03:40 

tes3m
Начало романа: британский полковник хочет, чтобы его семнадцатилетний сын, слишком погруженный в книги и слишком напоминающий свою покойную мать, стал наконец "настоящим мужчиной". Прежде чем отослать сына в военную академию Сандхерст, полковник решает его немного подготовить: он предлагает своему шоферу (28 лет, красавец, атлет, бывший гвардеец) научить юношу разнообразным физическим упражнениям.
Роман был написан в начале 70-х, но писателем, родившимся еще при королеве Виктории.

Вопрос: Чем в конце концов оказывается этот роман?
1. Историей о том, как бывший гвардеец блестяще подготавливает юношу к военной карьере 
9  (5.03%)
2. Историей любви с трагическим концом 
19  (10.61%)
3. Историей любви со счастливым концом 
11  (6.15%)
4. Мрачной историей всеобщей разобщенности со смутными гомоэротическим намеками 
140  (78.21%)
Всего: 179

@темы: английская литература, гомосексуальность

URL
Комментарии
2019-04-03 в 18:10 

дохтар ватцан
"Кончим! - вымолвил Мондамин, улыбаясь Гайавате. - Завтра снова приготовься на закате к испытанью".
tes3m,
Тогда уж, раз вы почти пересказали сюжет, раскройте, пожалуйста, интригу до конца: кто из персонажей погиб?

2019-04-03 в 18:16 

tes3m
Джиалгри, ;)
Йорингель, да я бы и в оригинале зачел! Увы, у меня книга в ужасном состоянии, пожелтевшая, зачитанная и заклеенная, так что не отсканировать, а в сети не вижу.
HaGira, Вот, кстати, нашла этот отрывок: 'Well, sympathy with the men, and so on. The Army doesn't only want martinets as officers.' 'How do you know he would have sympathy with the men ?' 'Carrington's a tough Army type, and he and Fergus get on like a house on fire.' ''I dare say they do, in the harness room, or wherever they meet, but a harness room is different to a battlefield.'

URL
2019-04-03 в 18:20 

Йорингель
[Чуждый условностям мудрец, обладающий чувством юмора][Ясная луна, прохладный ветерок]
tes3m, эээх.

2019-04-03 в 18:20 

HaGira
tes3m,
правда интересная цитата, у отца чувствуется здравый смысл - прими, сынок, жизнь такой как она есть :)
a harness room is different to a battlefield
помещение для упряжи многофункционально :)

2019-04-03 в 18:24 

tes3m
:lol: Полковник, говоря о сыне и Фреде, использовал то же выражение, что и тетя Батильда, описывавшая юных Дамблдора и Гриндельвальда: "he and Fergus get on like a house on fire". Только у нее оно изменено в духе мира магов: "they got on like a cauldron on fire".

URL
2019-04-03 в 18:31 

tes3m
дохтар ватцан, раз вы почти пересказали сюжет, раскройте, пожалуйста, интригу до конца: кто из персонажей погиб?
Погиб Фергюс, когда они с Фредом показывали полковнику и Соне (его молодая жена, неравнодушная, кстати, к Фергюсу, что заметили и полковник, и Фред), как Фергюс научился боксировать. Он и впрямь неплохо научился и вообще изменился — даже полковник заметил, что в сыне проснулся боевой дух (или как-то так) — но нечаянно споткнулся и один удар Фреда пришелся не в такое безопасное место, как тот хотел.

URL
2019-04-03 в 18:34 

Йорингель
[Чуждый условностям мудрец, обладающий чувством юмора][Ясная луна, прохладный ветерок]
tes3m, ничего себе несчастный случай, он, получается, возлюбленного убил! Т_Т старая добрая викторианская Англия!

2019-04-03 в 18:35 

tes3m
HaGira, помещение для упряжи многофункционально :) О, да. А биограф Хартли Adrian Wright считает, что описание висящей по стенам старой упряжи и запаха кожи придает этому помещению садомазохистский колорит.

URL
2019-04-03 в 18:48 

tes3m
Йорингель, Полковник даже не рассердился на него. Даже поблагодарил: "When I was watching your — your exhibition bout, it seemed to me that Fergus had developed some of the ... fighting spirit that I hoped he would.
— ... He had pluck, sir, he had real pluck —
Fred couldn't finish the sentence, but what he had said had a strangely uplifting effect on the Colonel's spirits. Pluck was not a quality he had associated with Fergus; it completed the picture of his son that until then he had lacked something in his mind. Now he could think of Fergus as the soldier he had wanted him to be. "Thank you, Carrington," he said, "Fergus owed that to you, and even if it turned out badly, I shall always be grateful to you." Not trusting himself to speak, Carrington nodded and drove on.
(Цитату нашла в статье "The Hartleian Male Protagonist: A Search for Self "by Roylston Mark Tester.)

URL
2019-04-03 в 20:01 

дохтар ватцан
"Кончим! - вымолвил Мондамин, улыбаясь Гайавате. - Завтра снова приготовься на закате к испытанью".
tes3m,
Как высоко этот полковник ценил отвагу и необходимость держать лицо. И как низко - жизнь собственного сына.

2019-04-03 в 20:26 

Илэра
Белка с о****ми
tes3m, т.к. Фред (бисексуал, это слово использует сам автор) не собирался соблазнять хозяйского сына, пока тот не начал восхищаться его телом, щупать мускулы, краснеть-бледнеть и желать увидеть больше.
что-то "Морского волка" напомнило, хотя Волк типа гетный роман :lol:
и еще фики по Дживсу и Вустеру, где Вустер выступает инициатором)

2019-04-03 в 21:51 

tes3m
дохтар ватцан, Да, и при этом он вполне типичен.
Илэра, что-то "Морского волка" напомнило, хотя Волк типа гетный роман :lol: Ага, там главный герой любовался капитаном, я бы сказала, даже еще более откровенно, чем Фергюс своим бывшим гвардейцем. =)

URL
2019-04-03 в 22:30 

klavir
доширама (с)
герои удаляются в спальню шофера, а читателей автор туда не пускает.

вот гад! ))) Хотя, хороший юст стоит иной НЦы.

2019-04-03 в 23:07 

tes3m
klavir, Автор был очень и очень боязливый человек, который только в 75 лет, за год до смерти, решился написать "гомосексуальный роман", как он его называл. Причем это было уже после отмены уголовного наказания за мужские однополые отношения. Трудно ждать от него еще и постельных сцен.))

URL
2019-04-03 в 23:39 

klavir
доширама (с)
tes3m, я шучу, конечно ))Интересно, зачем он вообще за это взялся? Кстати, тот же вопрос меня терзал по поводу Нагисы Осимы, который будучи уже очень старым, снял свой последний полнометражный фильм "Табу" о любви самураев к мальчику (хотя, понятно, что фильм не об этом, но все же), пережил инфаркт, очень долго искал исполнителя на роль Кано (Рюхея Мацуду), ждал год, пока ему исполнится 16, чтоб он мог сниматься... В общем, столько усилий приложил. До этого у него только один был фильм лишь с небольшим намеком на гомоэротику - "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс". Я просто думаю, что подвигает в конце жизни вдруг сделать такое заявление?

2019-04-04 в 00:52 

Илэра
Белка с о****ми
tes3m, Ага, там главный герой любовался капитаном, я бы сказала, даже еще более откровенно, чем Фергюс своим бывшим гвардейцем. =)
а ты не знаешь, Лондон спецом намекал на гомосексуальность, или у него случайно получилось? или это все любовь к искусству?

2019-04-04 в 03:10 

tes3m
klavir, До этого у него только один был фильм лишь с небольшим намеком на гомоэротику - "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс".
С небольшим намеком? Нагиса Осима в интервью, которое поместили на диск, не меньше трех раз повторяет "гомосексуальный (гомосексуальность)", говоря о персонажах Рюити Сакамото и Дэвида Боуи, а для меня это было лишь подтверждением того, что я и раньше видела в фильме. "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс" — фильм не с намеками на гомоэротику, а в высшей степени гомоэротический.
Ну и гомосексуальную сцену я видела еще в его черно-белом фильме.
У Л.П. Хартли тоже, кстати, были гомосексуальные эпизоды в более ранних романах. Я эти романы не читала, знаю содержание из биографии Хартли. В одном (My Sisters Keeper) герой колебался, рассказать ли сестре, что ее жених, с которым герой романтически дружил в частной школе, явно предпочитает мужчин. Не рассказывает, а потом мужа сестры ловят с парнем в общественном туалете. Но герой его вроде бы выручает.
А в гораздо более раннем романе — My Fellow Devils (1951) — были намеки на связь двух мужчин, причем автор потом подтвердил, что это не показалось.
Я просто думаю, что подвигает в конце жизни вдруг сделать такое заявление? Желание наконец прямо признаться в том, что интересно, но о чем приходилось молчать?
Илэра, а ты не знаешь, Лондон спецом намекал на гомосексуальность, или у него случайно получилось?
На гомоэротизм "Морского волка"обратил внимание еще Maurice Magnus (1876 –1920), автор, писавший о гомосексуальности, и он спросил об этом Джека Лондона. Тот ответил, что ничего такого там нет, но все же отвечал на письма. Не знаю, было ли это неосознанное проявление гомоэротизма, или он мог намекать, но не хотел в этом признаваться.

URL
2019-04-04 в 07:32 

klavir
доширама (с)
tes3m, С небольшим намеком?

По сравнению с Табу, где чуть ли не открытые сцены секса, конечно.

Желание наконец прямо признаться в том, что интересно, но о чем приходилось молчать?

Скорее всего были намеки, просто я не все у Осимы смотрела, только самые известные фильмы. Просто "Табу" слишком откровенный в этом смысле. Т.е., ты хочешь сказать, что авторы так выражают свою бисексуалтность? Или, они используют тему, чтобы сказать о чем-то большем? Потому что Табу это не фильм о гомоэротике в самурайском ополчении, он совсем о другом, гомоэротика здесь просто используется как историческая деталь, но несет совсем другой смысл, нежели рассказ о нравах.

Джека Лондона. Тот ответил, что ничего такого там нет,

Меня давно мучают гомоэротические мотивы в произведених Стругацких)))) Думаю, если спросить их об этом, они тоже все стали бы отрицать, но Изя Кацман открытым текстом говорит Воронину в "Городе": "Я буду тебя поябывать")))) Возможно, конечно, это просто "грубый солдатский юморок" (с)))))

2019-04-04 в 13:03 

tes3m
klavir, Возможно, конечно, это просто "грубый солдатский юморок" (с) Ну, по-моему, да, я там ничего другого не вижу.
Т.е., ты хочешь сказать, что авторы так выражают свою бисексуалтность? Или, они используют тему, чтобы сказать о чем-то большем?
Нет, я просто хотела сказать, что если автора так упорно тянет о чем-то написать (показать в фильме и т.п.), значит, это ему интересно, и неважно, по каким мотивам.
Но конкретно о Л.П. Хартли могу сказать, что, судя по биографии, он по своим склонностям был вполне гомосексуален, так что неудивительно, что ему в конце концов захотелось написать такой роман после многочисленных романов, в которых гомосексуальность он либо обходил молчанием, либо изображал негативно.)

URL
2019-04-04 в 16:46 

klavir
доширама (с)
tes3m, у кого чего болит, ага

2019-04-04 в 16:52 

tes3m
klavir, снял свой последний полнометражный фильм "Табу" о любви самураев к мальчику (хотя, понятно, что фильм не об этом, но все же) ... Потому что Табу это не фильм о гомоэротике в самурайском ополчении, он совсем о другом, гомоэротика здесь просто используется как историческая деталь, но несет совсем другой смысл, нежели рассказ о нравах.
Разумеется, это не рассказ о нравах, но из этого не следует, что "гомоэротика здесь просто используется как историческая деталь".
Приступая к съемкам, Осима говорил, что собирается "выявить гомосексуальность, лежащую в основе их [Синсэнгуми] группового сознания". Историк кино, автор книги об Осиме добавил, что тот, видимо, продолжит "исследование гомосексуальности в военном контексте", начатое в "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс".
Из книги The Films of Oshima Nagisa: Images of a Japanese Iconoclast (Maureen Cheryn Turim, 1998): "Оshima has now undertaken a new film project, a samurai film, Gohatto...Oshima has announced his plan to highlight the homosexuality underlying their [Shinsengumi] group identity, apparently continuing the exploration of homosexuality within a military context explored in Merry Christmas, Mr. Lawrence.

URL
2019-04-04 в 16:54 

tes3m
klavir, у кого чего болит, ага Именно. Хотя, повторяю, интерес может иметь разные причины.)

URL
2019-04-04 в 16:56 

klavir
доширама (с)
Приступая к съемкам, Осима говорил, что собирается "выявить гомосексуальность, лежащую в основе их [Синсэнгуми] группового сознания". Историк кино, автор книги об Осиме добавил, что тот, видимо, продолжит "исследование гомосексуальности в военном контексте", начатое в "Счастливого Рождества, мистер Лоуренс".

Не знала, спасибо. Вообще, конечно, тема интересная. По-моему, нигде как я Японии на фоне официального запрета, гомоэротическая продукция так не легализована. Кроме того, отношения учитель-ученик культивируются, даже, если в их основе лежит явное влечение.

2019-04-04 в 18:45 

tes3m
klavir, на фоне официального запрета Запрета чего? По-моему, ты спешила, когда писала и что-то пропустила. Может, ты имеешь в виду, что на фоне цензурных ограничений в Китае особенно заметно отсутствие таких запретов в Японии?

URL
2019-04-04 в 19:12 

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
Меня давно мучают гомоэротические мотивы в произведених Стругацких)))
klavir, а меня они не мучают, я ими наслаждаюсь. :-D

2019-04-04 в 20:55 

klavir
доширама (с)
tes3m, нет, в Японии официально гомосексуализм запрещен. Т.е., нет законодательства об однополых браках и пр. Уголовной ответственности тоже, вроде, нет, но и легализации нет

Ирма Банева, дык и я! Но хотелось бы разобраться. Откуда это у них. Ведь есть просто вопиющие случаи! Тот же "Обитаемый остров" - отношения Гая и Камерера, тот же "Град обреченный" Воронин-дядя Юра читать дальше). Да и в других произведениях сквозит просто.

2019-04-04 в 22:16 

tes3m
klavir, нет, в Японии официально гомосексуализм запрещен. Т.е., нет законодательства об однополых браках и пр. Уголовной ответственности тоже, вроде, нет, но и легализации нет
Ты путаешь понятия: отсутствие однополых браков не равно отсутствию легализации гомосексуальности. Легализация гомосексуальности это отмена уголовного наказания за нее. Т.е. то, что произошло в Англии и Уэльсе в 1967 г., после чего Л.П. Хартли и решился написать этот роман, а Э.М. Форстер в записях для себя пожалел, что это не произошло раньше, а не когда ему уже 88 — не пришлось бы всю жизнь бояться (но "Мориса" все равно не решился опубликовать при жизни).

URL
2019-04-04 в 22:24 

klavir
доширама (с)
tes3m, да, ты права. Я имела ввиду, что эти отношения не узаконены, и в обществе как бы отношение к геям сложное. Но тем не менее, в магазинах можно открыто купить яойную мангу по ним снимают фильмы и пр.читать дальше

2019-04-04 в 23:10 

tes3m
klavir, А, это понятно: в современном мире много разных стадий принятия гомосексуальности, и разрешение однополых браков — более высокая, чем разрешение свободно высказываться на эту тему.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная