нам Крисмас Спешиал про прошлое Шерлока, из которого мы узнаем, что ...... :horror:
смайлик - это твоя логика после просмотра эпизода))) ну давай, признайся, что ДО разговора в больнице такое и было :gigi:

Я о нем думаю иначе.)
tes3m, извините!)))) Я согласна. Точнее, очень быть согласной. Но я пока неадекватный собеседник, потому что 3 сезон меня швыряет как качели, я вижу то Масштабную Картину и удивляюсь, КАК такой эпик можно было за 2 года продумать, то - регресс - и почти вижу, как моффатсы сидели на кухне, что-то курили перед дэдлайном, ржали как лошади и играли в игру "кто больше - А ДАВАЙ???" а мы теперь это "А давай!!!" смотрим)))))

2014-01-20 в 08:45 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
tes3m пришли к консенсусу))))

Никс777 не, я ж не влюбленная дура, в отличие от Джанин. Я знаю Шерлока дольше, чем она и сразу поняла, что с его стороны любви нет. Один поцелуй крупным планом с закрытым ртом чего стоит. А то, что он может переспать с женщиной ради дела, я в этом и не сомневалась. Меня как раз удивило, что они НЕ спали. Вот я и думаю: а как это? Но раз Шерлок сказал "не было ничего" (с), то я верю, иначе какой смысл это было говорить?

Насчет Гэттиса. Если бы они с Моффатом были бездарны, то так и сделали бы возможно. Но они следуют логике развития персонажа, этого у них не отнять.

2014-01-20 в 13:09 

tes3m
Никс777, Конечно, я не согласна, я ничего такого не вижу. Они, по-моему, продолжают снимать так, как видят, а о том, что Шерлок будет меняться, они с самого начала говорили.
klavir, Если бы они с Моффатом были бездарны, то так и сделали бы Ну да.
Разумеется, они снимают не наобум, чтобы там ни думал фандом. Другой вопрос, что они не говорят в интервью всю правду о том, что снимают. Но они и не должны.

Там выше в ответ на мои слова "Но я не вижу, чтобы Моффат и Гетисс хотели изобразить нечто, никак не связанное с реальностью, когда дело касается сексуальной идентичности Шерлока" мне написали: "Но тогда, наверное, стоит верить тому, что говорят Моффат и Гэтисс". Я начала отвечать насчет того, что они говорили (и о чем я писала в этой записи), но забыла написать о том, что еще важнее: не понимаю, как из того, что у Моффата и Гетисса есть, на мой взгляд, целостное представление о сексуальности Шерлока, следует, что они вот так прямо и расскажут о нем публике? И это при том, что они в самих сериях показывают всё завуалированно, т.к. если сказать прямо, что Шерлок по натуре гомосексуален, часть зрителей отшатнется, а часть начнет требовать, чтобы Шерлока тут же поженили с Джоном. Разумеется, Моффату и Гетиссу приходится лукавить и изворачиваться. О чем я тоже писала в этой записи, причем удивлялась, что они все-таки еще мало, на мой взгляд, лукавят и изворачиваются. Но мало или не мало, а все равно они придерживаются полуправды, а то и вводят в заблуждение двусмысленностями, да и было бы странно ждать, что они расскажут всё как на духу. Вспомнила, как Э.М.Форстер сказал о Лоуренсе Аравийском: «Говорит ли он правду? Он это делал не всегда. И он всегда будет сбивать с толку тех почтенных людей, которые воображают, будто говорить правду это то же самое, что быть искренним. Искренним он был, но он любил выдумки и розыгрыши, любил петлять, сбивая со следа, и рассыпал много словесной пыли, которая ставит в тупик серьезного исследователя». The BBC talks of E.M. Forster, 1929-1960: a selected edition, 2008, р. 437. Вот примерно то же я думаю о Моффате с Гетиссом и их интервью.

URL
2014-01-20 в 13:43 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Тес, коли так, то в 3-й серии они были более однозначны. Сцена в больнице и слова Джанин все расставили по своим местам. Хотя, тут можно возразить, что Шерлок просто любил только одну женщину Ирэн. Хотя мы-то знаем, что там тоже была не любовь, а нечто иное)))

Да и в 1-й серии Шерлок однощначно дал понять, что подружки не его сфера. Вряд ли он так продвинулся за 2 года)))

2014-01-20 в 14:16 

tes3m
klavir, Не видела, какой был комментарий перед твоим (то ли глюки, то ли сразу удалили).
Хотя, тут можно возразить, что Шерлок просто любил только одну женщину Ирэн. Разумеется, всегда найдутся люди, которые могут так возразить. И разумеется, по их мнению, никакого отношения к делу не имеет ни то, что Шерлок, казавшийся увлеченным, щупал пульс у Ирен, ни то, что наедине с Ирен он задумался и заговорил с Джоном, которого рядом не было, ни то, что на обнаженную Ирен Шерлок реагировал не так, как Джон:
Шерлок: Я думаю, Джон не знает, куда ему смотреть.
Ирен: Нет, думаю, что прекрасно знает. Не уверена насчет вас.
Шерлок: Если бы мне захотелось посмотреть на обнаженных женщин, я бы одолжил ноутбук Джона.
notabenoid.com/book/24701/82097?Orig_page=7
Хотя, как я писала выше, Шерлок по-своему ей увлекся.

URL
2014-01-20 в 14:38 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Я вроде только один коммент писала.

Увлекся, без сомнения. По-своему))))))

2014-01-20 в 14:43 

tes3m
klavir, А, так это ты мне отвечала.)))) Там было другое обращение раньше, вот я и подумала, что еще кто-то что-то писал.

URL
2014-01-20 в 15:15 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Это приложение глючит,ага не то вставилось))))

2014-01-20 в 16:03 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
И это при том, что они в самих сериях показывают всё завуалированно, т.к. если сказать прямо, что Шерлок по натуре гомосексуален, часть зрителей отшатнется, а часть начнет требовать, чтобы Шерлока тут же поженили с Джоном. Разумеется, Моффату и Гетиссу приходится лукавить и изворачиваться.
tes3m, можно расцеловать?))))) Оформили в стройную фразу мои подозрения, потому что, например, хоть многие видят Шерлен в "Скандале" ( а сценаристы в интервью заявляют, как они "СОЗДАНЫ друг для друга", бла -бла-бла (про Джона то с Шерлоком такое ни разу не говорили - только упомянули слово "любовь", которое, канонное, кстати, тут же опубликовали отмазку "Даже если Шерлок гей, к Джону он точно не испытвает влечения"
Меня это сначала в тихий когнетивный диссонанс ввергало - каааак? да почемммуууу? Я тогда вообще ничего не понимаю в этой жизни :( :upset: :-(
Сейчас укрепилась в мысли, что нужно просто смотреть и получать удовольствие - и верить своему сердцу.
Потому что...да мало ли, кто что гвоорит! )

Я знаю Шерлока дольше, чем она и сразу поняла, что с его стороны любви нет. Один поцелуй крупным планом с закрытым ртом чего стоит.
беее! Какая "любовь" - после его речи на свадьбе-то... Жанин была бы полной дурой, если бы купилась - так что я больше верю в версию tes3m она меня по всем фронтам устраивает)

А то, что он может переспать с женщиной ради дела, я в этом и не сомневалась.
И с другой стороны вижу теперь, что ты была права первый раз - Шерлоку это на фиг не надо ( в смысле - неохота - извините, если уж он от Ирен отказался, ТУТ то что заинтересовать в интеллектуальном плане может? А на мясо гений падок никогда не был) а раз не надо - при желании он сумеет удержать женщину при себе и без секса /его заменителей ака петтинга и пр - а она будет всё ранво счастлива, что уже хоть ЭТО перепало! Что, в принципе, в больнице и видим.

2014-01-20 в 16:32 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Никс777 если Шерлок - гей, это не значит, что он должен хотеть любого мужчину. Это я про Джона.

Насчет того, что Шерлок не переспал с Ирен... думаю мог бы, если бы она его не предала. Он ей не доверял, а он не такой дурак, чтоб снимать штаны перед человеком, которому палец в рот не клади. С Джанин история другого рода. Она нужна была ему для дела, он использовал ее так же, как до этого использовал Молли.

2014-01-20 в 16:37 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
А в больнице мы видим, скорее женщину, до которой дошло, что ее тупо поимели)))) и она хотя бы постаралась сохранить лицо, продав газетам то, чего на самом деле не былл)))

2014-01-20 в 19:20 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Никс777 если Шерлок - гей, это не значит, что он должен хотеть любого мужчину. Это я про Джона.
Эти два предложения взаимоисключающие, потому что Джон - НЕ любой, это ОТП ;)

2014-01-20 в 21:11 

Обсидиановый Лев
А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
Возможно Шерлок просто заплатил Джанин за веселую игру перед Джоном и Ко вдобавок позлить Джона, заставить того ревновать, и между ними не было ничего вообще. Ну а Шерлок может каких-то особых моральных принципов, не зря ж его Мориарти назвал девственником. Я уверен, что Шерлок не из тех, кто ради дела с кем-то переспит - раз он даже с Джанин этого не делал)

2014-01-20 в 21:44 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Эти два предложения взаимоисключающие, потому что Джон - НЕ любой, это ОТП

Джон друг, а с друзьями обычно не спят)))))

Возможно Шерлок просто заплатил Джанин за веселую игру перед Джоном и Ко

Шахматный Король, это нелогично. И не вписывается в логику поступков, ИМХО

2014-01-20 в 22:41 

Обсидиановый Лев
А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
klavir, а в сериале логика пропала уже давно)

2014-01-20 в 22:44 

tes3m
Никс777, Сейчас укрепилась в мысли, что нужно просто смотреть и получать удовольствие Правильно.)
Я так всегда и смотрю. (Но я, кроме того, не фандомный человек и не рассматриваю то, что смотрю, с точки зрения пейрингов, слэша, гета и т.д.)
Шахматный Король, не зря ж его Мориарти назвал девственником. По-моему, прозвище не стоит понимать буквально.)
раз он даже с Джанин этого не делал Может, его моральные принципы тут не при чем. Скажем, просто не смог.

URL
2014-01-20 в 22:46 

tes3m
Шахматный Король, а в сериале логика пропала уже давно Я так не думаю. Иначе вряд ли бы смотрела.)

URL
2014-01-20 в 23:08 

Шахматный король, ой не думаю, что ради этой игры Шерлоку нужно было что-то платить :) Физически мужчина привлекательный, немного странный, интеллект выше среднего-женщины таких любят:)

2014-01-20 в 23:08 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Шахматный Король чисто детективной логики там изначально не доставало. Но it's just a movie (c) Но с логикой характеров тут все ок

2014-01-20 в 23:44 

tes3m
Noth Dragon, Тут, по-моему, даже не в том дело, надо ли было платить, просто по разговору между Джанин и Шерлоком в больнице понятно, что не платил и что Джанин, как горничная Милвертона, искренне заблуждалась — думала, что Шерлок ее любит (уж как может). А перед Джоном она создавала видимость, что в постели у нее с Шерлоком все в порядке, чтобы быстрее распространилась весть об их романе (т.е. о ее успехе). Зачем посторонним знать, что у нее с Шерлоком что-то не так?)

URL
2014-01-21 в 00:09 

Prunesquallor
tes3m, Почитала комменты. Совершенно не понимаю, почему месяц отношений без секса должны были показаться кому-то (той же Джанин) патологическими/ненормальными. Шерлок - знаменитость, известен своими странностями и неуживчивостью. Мне кажется, если бы он в сексуальном смысле был "как все", её бы это разочаровало. И наоборот, романтические отношения с неординарным мужчиной, который явно не стремится только к сексу, ещё больше увлекают и подогревают тщеславие.

2014-01-21 в 00:14 

Prunesquallor
Джон, который ночует у Сары и готов делать завтраки, спит на софе, кстати.

2014-01-21 в 00:51 

Обсидиановый Лев
А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!
Noth Dragon, ну может и не платил)
tes3m, можно гадать до бесконечности - не хотел, потому что не хочет вообще или не хотел, потому что она не понравилась(
klavir, Но с логикой характеров тут все ок возможно, но некоторые поступки героев кажутся какими-то не правильными(

2014-01-21 в 01:05 

tes3m
Prunesquallor, Да, и по поведению Джанин на свадьбе понятно, что она не ожидает от Шерлока, что он будет "как все".
Шахматный Король, Я не вижу, о чем тут гадать до бесконечности: по-моему, авторы прозрачно намекают именно на отсутствие сексуального влечения к женщинам.

URL
2014-01-21 в 01:07 

=Elin=
Sometimes it's good to be a little bad (c)
по-моему, авторы прозрачно намекают именно на отсутствие сексуального влечения к женщинам.

Почему только к женщинам? К мужчинам его тоже какбэ нет :nope:

2014-01-21 в 01:27 

tes3m
=Elin=, Почему только к женщинам? Потому что я имею в виду историю с Джанин, особенно разговор в больнице. Если бы в фильме также показали, как Шерлок моется и спит вместе с красивым молодым мужчиной, который его соблазняет, а потом авторы акцентировали бы внимание на том, что Шерлок и тут не испытал желания (потому что акцентировать внимание просто на том, что ничего не было, наверное, было бы недостаточно: с гомосексуальным влечением люди по разным мотивам часто сознательно борются), я бы добавила, что авторы прозрачно намекают и на отсутствие влечения к мужчинам.

URL
2014-01-21 в 01:45 

tes3m
К этому также добавляются детали из прошлых серий. Например, то, как Шерлок ответил Джону, что "Girls not really my area", а про парня просто сказал, что его нет, то, что я уже приводила в пример выше в связи с Ирен (тоже намеки на отсутствие физического влечения, причем к женщине, которая ему далеко не безразлична).

URL
2014-01-21 в 08:29 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
А перед Джоном она создавала видимость, что в постели у нее с Шерлоком все в порядке, чтобы быстрее распространилась весть об их романе (т.е. о ее успехе). Зачем посторонним знать, что у нее с Шерлоком что-то не так?)

tes3m Черт! О таком варианте я не подумала))))

Шерлок ответил Джону, что "Girls not really my area", а про парня просто сказал, что его нет,

Ааа ты тоже заметила!!"

2014-01-21 в 08:31 

Tes3m, так я с Вами согласна-и про заблуждения Джанин, и про ситуацию в целом. Видимо не могу чётко донести мысль.

2014-01-21 в 12:42 

tes3m
klavir, Не я одна это заметила.)))
Noth Dragon, Да нет, я так и поняла, я не спорила, просто развивала мысль дальше. :)

URL
2014-01-21 в 12:59 

Jeanne dArc
"Be curious, not judgmental"
Мне кажется, вся эта компания персонажей, смотрящих на большинство людей как на рыбок (Майкрофт, Мориарти, Ирен и Шерлок, который, судя по разговору с братом, уже начинает смотреть на людей иначе), считает для себя невозможной дружбу, равноправное партнерство, любовный союз с обычными людьми, а вовсе не секс. И на примере Ирен нам это показывают.

Эта фраза меня навела ещё на мысль, что например Мориарти мог иметь связь с Молли. Понятно, что для собственных целей, но это не исключает возможности.

2014-01-21 в 13:18 

tes3m
Jeanne dArc, Так ведь это и было так показано — Мориарти ухаживал за Молли, чтобы познакомиться с Шерлоком, как Шерлок ухаживал за Джанин. Мне еще тогда вспомнилась горничная Милвертона. А о том, как это ухаживание проходило, известно из блога Молли Хупер: дело не зашло даже так далеко, как у Шерлока и Джанин.

URL
2014-01-21 в 13:28 

tes3m
Впрочем, Мориарти и не надо было слишком усердствовать, чтобы Молли повела его знакомиться с Шерлоком. Это ведь не то что пролезть к Магнуссену.

URL
2014-01-21 в 13:41 

Jeanne dArc
"Be curious, not judgmental"
А о том, как это ухаживание проходило, известно из блога Молли Хупер: дело не зашло даже так далеко, как у Шерлока и Джанин.

Не знала об этом блоге, спасибо.
Я предположила, что Мориарти, в отличие от Шерлока мог иметь физическую связь с женщиной ради выгоды, потому что отношения с женщинами ему не чужды. Тоесть Мориарти я представляю как теневую сторону Шерлока. И если Шерлок, будучи геем, не считаем нужным вступать в связь, то Мориарти с той же ориентацией перешагивает через себя ради выгоды.
Но тут мои рассуждения остаются лишь рассуждениями, раз есть доказательства в блоге Молли.

2014-01-21 в 14:13 

tes3m
Jeanne dArc, Ну да, мы можем судить только на основании того, что нам показали, нам неизвестно, считают ли авторы, что какой-то персонаж вообще не способен вступить в близость с женщиной или же способен, но в крайнем случае. Вспомнилось, что Андре Жид, не испытывавший к женщинам физического влечения (и с детства влюбленный платонически в двоюродную сестру, ставшую потом его женой), все же как минимум дважды смог совершить половой акт с женщиной: в молодости, с проституткой в Алжире (кажется, он хотел доказать сам с себе, что может и с женщинами, и смог, но думал при этом о брате своей партнерши), и уже немолодым — тогда он стал отцом (одна девушка, дочь его подруги, хотела ребенка, но не хотела замуж).

URL
2014-01-21 в 15:07 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Ну, Молли обвести вокруг пальца проще, чем Джанин))))

2014-01-21 в 22:58 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Джон друг, а с друзьями обычно не спят)))))
klavir, а мой муж - мой, пожалуй, единственный (и - конечно, лучший))) друг ;)
Одно другому не мешает - наоборот.
У них "химия" с первого взгляда - "есть коннект!" - только, конечно, вряд ли сексуальная, намного глубже - когда человек становится тебе необходим для...самого себя - познания себя, поддержки. Это, пожалуй, и есть любовь, а вовсе не сиюминутное буйство гормонов. Поэтому меня немножко коробят эти "отмазки" сценаристов, мол, Шерлок ВОЗМОЖНО, гей, но ЯВНО Джона не хочет.
ну-хуууу...
Или вот режиссер 5 власти, Билл Кондон - открытый гей, отвечая на вопросы пресс конференции по фильму сказал, что да, "его" ассанж умышленно получился би-сексуальным, но это отношения к Бенедикту никакого не имеет, потому что...ну вот посмотрите на его Шерлока - СТОпроцентный натурал же! :susp: :facepalm:

2014-01-21 в 23:12 

tes3m
Никс777, но это отношения к Бенедикту никакого не имеет Ну да, как же, не имеет.) Бенедикт играл гея в "Шпион, выйди вон", сыграет Тьюринга и, возможно, Брайана Эпстайна. После каминг-аутов Уишоу и Скотта, тоже часто игравших геев, всё это может создать Бенедикту не тот имидж, с которым в Голливуде он может рассчитывать на роли главных героев. А тут еще и его Ассанж вышел бисексуальным. Кондон как виновник этого просто обязан был сказать о Бенедикте и его Шерлоке то, что нужно.

URL
2014-01-21 в 23:23 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Никс777 муж не пример. Ты с любимыми подругами занимаештся сексом? Вот их же тоже любишь, сто лет с ними знакома, но сексуального влечения к ним не испытываешь. Вот здесь то же

2014-01-21 в 23:29 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Кстати про Ассанжа, я тоже заметила))))

2014-01-21 в 23:33 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Тес, по-моему еще в спектакле про Черчеля он играл гея нет? Или я путаю?

А насчет своего героя в шпионе он сказал, что считает это логичным сделать его геем, мол так правдоподобнее))))

А Шерлок 100% натурал это круто, конечно)))))

2014-01-21 в 23:39 

tes3m
klavir, Да, точно, он играл Гая Берджесса, просто я забыла.))) Я и слова Кондона про Шерлока то ли читала, то ли нет, не могу вспомнить. Видимо, такая нелепость не задержалась в памяти.

URL
2014-01-21 в 23:42 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Много чего ухвптываешь, не помнишь где. Я еще читала, что его сестра что-то ляпнула про непростые отношния Бени с женщинами))))

2014-01-22 в 02:10 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Ты с любимыми подругами занимаештся сексом? Вот их же тоже любишь, сто лет с ними знакома, но сексуального влечения к ним не испытываешь. Вот здесь то же
НЕТ, ты что??? откуда "то же"?? Или ты считаешь, что ОТП - только потому что мы - долбанутые слэшеры? обижааааешь. Да я тебе сто раз тебя же саму могу процитировать, хоть бы из нашей с тобой переписки, где ты это подтверждаешь, только стоит ли?)))
с друзьями ТАК себя не ведут. Это сквикает нехило, если только ты не извращенец какой)))
Ну, или имеешь прям привычку - тоже вариант (есть "тактильные" и привязчивые люди, которым постоянно нужно, чтобы кто-то постоянно находился - но разве с Шерлоком это тот вариант?..)

Кстати про Ассанжа, я тоже заметила))))
я смотрела первый раз в дубляже в кино. Там озвучивал суровый мужик. На днях скачала в оригинале. Такая - ё-маё, до чего пидорский асанж-то получился! :facepalm: :laugh:

А Шерлок 100% натурал это круто, конечно)))))
:lol: :lol: а главное - верибильно!)

2014-01-22 в 02:11 

tes3m
Никс777, Я послушала это интервью с Кондоном, но он же там "straight" не про Шерлока говорит, а про свой собственный новый фильм о Шерлоке Холмсе с Маккеленом.
www.youtube.com/watch?v=jAF8MA7W-n8

URL
2014-01-22 в 02:11 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Ну да, как же, не имеет.) Бенедикт играл гея в "Шпион, выйди вон", сыграет Тьюринга и, возможно, Брайана Эпстайна. После каминг-аутов Уишоу и Скотта, тоже часто игравших геев, всё это может создать Бенедикту не тот имидж, с которым в Голливуде он может рассчитывать на роли главных героев. А тут еще и его Ассанж вышел бисексуальным. Кондон как виновник этого просто обязан был сказать о Бенедикте и его Шерлоке то, что нужно.
tes3m, :vo: прям с языка сняли)

2014-01-22 в 02:16 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
tes3m, а про свой собственный новый фильм о Шерлоке Холмсе с Маккеленом.
уууупс! А ведь точно - прослушала! Тогда - сорри, дезинформировала... Я то подумала, он так о Бене откровенно с сожалением говорит))
п.с. но слова БК "не нужно говорить гей-свадьба, зачем вы это так подчеркиваете? Это просто свадьба, как и любая другая" - всё равно показательны. Лоялен - это уже первый шаг к пониманию, а там и принятию если уже не

2014-01-22 в 02:17 

tes3m
Никс777,))) Как я поняла, Кондон вот про этот фильм говорит.
insidemovies.ew.com/2013/09/05/ian-mckellen-to-...

URL
2014-01-22 в 02:19 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
п.с. Но после успеха ББС даже странно, что продолжается этот ажиотаж с экранизациями - так и хочется спросить, вы надеетесь, что сможете повторить успех??? Да ладно? да еще и с гетным Шерлоком :lol:
п.с. во лично я ухохоталась, когда пересматривала версию с Ливановым. Он меня решил "наставить на путь истинный", типа, вот щас ты увидишь тру мэн. А я ему - да лаааадно? Вот ЭТО и ЭТО и ЭТО??? муж покраснел и сказал, да ну тебя, умеешь же просмотр испортить!))))

2014-01-22 в 02:20 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
tes3m, :facepalm: тогда ему только надеяться, что актер не умрет до окончания сьемок....

2014-01-22 в 02:23 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
Я просто смотрела его интервью с Хоббита, где он говорил, что ему трудно было сниматься в сценах без фактических актеров (когда накладывали потом комп.графику), психологически трудно, потому что он "старая собака, не привычная к новым фокусам" и думает, что это одна из его последних ролей, что-то такое...

2014-01-22 в 02:24 

tes3m
Никс777, Так они, может, и не надеются повторить успех, а просто хотят снять свою версию.))) Точно так же, как какая-нибудь девушка пишет фанфик — для себя и тех, кто любит то же, что она.
Моффат с Гетиссом не могли предвидеть такой успех, а снимали потому, что фанаты ШХ с детства. Я думаю, чем больше разных версий — тем лучше. Все зрители смогут найти что-то для себя.)))

URL
2014-01-22 в 08:20 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
муж покраснел и сказал, да ну тебя, умеешь же просмотр испортить!))))

Узнаю наши с мужем просмотры )))))))))

2014-01-22 в 08:28 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Никс777 как слэшер я в ОТП верю и вижу химию в фильмах и в книге и читаю с удовольствием. Но если смотреть на жизнь реально, то можно предположить латентное влечение, но секс - нет

2014-01-22 в 11:30 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
klavir, как говорят - жизнь круче любой фантазии. Недавно узнала, что наши знакомые брат с сестрой (один отец, матери разные, он на 10 лет старше) живут вместе. У меня такой шок был... это тебе даже не доктор хаус какой нибудь, а самая что ни на есть реальная жизнь. Так что никогда не говори никогда ;-)

2014-01-22 в 11:50 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Никс777 я как бы исхожу из конкретных персонажей и характеров. А так да, всякое бывает)))

2014-01-24 в 02:25 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
тогда ему только надеяться, что актер не умрет до окончания сьемок....
Это вы Маккелена с Кристофером Ли перепутали, видимо

2014-01-24 в 18:12 

Bambola_1
tes3m, Кстати, а как, ты считаешь, правильно? Джанин или Жанин? И так и так пишут.

2014-01-24 в 20:28 

tes3m
Лорнет, Ну да, и я сперва писала "Жанин", т.к. Janine происходит от французского JEANNINE, PRONOUNCED: zha-NEEN (French). Но все же JANINE английское имя и PRONOUNCED: jə-NEEN. Я посмотрела и в «Словаре английских имен» Рыбакина, там Janine передается как Джанин (и есть примечание, что употребляется главным образом в Австралии).

URL
2014-03-02 в 01:04 

jarvi-alt
long lost lake
И "normal" скорее всего действительно разыграно специально для Магнуссена.
в 1 серии 1 сезона фраза про гомо "это нормально" - несколько раз повторялась, и так подчеркнуто )))

2014-03-02 в 01:07 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
jarvi-alt, в 1 серии 1 сезона фраза про гомо "это нормально" - несколько раз повторялась, и так подчеркнуто да, кстати, я уже и забыла :)

2014-03-05 в 01:35 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
то можно предположить латентное влечение, но секс - нет
я как бы исхожу из конкретных персонажей и характеров.
klavir, ну, ББС нам секса однозначно не покажет, так что если ты про это - согласна :lol:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная