[tes3m]

После этого Флоренс Тамань пишет, что увлечение гомосексуальностью у молодого поколения можно объяснить и протестом против старшего поколения, которое "осудило Оскара Уайльда, а потом замалчивало вопросы такого рода".
Она приводит в пример случай, описанный Джоном Бетжеменом. Цитирует его она по книге "The Brideshead Generation: Evelyn Waugh and his Friends‎" (1990) Хамфри Карпентера, которую я целиком не читала.
Джон Бетжемен (просто из любопытства, замечает Карпентер) переписывался с лордом Альфредом Дугласом, жившим за пределами Англии. Отец Бетжемена это обнаружил и рассердился:
«Он сказал: "Ты получал письма от лорда Альфреда Дугласа". Я не мог это отрицать. "А ты знаешь, что он за человек? ... Он педик (fag). Ты знаешь, кто они такие? Педики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого. Что ты об этом думаешь?"»
Думала, как перевести тут fag, чтобы вышло не слишком современно. Найденное слово не нравится, но ничего лучше не пришло в голову.
Кстати, вспомнился отрывок из 'Written in the flesh: a history of desire' (2005)" Эдварда Шортера — как раз про лорда Альфреда Дугласа.
Он пишет, как в конце тридцатых американец по имени Сэмюэл Стюард познакомился с Дугласом и постарался соблазнить (еще один пример того, что возраст не помеха, когда речь идет о знаменитостях). Стюард стал делать фелляцию, думая, что повторяет опыт Уайльда — и торжествуя от этой мысли ("Склонил голову, встал на колени, мои губы там, где бывал Оскар — я знаю, что победил"). Но Дуглас испортил ему радость — сказал, положив ему руку на член: "Не стоило так себя утруждать, вот это (взаимная мастурбация) все, чем мы занимались с Оскаром". Стюард был ошеломлен:
— Но... стихи и вообще...
— Мы находили мальчиков друг другу. И еще много целовались, но не больше."
1. History Of Homosexuality In Europe, 1919-1939 by Florence Tamagne, 2004, 134
2. Written in the flesh: a history of desire by Edward Shorter, 2005, 150-151
upd Прочитала сейчас в комментариях к Written in the flesh (стр.276), что Дуглас все же говорил еще кому-то, что he (W.) "sucked" me (ссылка на биографию А.Дугласа by Douglas Murrey).

@темы: гомосексуальность, слова, a very British story, Oscar Wilde

Comments

[hatschi waldera]

Педики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого.

Аффтар, конечно, ехидничает, но божечки, какая оху потрясающая фраза.

[tes3m]

hatschi waldera Ага, меня выражение

state of mutual admiration

в сочетании с более низким слогом и заставило переводить. Не знаю, точно ли Бетжемен передал слова своего отца, но вышло выразительно.

[hatschi waldera]

Да, эффектно.
Мне чиво еще нравится - если проигнорировать издевку, то очень здорово описывает, сопстна, явление; не только гомосексуального увлечения, но увлечения вообще.))

[tes3m]

hatschi waldera Да, я думаю, это и правда хорошо описывает увлечение. Если люди хотят заниматься сексом друг с другом, потому что

дошли до состояния такого взаимного восхищения

, что уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела, то это прекрасно.

[Alnika]

tes3m

уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела

Как ты хорошо сказала.)

[robert ross]

прелестно про Оскара подумалось: err.. too much information ))

[ehwaz]

Как это странно и неприятно: сам Бози - ноль, но его член что-то значит, потому что его касались губы или руки Уальда...

[Commissar Paul]

История с Бози доставила Жаль, что не ходило слухов, будто Уайльд с Бози практиковали какой-нибудь жестский БДСМ.

[owlwing]

tes3m

Если люди хотят заниматься сексом друг с другом, потому что дошли до состояния такого взаимного восхищения, что уже не выразить это словами, и привлекают на помощь свои тела, то это прекрасно.

о, да! отлично сказано)))
мне тоже очень понравилось про взаимное восхищение.

[tes3m]

AlnikaВспомнила свой перевод из письма Т.Э.Лоуренса Э.М.Форстеру. "Жаль, что я не могу отплатить, выражаясь не так неуместно уклончиво, и не могу предложить "больше, когда мы встретимся", потому что будет тяжело говорить о таких вещах, не привлекая в качестве доказательств наше собственное поведение и наши тела, а в моем случае это уже слишком поздно". Не совсем подходит, но вспомнилось.
Robert R.Ossian Прости за лишнюю информацию.))))) Просто нет ничего такого про Лоуренса, чего я не хотела бы знать, вот я и не представляю, что чувствуют другие о других.))))
ehwaz А мне кажется, это естественно. Хоть какая-то связь с кумиром. Моэм ухаживал за дамой, дружившей с Уайльдом.

[tes3m]

Prince Nocturne

Жаль, что не ходило слухов, будто Уайльд с Бози практиковали какой-нибудь жестский БДСМ.

Надеюсь, тогда американец хотя бы предупредил...
owlwing

[Alnika]

tes3m Подходит-подходит, понятно, почему вспомнилось. И тоже очень хорошо. Хотя и несколько грустно.)

[Alnika]

tes3m

Моэм ухаживал за дамой, дружившей с Уайльдом.

А Розанов на Сусловой вообще женился.)

[tes3m]

Alnika

Хотя и несколько грустно.

Возможно, просто не хотел обидеть Форстера. Хотел, чтобы тот думал, что он не его именно не хочет, а вообще не может.

А Розанов на Сусловой вообще женился

Вот это было и правда грустно. Надо было ограничиться романом.)))

[Alnika]

tes3m

Возможно, просто не хотел обидеть Форстера

Приятная версия.) А что, может, так и было.

Вот это было и правда грустно.

О да. Всю жизнь ему, по сути, испортила.

Надо было ограничиться романом.)))

Молодой был, глупый.)))

[tes3m]

Alnika

Приятная версия.

Естественная. А другого варианта я и не вижу.

[Лукиан]

Педики это двое мужчин, которые доходят до состояния такого взаимного восхищения (in such a state of mutual admiration), что один сует свой член в задницу другого.

О, как поэтично!

[robert ross]

tes3m
обычно я тоже люблю все про всех и в пикантных подробностях)) но в данном конкретном случае Оскар как мужчина настолько не мой тип, что я предпочитаю лишний раз не вдаваться в подробности его сексуальной жизни

[tes3m]

Roseanne Да, талант у Бетжемена от отца, видимо.
Robert R.Ossian А, ну и не мой, но я это не для своего удовольствия привожу, а как пример отношения к разным сексуальным практикам в ту эпоху.))))

[Лукиан]

tes3m, а что он на это своему отцу ответил?

Классная новая аватарка!

[tes3m]

Roseanne Увы, не цитируют!
А видно, что это нищенка?

[Alnika]

tes3m

А другого варианта я и не вижу.

А правдой это не могло быть?)

[tes3m]

AlnikaФормулировка расплывчатая и истолковать

в моем случае это уже слишком поздно

можно очень по-разному. В одном из смыслов это может быть правдой. Например, "я давно мазохист, а вы мне не сможете дать в сексе того, что мне нужно".

[Лукиан]

tes3m, похоже на случайную женщину в толпе, из пролетариата.

[tes3m]

Roseanne Ну, в общем и это то, что надо. )))

[Alnika]

tes3m Ну вот, хотя бы в этом смысле...)

[tes3m]

Alnika В этом — да, но написано так, чтобы можно было понять как угодно и предпочтительно "я вообще не могу заниматься сексом ни с кем, а то выбрал бы только вас, дорогой друг!" И вот в это я не верю.))

[Alnika]

tes3m

а то выбрал бы только вас, дорогой друг!":

И вот в это я не верю.))

Теперь понятно.)

[aretania]

это (взаимная мастурбация) все, чем мы занимались с Оскаром". Мы находили мальчиков друг другу. И еще много целовались, но не больше.

удивительно - никто не верит, что это правда

[robert ross]

tes3m
да, действительно, их сексуальное поведение видится вполне логичным и в контексте их личностей и в контексте времени.