13:14 

Датская народная баллада

tes3m
Раненая девушка
читать дальше

Не пугайтесь названия, тут всё кончается хорошо.

@темы: фольклор

URL
Комментарии
2009-08-30 в 13:20 

ivanna343
Надо понимать, что "клинок" и "рука" суть эвфемизмы? Или это я такая испорченная...

2009-08-30 в 13:23 

ivanna343 :D Не знаю, мне такое не приходило в голову. Я буквально понимала.)))

URL
2009-08-30 в 13:23 

Кошка
Лучшие люди всегда ненормальные.
ivanna343, интересно, а что тогда кружева и рукава??))

2009-08-30 в 13:33 

Кошка
Лучшие люди всегда ненормальные.
tes3m, а вот тут нашла более "радикальный" перевод (а может, и вариант в оригинале отличается), там более ясно, почему из-за порезанных пальцев такое и при чем тут король:

norse.ulver.com/poetry/ballads/woundedmaid.html

читать дальше

2009-08-30 в 13:33 

Ну, меня умиляла всегда эта история, потому что нравы суровые (рыцарю что-то грозило за эту неосторожность), а люди все равно достойно себя повели: она его не выдала, он это оценил(а любил ее, сказано там, и раньше).

URL
2009-08-30 в 13:33 

LizaSirius
Всё делит поровну Всевышний ©
как-то очень славно это написано))) но я тоже поняла в меру своей испорченности про клинок :-))

2009-08-30 в 13:36 

Кошка И правда - она еще и дочь короля. Но про десять пальцев - уже преувеличение. Рука-то одна была порезана?))
Да, перевод И.Ивановского был для детей. Но он красивый.

URL
2009-08-30 в 13:38 

strega verde
the master of my sea
ivanna343
вы не одна такая испорченная :D :shy:

tes3m
спасибо, прелестная вещь :white:

2009-08-30 в 13:38 

Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Очень люблю баллады. И эту тоже :)

2009-08-30 в 13:39 

[LizaSirius] К счастью тем клинком, который у мужчины в штанах, руку не порежешь, а прочие травмы не мешают шить и вышивать.;-)

URL
2009-08-30 в 13:39 

Ad_hoc
фига
обнаженный клинок, кровь, замуж не возьмут... всё указывает на проблемы с кройкой и шитьём)))

2009-08-30 в 13:44 

strega verde :D Просто я с детства была чувствительна к слэшу, а вот в гетных отношениях интуиция была слаба...:angel2: Где уж мне додуматься...
Снарк И я другие тоже люблю.))
Ad_hoc Ну, этот подтекст можно увидеть, да.)) Но я не видела.:D

URL
2009-08-30 в 13:47 

LizaSirius
Всё делит поровну Всевышний ©
К счастью тем клинком, который у мужчины в штанах, руку не порежешь, а прочие травмы не мешают шить и вышивать.
ага))) ну, мб имелось в виду, что она уже не может вести прежний образ жизни, который ведут незамужние девицы, плетущие свои кружева в ожидании суженого))))

сейчас я дофантазируюсь.... у меня с логикой в принципе плохо=)

2009-08-30 в 13:48 

Nick-Luhminskii
это ж как надо было порезаться, чтобы до потери трудоспособности? Это барышня совсем должна была без пальцев остаться

2009-08-30 в 13:53 

tes3m
[LizaSirius] она уже не может вести прежний образ жизни, который ведут незамужние девицы, плетущие свои кружева в ожидании суженого:D Ну, эвфемизм можно и не объяснять...
Nick-Luhminskii Сама думала об этом с детства...

URL
2009-08-30 в 13:54 

LizaSirius
Всё делит поровну Всевышний ©
tes3m
:-)

2009-08-30 в 13:57 

Кошка
Лучшие люди всегда ненормальные.
Я знаю, надо было ей сдать рыцаря королю - и чтоб тот посадил его плести кружева и шнуровать ей рукава, а Кирстин спокойно бы подбирала бы себе суженого. А то прямо облагодетельствовал бедную девушку. :gigi:

2009-08-30 в 13:57 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
Мне тоже кажется, что это иносказательное. :) Возможно, кружева - это какая-нибудь привычно-традиционная часть приданого, и девушки занимались плетением кружев, чтобы иметь возможность продемонстрировать свое мастерство возможным женихам, - а теперь, мол, кружева можно и не плести, никому не станет нужно ее приданое. :) А помощь матери и сестры - это, имхо, описание уверенности девушки в том, что семья не откажется ее поддержать. :)

2009-08-30 в 13:58 

strega verde
the master of my sea
Турмалин
В точку! :)

2009-08-30 в 14:08 

tes3m
Кошка Так ей, может, именно он нравился?))
Турмалин А упоминание о мече брата?... Фамарь и Авессалом по-датски...:D

URL
2009-08-30 в 14:11 

Вообще-то инцест в балладах вещь обычная, но тут не видно, чтобы брата хотели наказать.

URL
2009-08-30 в 14:14 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
strega verde :friend: Только формулировала я долго - тут уже целая страница комментов))

Мне, кстати, больше всего нравится указание на брата.

2009-08-30 в 14:17 

tes3m конечно это про добрачный секс

2009-08-30 в 14:18 

strega verde
the master of my sea
Турмалин
Мне, кстати, больше всего нравится указание на брата.
Если рассматривать всю балладу как иносказание, получается довольно цинично :gigi:

2009-08-30 в 14:19 

aretania ;)Но мне все равно, секс или не секс в данном случае. Главное, что было проявлено великодушие с обоих сторон.))))

URL
2009-08-30 в 14:33 

Снарк
Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Интересно было бы узнать про историю этой баллады. Если она очень древняя, то тут иносказание, а если не слишком древняя - тут вообще реальный случай мог быть описан безо всяких фрейдистских фантазий ))

2009-08-30 в 14:33 

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
strega verde, tes3m, про брата - это, скорее всего, не настолько буквально. :) Не могу себе представить, чтобы сестра на брата возводила напраслину таких масштабов. :) Указание на брата - это объяснение того, как она, вообще, смогла попасть в ситуацию близости с мужчиной: она была на запретной для девицы мужской половине дома (и мира), - причем, совершенно "законно". А потом, как она сама говорит, ее подвело собственное любопытство. Имхо, как-то так. :)

2009-08-30 в 14:40 

Пишу за фидбэк.
Хы. Я сначала прочитала буквально, вздохнула, но потом таки пришла мысль про эфверизм :-D
Мне только интересно, зачем рыцарю в танце на балу нужено было держать перед собой обнажённый меч? Да ещё танцевать так? Или у них вообще были такие танцы? Неудобно же... а ножны на что же... :susp:

2009-08-30 в 14:47 

Кошка
Лучшие люди всегда ненормальные.
Botan-chan, вообще были такие традиционные танцы.

2009-08-30 в 14:57 

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Забавно)

2009-08-30 в 15:40 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
очень понравилось))))))))) первая мысль - что это про секс до брака.....

2009-08-30 в 15:48 

Акын Калабас И ты туда же...:D:D:D

URL
2009-08-30 в 15:50 

Я - дорога
Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
tes3m ну да)))) по моему вся баллада об этом)))

2009-08-30 в 15:51 

Снарк Если она очень древняя, то тут иносказание, а если не слишком древняя - тут вообще реальный случай мог быть описан безо всяких фрейдистских фантазий И я так подумала.)))
Турмалин Указание на брата - это объяснение того, как она, вообще, смогла попасть в ситуацию близости с мужчиной: она была на запретной для девицы мужской половине дома (и мира), - причем, совершенно "законно". А потом, как она сама говорит, ее подвело собственное любопытство. Имхо, как-то такЛогично))) Да, наиболее разумное объяснения мотива.
Botan-chan Такой танец. Я читала о таких у разных народов.
Кошка :yes:
РиКа Инверс ;)Я и не ожидала, что все увидят там ЭТО и так дружно.))):lol:

URL
2009-08-30 в 16:05 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
tes3m хе, мы с тобой в одной лодке, я сперва тоже прочитала буквально, а потом комментаторы пришли и все опошлили объяснили:))
Но если принимать фрейдистское объяснение, то брат тут все-таки ни при чем, девушка же говорит:
Пальцы сама я задела мечом,
Дамы и рыцари тут не при чем".

т.е. всё сама, всё своими руками:)))

2009-08-30 в 16:11 

ну а как, по-твоему, девушка могла продолжать танец, изуродовавшись настолько, что о шитье речи не идет?
судя по всему, тема баллады довольно древняя, и вопрос с братьями тогда решался просто. типа, "сама дура, никто не виноват"

2009-08-30 в 16:19 

Акын Калабас ;-)
Клевер Пальцы сама я задела мечом, Дамы и рыцари тут не при чем:lol: Пальцы не пальцы, меч не меч.. ))))
aretania ну а как, по-твоему, девушка могла продолжать танец, изуродовавшись настолько, что о шитье речи не идет?Ну, танцует-то она ногами, а шьет руками. Но я не спорю и против этой трактовки.Просто сама не додумывалась.и вопрос с братьями тогда решался просто. типа, "сама дура, никто не виноват":lol::lol:

URL
2009-08-30 в 16:23 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
aretania нуаче, я однажды, помню, сидела у ног молодого человека и мило улыбалась ему в лицо, при этом пытаясьправой рукой незаметно отцепить от левой кота. вцепившегося всеми зубами и когтями. Так доулыбалась, отцепила, руку спрятала, а шрамы у меня несколько лет держались еще:)) Когда леди влюблена, никакие кинжалы не страшны:))

2009-08-30 в 16:28 

Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
Очень понравилось. Только вопрос степени поврежденности пальцев слегка расстроил: в процессе чтения создалось впечатление, что рыцарь таки изувечил девушку, а не просто порезал. :-/

2009-08-30 в 16:32 

tes3m
Клевер правой рукой незаметно отцепить от левой кота. вцепившегося всеми зубами и когтями.:vo:
Hollifield Преувеличение, может.:sunny:

URL
2009-08-30 в 16:36 

Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
tes3m Кровавое прошлое датских народов - какое уж тут преувеличение. :gigi:

2009-08-30 в 17:31 

Hollifield Да и у всех, наверное, прошлое похожее.;)

URL
2009-08-30 в 17:35 

Hollifield
Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
tes3m Ну да, фольклор же создает оговорки-преуменьшения так же легко, как и преувеличения, скажем в числе воинов, участвующих в битвах. Так что...

2009-08-30 в 18:27 

васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m
Эй-эй,я говорила совсем без задней мысли! И даже комменты не читала,времени жалко было.
Так что увидела тут девушку,которой едва не отрезали руку,а вовсе не ещё что-то)

2009-08-30 в 19:36 

Irked fans produce fanfic like irritated oysters produce pearls.
спасибо, офигительная баллада. вспомнилась сага "Кристин, дочь Лавранса" и баллада Cruel sister =)

2009-08-30 в 19:58 

Hollifield :yes:
РиКа Инверс А, ну я не поняла.;-)
Anatolia :)Среди датских и вообще скандинавских баллад есть и еще более похожие на Кристин, дочь Лавранса".

URL
2009-08-30 в 19:59 

Irked fans produce fanfic like irritated oysters produce pearls.
tes3m
отношусь к теме с трепетом) не скажешь где нарыть еще?

2009-08-30 в 20:02 

Кошка
Лучшие люди всегда ненормальные.
tes3m, и я хочу! :jump:

2009-08-30 в 20:04 

Anatolia Я печатала из книги, а другой перевод и другие баллады есть по ссылке, данной Кошка - norse.ulver.com/poetry/ballads/index.html

URL
2009-08-30 в 20:05 

Кошка :lol::lol: Я в сети не знаю.(

URL
2009-09-03 в 17:07 

благородный рыцарь =)
кстати я замечаю уже в который раз, что баллады пишутся в размере дактиля. кажется, для баллад это самый подходящий - как-то передает все события лучше других размеров.

2010-06-11 в 13:33 

Владлена
Думалось - одно, хотелось - другое, Ну а то, что получилось - наперекосяк... (С)
Во втором переводе непонятненько - как же это можно было задеть, чтобы обе руки серьезно изрезать? Или девушка мутант(подменыш) с десятью пальчиками на одной руке?

2010-06-11 в 13:43 

tes3m
A.b.s.o.l.u.t.i.o.n. благородный рыцарь:yes:
ВладленаМеня это тоже удивляет. Хотя, может, такое движение в танцах? Девушка вытянула руки перед собой, сложив их вместе?

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная