Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:26 

tes3m
Слова Джессики Митфорд "никто не обращал на это слишком большого внимания" (отсюда) напомнили мне историю, о которой я раньше не писала. Летом 1916 г., когда Э.М. Форстер работал в госпитале в Александрии, его письмами к одному индийскому другу (Сеиду Россу Масуду) заинтересовался военный цензор на почте в Бомбее. читать дальше

@темы: Э.М.Форстер, история гомосексуальности

URL
Комментарии
2015-01-09 в 05:37 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
полковник поступил мило.
может, ему еще неприятен был сам факт доноса по такому поводу.

2015-01-09 в 11:04 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, может, К. Э. Луард не только в Кенбридже, но и в частной школе учился и многое повидал? ;):)

2015-01-09 в 11:56 

cuppa_tea
Крабовладелец
Форстер, возможно, "жалкое создание" и не настоящий мужчина
А какие были основания так назвать?
Смотрю на фотографии Форстера - в молодости он был даже по-своему красив. К старости внешность изменилась, но как-то язык не поворачивается назвать его "жалким". Что-то есть хорошее, располагающее во взгляде, в выражении лица.

2015-01-09 в 12:30 

Ронин
Революция без танцев не стоит того, чтоб ее устраивать (с) ;)
"Не верю я в безгрешность. Сам грешен"(с)
Луард невольно признался в...

2015-01-09 в 15:48 

tes3m
Читерабоб, Да, и я так думаю. Митфорд вспоминает 20-е-30-е, но и раньше джентльмены старались ничего такого не замечать, даже если и не одобряли.
Но я вчера не написала об одной важной детали: подполковник Луард хорошо знал одного из друзей Форстера, тоже из их колледжа в Кембридже, Голдсворти Лоуса Дикинсона, известного политолога и историка. Дикинсон был гей. Не знаю, было ли это известно Луарду, но вполне возможно.
amethyst deceiver, Наверное, учился, потому что тогда в Англии там учились почти все мужчины из среднего класса, не говоря уже о высшем. Но он и в Кембридже мог многое повидать.)) Вот, к примеру у Голдсворти Лоуса Дикинсона в Кембридже был роман с Роджером Фраем, гетеросексуалом в дальнейшем. Платонический роман, как позднее написал сам Дикинсон, но для окружающих это было не очевидно.
cuppa_tea, Подполковник Луард, думаю, мог так отозваться о Форстере, чтобы успокоить цензора, показать, что считает цензора достаточно проницательным человеком. Судя по слову "трус", цензор заметил в письмах Форстера еще и пацифистские нотки, ну, или Форстер прямо писал, что он боится погибнуть. Вообще думаю, если бы не шла война, никто не стал бы придираться и к нежным письмам одного мужчины к другому, а вот во время войны это могло привести к расследованию. (Кстати, через пару месяцев, в октябре 1916 г. Форстер наконец испытал первую в своей жизни физическую близость (с солдатом, который искал хоть кого-нибудь). Так что если бы за ним следили, все могло плохо кончиться.)
Ронин, Ну, Луард как раз заступился, это же цензор подозревал.))

URL
2015-01-09 в 17:10 

Луард все равно замял бы это дело, как обычно поступали джентльмены, когда речь шла об одном из них.
Симпатизирую Луарду - так благородно поступил)))

2015-01-09 в 17:25 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
джентльмены старались ничего такого не замечать, даже если и не одобряли
примерно так, как если бы кто-то взял рыбу не той вилкой )

2015-01-09 в 22:08 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m, читаю сейчас выборочно по тегу про Форстера, он меня заинтересовал )

2015-01-10 в 01:38 

tes3m
Anna-23-11, :yes:
Читерабоб, Не совсем.)) Тогда бы джентльмены подумали, что это не джентльмен, а вот таких, как Форстер, среди джентльменов было много.
cuppa_tea, Мне приятно, что он тебя заинтересовал. Он мне кажется очень симпатичным человеком. Кстати, видела интервью на русском с биографом Венди Моффат, где она говорит о том, что мы, помнишь, обсуждали:
«Уэнди Моффат отмечает, что законченная в 1914-м и опубликованная в 1971 году книга уникальна для английской литературы.
Уэнди Моффат: Я так считаю потому, что до него в литературе не было однополых love story. До этого романа такие любовные связи, в отличие от традиционных, обычно изображались как несчастные и позорные эксперименты, нередко кончающиеся самоубийством. Никто до Форстера не написал романа, в котором гомосексуальная любовь была бы центральной темой, никто не показал, что она является столь же человечной, как и любая другая. Ему хотелось написать роман, в котором освещались бы трудности и перипетии счастливой любви двух мужчин».
www.svoboda.org/content/article/24824260.html

URL
2015-01-10 в 02:27 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m,
Ему хотелось написать роман, в котором освещались бы трудности и перипетии счастливой любви двух мужчин.
Вот этот подход мне очень импонирует ) Не люблю драмы с угрюмой, беспросветной концовкой. Можно ведь писать так, чтобы и интересно, и душу не вытаскивало ) Кажется, по мотивам его биографии можно было бы написать как раз такую историю.

Он мне кажется очень симпатичным человеком.
Мне тоже, насколько вообще можно быть симпатичным, когда вынужден все время кого-то обманывать.

2015-01-10 в 09:21 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
tes3m,
наверное.
я в теме не очень хорошо разбираюсь. то есть вообще не.)))

2015-01-10 в 11:49 

Никто до Форстера не написал романа, в котором гомосексуальная любовь была бы центральной темой, никто не показал, что она является столь же человечной, как и любая другая
Когда в интернете я отыскала и прочитала этот роман, я была в шоке: это первое и последнее литературное произведение на подобную тему, которое мне попалось.
по мотивам его биографии можно было бы написать как раз такую историю.
"Морис" вообще автобиографичен и в то же время мило идеализирован)

2015-01-10 в 16:28 

tes3m
cuppa_tea, В этой статье по ссылке попалась странная фраза (не Венди Моффат, разумеется): "литератор и журналист Эдвард Морган Форстер был так называемым «скрытым гомосексуалистом», типичным для XIX века, нетипичным для двадцатого". "Скрытые гомосексуалисты" были нетипичны для XX века? И это при том, что в Англии мужские гомосексуальные действия считались преступлением до 1967 г.?
Читерабоб, Их действительно было много.)))
Anna-23-11, Интересно, что он писал этот роман, имея опыт лишь платонической и безответной любви.

URL
2015-01-10 в 16:56 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Но он и в Кембридже мог многое повидать. Да уж, да уж, этот Луард неведением явно не страдал )))

2015-01-10 в 22:26 

Интересно, что он писал этот роман, имея опыт лишь платонической и безответной любви.
И предрек свою дальнейшую личную судьбу))) Вот что творит творчество))) (Конечно, полисмен - не егерь, и любовь не совсем бескорыстная, но всё же удивительно сходство придуманного писателем и того, что с ним потом произошло)))

2015-01-11 в 12:06 

cuppa_tea
Крабовладелец
tes3m, "Скрытые гомосексуалисты" были нетипичны для XX века? И это при том, что в Англии мужские гомосексуальные действия считались преступлением до 1967 г.?
Трудно сказать, что имел в виду автор. Может быть, неточно выразился, желая сказать, что Форстер в целом был фигурой больше из XIX века.

2015-01-12 в 23:40 

tes3m
amethyst deceiver, Думаю, мало было джентльменов, страдавших неведением в этой области. ;)
Anna-23-11, Ну да, в жизни все было не так идеально, но он и синицей в руках был доволен.)))
cuppa_tea, Ну, может быть, и не точно выразился.
Но я в прошлый раз не дописала (в реале отвлекли), что Форстер по тем временам мог считаться чуть ли не открытым геем — о его ориентации знали десятки людей, причем далеко не только геев. И он не был женат. А ведь были геи, скрывающие свою тайную жизнь гораздо тщательнее.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная