19:15

О празднике день св. Федора (san-Toder) в Румынии (первая суббота великого поста): «Из множества других обычаев, связанных с этим днем, можно отметить обычай побратимства и посестримства (infratire, insuratire), распространенный в Трансильвании, Банате и у румын Венгрии. Называли таких побратавшихся или посестрившихся — "братья или сестры по кресту" (fratii или surori de cruce). В союз вступали как мужчина с мужчиной, женщина с женщиной, так и мужчина с женщиной. читать дальше
М.Я.Салманович ("Календарные обычаи и обряды в странах Зарубежной Европы: Конец XIX — начало XX в. Весенние праздники. М., 1977. С. 299-300)

@темы: история, фольклор, мифы и легенды

Комментарии
22.05.2010 в 19:28

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
tes3m ... и я утащила в цитатник:)
22.05.2010 в 19:37

Рута-ызарг В разных странах побратимство дожило до 19 века в разных формах. Где-то как союз друзей одного пола, где-то — вроде того, что бывало на день св. Валентина— девушка и парень становились кумом и кумой (в Италии, скажем). Где-то не разделялись по полу, как тут. Много разных форм старинного обычая.
22.05.2010 в 19:43

Gee Gee Gee Baby Baby, GD GD Baby Baby
"Mai frate!" или: "Mai fortate!" (брат мой) или "Tu sora!", "Surata!" (ты сестра). - что-то не то с этими фразами.
первая нормально звучит, а вот вторая :upset: нет такого слова - fortate. и с сестрами то же самое. "sora ta" - твоя сестра
22.05.2010 в 19:45

bossybear А это не может быть диалектом? (Я перепечатала с книги, за автора не отвечаю.:-D:-D )
22.05.2010 в 19:48

Gee Gee Gee Baby Baby, GD GD Baby Baby
это скорее похоже на неточную передачу устной речи. но все может быть. просто глаз зацепился - румынского у меня в ленте не встречалось до сих пор :)
22.05.2010 в 19:55

Я всегда знала, что историческая родина предков рулит )))

Спасибо за цитату!

22.05.2010 в 19:55

bossybear скорее похоже на неточную передачу устной речи Кто его знает. Ссылается автор статьи в конце абзаца на румынскую книгу, но, может, это относится только к тому, что там в конце и написано.;)
22.05.2010 в 19:57

просто Нэд Да, я прочитала про побратимство сейчас у разных народов, но это больше всего понравилось.)))
23.05.2010 в 11:58

надо же, как бывает.. хотя ведь и у православных тоже - меняются крестами. как Мышкин с Рогожиным.
23.05.2010 в 12:05

A.b.s.o.l.u.t.i.o.n. Это тоже о православных. В Румынии православие основная религия.
23.05.2010 в 14:00

Не слышала про такое.
23.05.2010 в 14:06

son-chik В этих сборниках Календарные обычаи и обряды в странах Зарубежной Европы (Осенне-летние праздники, Новый год, Свадебные обряды...) много раз побратимство упоминается. И "кумовство"с этим связано.
23.05.2010 в 15:34

tes3m Вот тут об отношении православной церкви к чину братотворения. Вот это, например, интересно: "О недолжном использовании обряда свидетельствуют 2 неопубликованных постановления К-польского Патриарха Афанасия I († ок. 1315), в к-рых Б. характеризуется как источник безнравственности". Ну и дальше -- "В сер. 90-х гг. XX в. этот чин оказался в центре скандала, возникшего из-за тенденциозной книги амер. медиевиста-католика Дж. Босуэлла (умер в 1994 от СПИДа) (Boswell J. Christianity, Social Tolerance and Homosexuality. Chicago, 1980; idem. Same-Sex Unions in Pre-Modern Europe. N. Y., 1994), к-рый пытался доказать, что в ср. века Б. служило легальным прикрытием мужеложства". Так судя по тому, что в четырнадцатом веке этот обряд характеризовался патриархом как "источник безнравственности", такое вполне могло быть. По крайней мере, в некоторых случаях. Какая еще "безнравственность" могла иметься в виду применительно к этому самому "братованию"?
23.05.2010 в 15:59

Alnika Ссылка не работает. А про гипотезы Босуэлла я читала - но из-за "сенсационности" его выводов предпочитаю не спешить со своими выводами, хотя все могло быть. С тобой в общем согласна. Могло быть прикрытием, причем не столько из-за запретности самого греха (иностранцы отмечали, что на Руси он мало преследовался и процветал), сколько для большей респектабельности (ведь распространенность не исключает презрительного отношения; одно дело — все знают, что некто явно "предается греху", другое — люди видят побратимов, которые всегда могут ответить, что каждый понимает в меру своей испорченности).
23.05.2010 в 16:05

tes3m
В этих сборниках Календарные обычаи и обряды в странах Зарубежной Европы
А что еще тебе запомнилось из этих сборников?
23.05.2010 в 16:26

son-chik Джек-в-зелени.
23.05.2010 в 16:49

tes3m Ссылку заменила, вроде работает теперь.одно дело — все знают, что некто явно "предается греху", другое — люди видят побратимов, которые всегда могут ответить, что каждый понимает в меру своей испорченности).Ну да.)
23.05.2010 в 16:56

AlnikaСпасибо, интересно.))) Даже про запрещение обряда с "испитием крови" есть.
23.05.2010 в 17:32

tes3m Ага. А помнишь, в "Форели" --
Побледнел молодой хозяин,
Резанул по ладони вкось.
Тихо капает кровь в стаканы:
Знак обмена и знак охраны...

23.05.2010 в 17:40

Alnika Да, причем там в отрывке ассоциации с Трансильванией, как помнится.
23.05.2010 в 17:48

tes3m Конечно. И слово "брат" там звучит:
Не богемских лесов вампиром --
смертным братом пред целым миром
ты назвался, так будь же брат.


И потом вот про кровь в стаканах.
23.05.2010 в 17:49

Alnika Ну да. Местный колорит.:-D
23.05.2010 в 18:14

laughter lines run deeper than skin (с)
Интересно :) Особенно насчет привязанности к определенному дню - у нас, кажется, когда хочешь, тогда и братайся...
Насчет источника безнравственности заня-ятно... в том плане, что раз еще в 14 веке додумались, значит, мера испорченности уже дозрела :)
23.05.2010 в 23:43

у нас, кажется, когда хочешь, тогда и братайся...у нас вроде тоже к какому-то празднику приурочено. В "Форели" можно, кстати, уточнить, на какой "удар" приходилось. Наверняка Великий пост как раз)
24.05.2010 в 00:13

FleetinG_ раз еще в 14 веке додумались, значит, мера испорченности уже дозрела Это же мнение церкви, что они испорченные. А мне кажется, если люди сильно любят друг друга, им кажется естественным побрататься.
В "Форели" можно, кстати, уточнить, на какой "удар" приходилось. Наверняка Великий пост как разВ "Форели" можно, кстати, уточнить, на какой "удар" приходилось. Наверняка Великий пост как раз Так там не же русские нравы изображены. Пишут, что аллюзии на "Дракулу".;)
24.05.2010 в 02:55

tes3m Так там не же русские нравы изображены. Пишут, что аллюзии на "Дракулу".;) Ето я понимаю. То не из Кузмина, а из лекции:) у меня Кузмин отдельной статьёй... щас перечитала, точно : второй удар - февраль=св. Фёдор. Образованный он дядька)
24.05.2010 в 10:32

Raiz_Paddiz_Glori Образованный:yes:
28.05.2010 в 18:36

laughter lines run deeper than skin (с)
 tes3m, а я и имею в виду испорченность церкви :)
 Raiz_Paddiz_Glori, очень интересно! :)
28.05.2010 в 18:37

FleetinG_ С такой трактовкой согласна.))) Не сообразила.