01:30 

Тьюринг в жизни - 1

tes3m

Мне очень понравился Камбербэтч в роли Тьюринга. Странно, что так много отзывов, в которых говорится, будто Тьюринг в этом фильме далек от своего исторического прототипа. Это повторяют даже в Википедии на английском, ссылаясь на рецензии, а не на мемуары и биографии. Но по воспоминаниям современников о Тьюринге я представляла его характер и манеру поведения именно так, как их показали в "The Imitation Game". Я приведу несколько цитат из книг о Тьюринге, чтобы стало понятно, почему я так думаю, а перед этим процитирую два типичных отзыва из тех, на которые мне хочется возразить.
читать дальше
     А теперь можно объяснить, почему эти портреты "настоящего" Тьюринга мне кажутся более далекими от реальности, чем образ, созданный Камбербэтчем.
     В Википедии экранного Тьюринга называют «интеллектуальным снобом», а мне показалось, что в жизни он выглядел им не меньше. По словам одного из биографов Тьюринга, «больше всего он ненавидел общаться с людьми, не такими умными, как он сам» (1). Американец Гарри Хаски, участвовавший в разработке первых компьютеров в Англии, вспоминал в интервью, как его предупредили, что вместе с Тьюрингом будет трудно работать, потому что он на редкость нетерпим (2). Проявлялось это, по словам Хаски, так: «если ему [Тьюрингу] казалось, что вы сделали что-то глупое, он и знать вас не хотел»(2). Хаски со смехом добавил: «Характерно, что он никогда не разговаривал с журналистами»(2).
читать дальше
Источники и некоторые цитаты в оригинале
Окончание

@темы: кино, биографии, Тьюринг

URL
Комментарии
2015-03-27 в 07:15 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Очень ждала твой отзыв. Мне кажется, конечно, существовала опасность для Камбербетча скатиться в самоповтор или копирование. Но его Тьюринг совершенно другой персонаж, нежели Шерлок или Шелдон. И не нужно забывать, что эти персонажи вымышленные, а значит в какой-то степени утрированы. Тьюринг же живой человек и, зная как Камбербетч подходит к работе над ролью, можно предположить, что он основывался на характере своего героя. Точно так же, как он играл роль Хокинга, ещё одного гения. Все три его аутичных персонажа чем-то, безусловно схожи, но и не похожи тоже. А кроме того, прости, если не согласна, Игра слишком слабый и однобокий фильм, чтобы в достаточной мере раскрыть характер такого сложного человека. Ведь при всем своем аутизме и пр., Тьюринг как-то общался с проститутками. Вряд ли они были интересными собеседниками)))) А по фильму он выходил несколько схематичным, хотя, Камбербетч как мог наполнил его жизнью))))

2015-03-27 в 07:17 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Еще добавлю про тех, кто говорит, что Камбербетч опять играл Шерлока. Мне кажется, что эти люди ждали этого, потому что кроме Шерлока ничего не смотрели, и увидели то, что хотели. Лично я Шерлока и Шелдона в Тьюринге увидела ровно настолько, насколько схожи все гении.

2015-03-27 в 13:47 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Наконец-то!

2015-03-27 в 14:51 

tes3m
klavir, Мне кажется, конечно, существовала опасность для Камбербетча скатиться в самоповтор или копирование. Огромная опасность. Когда я полтора года назад читала о Тьюринге, я все время себя спрашивала "Как можно все это снять с актером, игравшим Шерлока, так, чтобы актера потом не обвинили в том, что вышла копия Шерлока?" Потому что слишком многое напоминало: гений со странностями (причем не какими-нибудь, а такими, что кто-то говорит о "расстройствах аутического спектра" — и о Тьюринге ведь это писали задолго до того, как появились сериалы с такими героями), разгадывание загадок, математика, самомнение, равнодушие к тому, что интересно большинству людей, манера вести себя, которая иногда раздражает даже друзей, химические опыты, на которые жалуется ближайшее окружение, атеизм (помнишь, Шерлок на свадьбе начал говорить на эту тему?). А еще Тьюринг играл на скрипке. :D Только плохо. Выучился в честь своего кумира, Эйнштейна, еще после школы. Он даже полицейским однажды сыграл ирландскую песню "Молли Малоун". Но скрипку и атеизм можно было не показывать, и не показали. Зато и всего остального вполне хватило бы, чтобы у менее талантливого актера действительно вышел самоповтор. Но Камбербэтч сыграл все-таки Тьюринга. Конечно, в этом ему помогло то, что во внешности и поведении Тьюринга были характерные особенности, которых не было у Шерлока: заикание, другая манера двигаться, другая мимика и т.д. Б.К. сказал в интервью, что племянницы Тьюринга сказали, что он вылитый их дядя. и, зная как Камбербетч подходит к работе над ролью, можно предположить, что он основывался на характере своего героя. По-моему, и он, и сценарист, и режиссер хорошо изучили характер Тьюринга и блестяще воссоздали.
А кроме того, прости, если не согласна, Игра слишком слабый и однобокий фильм, чтобы в достаточной мере раскрыть характер такого сложного человека. Я не считаю, что фильм слабый. Мне там не понравились две-три мелочи, но это действительно мелочи. Фильм я уже посмотрела четыре раза и хочется пересмотреть еще, а если меня тянет пересматривать какой-то фильм, для меня он уже никак не может быть слабым.)))
Ведь при всем своем аутизме и пр., Тьюринг как-то общался с проститутками. Вряд ли они были интересными собеседниками Ну, чтобы общаться с проститутками, высокие навыки общения и не нужны, нужны деньги. Тьюринг, разумеется, был интересным собеседником для тех, кто говорил о том, что его интересовало — в основном, на разные научные темы — но это и в фильме видно. Общается же он с Джоан.))))
Лукиан, А ты смотрела? Я даже в кинотеатр по такому случаю выбралась, хотя хожу туда раза три-четыре в год.

URL
2015-03-27 в 16:07 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мы дождались отзыва. УРА!

2015-03-27 в 16:51 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, да, смотрела, но не в кино, а из интернета с субтитрами с оригинальным звуком. Поэтому в кино и не пошла, чтобы не убиваться об озвучку.

2015-03-27 в 17:23 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
как я рада. :heart:
спасибо большое! в воспоминаниях он и правда куда ближе к характеру в фильма, чем к образу в Википедии.

2015-03-27 в 18:23 

klavir
Spoilers ahead for season 4
Я бы пересмотрела фильм из-за Камбербетча, но я не выношу Киру как актрису((( а ее там так много...

2015-03-27 в 19:45 

tes3m
samson.o, Тут больше о реальном Тьюринге, но я бы и отзыв написала, если бы они у меня получались.))
Лукиан, А мне хотелось посмотреть на большом экране. И как тебе?
Читерабоб, И это еще не все, я допишу.
klavir, Мне раньше казалось, что она мне не нравится, а сейчас все равно, а на нее в этой роли я даже с удовольствием смотрела.:-D

URL
2015-03-27 в 19:48 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
klavir,
я тоже не люблю Киру. а в этом фильме даже понравилась внезапно. волшебная сила искусства))

tes3m,
буду ждать. :kiss:

2015-03-27 в 19:56 

tes3m
Читерабоб, а в этом фильме даже понравилась внезапно. волшебная сила искусства Вот-вот. :buddy:

URL
2015-03-27 в 21:00 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, мне понравилось!

2015-03-27 в 21:08 

tes3m
Лукиан, Ну вот и мне тоже.))

URL
2015-03-27 в 22:53 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, тут написано достаточно, что увидеть между строк ваши впечатления от фильма.)

2015-03-27 в 22:59 

tes3m
samson.o, В одной рецензии написали: «Для кино с такой жёсткой фактурой в «Игре» неожиданно много шуток, часто они и правда забавные, но складывается впечатление, что авторы, как Иван Ургант, не понимают, когда стоит остановиться и перестать острить, так что ещё чуть-чуть — и вовсе начнётся мюзикл (к счастью, до этого не доходит)» (отсюда). А мне как раз понравилось, что там много смешных сцен.

URL
2015-03-27 в 23:42 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, да где же вы все их видите?!:conf3:

2015-03-28 в 00:03 

tes3m
samson.o, Да по-моему, Тьюринг там во многих сценах ведет себя забавно.

URL
2015-03-28 в 00:32 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, эпизод с беганьем среди ночи весёлый.

2015-03-28 в 00:35 

Tender
erkenne mich ich bin bereit
Спасибо огромное за пост, Тесс! Очень хороший и полный подбор источников. Да, видимо, режиссер глубоко копнул характер Тьюринга.

2015-03-28 в 07:57 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, да вроде нет, не настолько он по фильму от нормы отклоняется, чтоб это было забавно.

2015-03-28 в 12:56 

The New Skazka
IDDQD
tes3m, ого, вышел фильм о Тьюринге! А я всё прозевала! Надо будет посмотреть =)

2015-03-28 в 18:45 

tes3m
Лукиан, Да, и она тоже. Но я сейчас объясню, что еще меня там смешит.
Tender, Сейчас еще продолжение допишу.)) А еще, кажется, придется написать о хороших чертах Тьюринга, а то пришлось вспоминать много из того, что некоторые биографы обходят стороной, а создатели фильма, молодцы, вспомнили (а я ведь боялась, что он залакируют его до неузнаваемости).
samson.o, да вроде нет, не настолько он по фильму от нормы отклоняется, чтоб это было забавно. Но, по-моему, наоборот, если бы он сильно отклонялся от нормы, это производило бы болезненное впечатление, а не смешило. Если бы Швейк действительно был идиотом, это было бы не смешно. Если бы князь Мышкин разбил вазу на приеме у Епанчиных (после того, как Аглая предупредила его держаться подальше от этой вазы), когда был безумным, это было бы не смешно. читать дальше Естественно, я говорю лишь о том, что это смешит меня, а кому-то другому, понятное дело, все это может показаться совершенно не смешным.)
The New Skazka, Посмотри, он хороший.))

URL
2015-03-28 в 23:19 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, мне тоже кажется, что есть как сходство между Тьюрингом (реальным и экранным) и Шерлоком, так и различия. Про сходство ты уже написала, к различиям могу добавить, что, как мне кажется, Камбербэтчу удалось показать вот эту незащищенность Тьюринга, о которой пишет брат Алана Джон, и она во всем - во взгляде, походке, развороте плеч, это шлейф школьной затравленности, внутреннее ощущение нынешнего "изгойства" (которое проявляется внешне) и (в кино-то мы знаем, чем все кончится, и Камбербэтч это знает) предчувствие будущего. При этом осознание собственной исключительности как ученого позволяет Тьюрингу иногда эту незащищенность "перепрыгивать" - со стороны это выглядит наглостью и высокомерием. Но Тьюринг так не порхает по жизни как Шерлок. Для него "исключительность" - это скорее убежище, для Шерлока - отчасти предлог. Ведь у Шерлока такой незащищенности нет - что бы там ни было в школе-университете (а что-то было, судя по диалогу с Себастьяном), сейчас за его спиной стоит Майкрофт, который вытащит его из любой "помойной ямы", в какую бы Шерлок ни забрался. Именно эта железобетонная уверенность, что, несмотря на все ссоры, брат его любит, и родители его любят, вместе с тем же осознанием собственной исключительности делают Шерлока таким наглым и самоуверенным, каким мы видим его в первом сезоне сериала и большей части второго.

2015-03-29 в 12:07 

tes3m
amethyst deceiver, Я об этом не думала, но сейчас их сравнила и полностью согласна с тобой.

URL
2015-03-29 в 19:46 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
tes3m, а каково ваше мнение о совершенно придуманной истории про русского шпиона?

2015-03-29 в 22:43 

tes3m
Lala Sara, По-моему, эта история не делает фильм хуже. В "Игре" не так уж мало отступлений от фактов и есть одно, которое мне не понравились больше *, но все эти неточности не искажают характер Тьюринга, а это для меня главное. В байопике я разделяю достоверность характера героя и точную передачу событий, и первое гораздо важнее. А второе вообще трудноосуществимо в художественном, а не документальном фильме. Вполне согласна с тем, что о байопиках сказано в Википедии: "иногда в них все же допускается изменение некоторых событий в пользу сюжетной линии. События иногда изображаются более драматично, чем они фактически происходили; время сжато, чтобы соответствовать всем важным событиям в фильме, или несколько человек смешаны в одно лицо".
Я, кстати, не назвала бы эту историю совершенно придуманной, раз уж Кернкросс действительно работал в Блетчли-парке, хоть и не вместе с Тьюрингом, и действительно передавал информацию советской разведке. Хотя, по-моему, было бы лучше, если бы в фильме Тьюринга шантажировал не сам Кернкросс, а какое-нибудь вымышленное лицо, завербованное Кернкроссом.

URL
2015-03-31 в 18:27 

Fifth_Edition
Я читал, что кто-то воспринял эту историю как оскорбительную для памяти Тьюринга.

2015-03-31 в 18:29 

tes3m
Fifth_Edition, Я читала, но, по-моему, он показан в этой истории порядочным человеком, которого загнали в угол идиотские законы и предрассудки. И ведь он, рискуя своей свободой, все-таки все рассказывает главе МИ-6, чтобы спасти друга — Джоан Кларк.
И вообще, мне кажется, создатели фильма хотели напомнить о положении всех геев, которые постоянно находились под угрозой разоблачения.

URL
2015-03-31 в 20:01 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
tes3m, то есть укрывать русского шпиона - это порядочно? потому что он русский? если бы вы сами не были русской, вы бы та считали? вы понимаете, что создатели фильма обвиняют Тюринга в том же, в чем обвиняли его те, кто отстранил его от секкретной службы и вероятно убил, не напрямую так косвенно? Таким образом оправдывая их действия. Именно такой вывод останется у тех, кто это смотрел, а вовсе не то, что его ни за что преследовали. Останется ощущение, что было за что. Вся идея оправдания гомосексуалов, пострадавших при подобных чистках, в том, что преследовали невинных. Если человек совершил преступление из-за шантажа, его это не оправдывает, человек не остается невинным только потому что его шантажировали. Одно дело пострадать, как настоящий Тюринг, за свою ориентацию непосредственно от параноидального начальства, а другое - принять решение на совершение преступления из-за того, что тебе не хочется расхлебывать последствия открытия подобной тайны. Чего Тюринг в жизни - человек реально порядочный, не сделал даже ради вора. Инцидент не просто придуман, он еще и out of character. Если Тюринг рассказал о своей ориентации после кражи, стал бы он скрывать ее ради чужого шпиона?
Простите, но у нас как-то с вами произошел разговор о правде и важности слов очевидцев против художественной выдумки, и мне очень жаль, что в то время как я наконец пришла к выводу, что слово очевидца или биографа, который эти слова очевидцев собирал, важнее художественной придумки ради драматического эффекта, вы резко свое мнение сменили на противоположное.
И я советую еще прочитать то, что написал Ричард Докинс по поводу этого фильма в твиттере, также хорошо выражает мое мнение - Тюринг не был настолько скучной личностью, что для того, чтобы продать его биопик, нужно было идти на подобные искажения реальности.

2015-03-31 в 21:31 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
я кстати не буду спорить, я понимаю, что у всех свое мнение и не ожидаю, что кто-то изменит свое. вообще не хотела высказываться, но забыла отписаться от поста, когда отписывалась от вас, так что я это сделаю сейчас.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная