[tes3m]

В "Застольных беседах" Оден говорит: "мое самое лучшее стихотворение никогда не было опубликовано. В нем говорится о светской моднице. Предметы на ее туалетном столике начинают с ней разговаривать. Она кончает жизнь самоубийством. Я показал стихи одной даме, и, прочитав, она тут же их разорвала. Не потому, что в стихотворении ей почудился какой-то намек, но потому, что она восприняла его как оскорбление целого пола. У меня были копии, но куда-то они подевались. Возможно, я к нему еще вернусь".
У.Х. Оден “Застольные беседы с Аланом Ансеном”. (Пер. Г. Шульпякова.) М., 2003, стр. 36-37.
Я не видела таких стихов у него и не знаю, нашлись ли они. Возможно, сами они понравились бы мне меньше, чем то, как они описаны, но все равно очень хочется прочитать (тем более, что я, может, и не восприняла бы их как оскорбление всего женского пола, да и в любом случае не обижаюсь на Одена, привыкла). Если точно выяснится, что стихотворение пропало, буду так же о нем жалеть, как с детства жалела о том, что до нас не дошел целиком текст "Сатирикона", Пушкин не продолжил "Цезарь путешествовал...", а Диккенс не успел дописать "Тайну Эдвина Друда".

@темы: Оден

Comments

[Avallen]

Дама, конечно, охренительна.

[Кошка]

Nosema, мы не знаем, что там за стихотворение, по значению, было. Может, там такое, что не то что разорвать, а на голову надеть мало. Типа той "йумористического" вирша, который друг другу любят пересылать особо недалекие люди "Женщины носят чулки и колготки...", хотя в случае с ним все еще формой усугубляется.

[Avallen]

Кошка, я не верю, что Оден мог написать такую же фигню, как Иртеньев )

[Кошка]

Nosema, но разорвала ж почему-то. В принципе, и в самых одаренных людях ум и талант могут запросто сочетаться с диким сексизмом, tes3m может подтвердить многочисленными примерами.)) Не зря же Оден сам не просто сказал "она разорвала ни с того ни с сего, безо всякой причины", а предположил почему, то есть какие-то основания у нее могли быть. Сейчас, впрочем, конечно только гадать.)

[Avallen]

Кошка, меня расстраивает, что он говорит "мое лучшее стихотворение". Может, ему так кажется потому, что у него не осталось копий, но я в любом случае сомневаюсь, что оно было оскорбительным и плохим. Я люблю Одена. Меня угнетает поведение дамы.

[tes3m]

Кошка Я, конечно, думаю, как Nosema, а то бы не жалела. Мало того, что эти стихи Оден написал, так он еще и считает их лучшими — ну, не могут они быть фигней. Не верю.
Nosema Дама, видимо, избалованная. И понимающая, что джентльмен не может дать ей по шее.

[tes3m]

Кошка Судя по тому, что нам известно, там, скорее всего, были задеты гламурные дамы, и уж от дамы зависело, принять ли это за сатирическое изображение всех женщин или подумать: а при чем тут я? )))
Nosema

меня расстраивает, что он говорит "мое лучшее стихотворение".

+1

[Avallen]

tes3m, не знаю насчет избалованности, взгляды дам на достойное тогда, конечно, были другими, но, эмн, я воображаю себе чувства автора )

[hatschi waldera]

Странная дама.
Надо было в обморок падать от смятения чуйств. И негодный аффтар бы устыдился (а стихи бы остались)), и потом можно было бы другим дамам письма слезливые о пережитом оскорблении писать.

Я тоже обратила внимание на это высказывание Одена. Не знаю, как с поэзией, но в прозу этот сюжет лёг бы отлично. Есть огромное искушение написать рассказ об этом.

[Кошка]

Nosema
tes3m

*истерит* Я знаю, вы на самом деле питаете к Одену нездоровое пристрастие! Суровые брутальные дамы запинали на пару бедную маленькую кисоньку! *успокаиваясь* Но когда пропадает якобы лучший стих, который был в единственной копии, причем автор сам понес его с этой копией зачитывать предположительного объекту приложения сатирической поэтической мысли - вот ниверю.

[Avallen]

Кошка, может, он при даме его написал? ) А дама, цыкая зубом, налетела и из нервных поэтических рук шедевр вырвала

[hatschi waldera]

А я думаю, Оден был о даме хорошего мнения и думать не думал, что она так резко воспримет этот стих.

[tes3m]

NosemaВозможно, он ее все же назвал дурой, не сдержался.)))
hatschi waldera Это уже не та эпоха была. С 20-х годов дамы в Англии не в обморок падали, а вот так могли решительно поступить. В данном случае не только решительно, но и недостойно, я считаю.
Соор Сюжет прекрасный и для рассказа, конечно.
Кошка

ричем автор сам понес его с этой копией зачитывать предположительного объекту приложения сатирической поэтической мысли - вот ниверю.

Это как раз говорит в пользу невинности автора! Он даже и не думал, что стихи будут обидны этой даме и женскому полу вообще.)))

[tes3m]

hatschi waldera Вот и я думаю, что не похоже, будто он хотел ее обидеть.

[Кошка]

Nosema, вы еще скажите, что нервными эти поэтические руки стали именно после этого печального инцидента.))

tes3m, да-да, это ему еще женский пол в целом не объяснил какие лучшие стихи писать можно - во избежание мученической кончины во цвете лет!

[Avallen]

Кошка, да! и в дамах разочаровался! ))

[Кошка]

Nosema, да-да, кто к нам со стихом придет, того мы стихом и это самое!

[Avallen]

Кошка, вот не пойду к вам со стихами ) *робко прячет* ))

[tes3m]

Кошка Ну нет, женскому полу лучше продемонстрировать свою разумность и умение сдерживаться.

[Кошка]

Nosema, ну у нас для своих, кроме стихов, еще много чего есть! Так что доставайте смело.))

[Кошка]

tes3m, ни фига себе, написала "мученической картины" вместо "мученической кончины", оговорка по Фрейду (как раз думала об абстрактной живописи).))

Ну нет, женскому полу лучше продемонстрировать свою разумность и умение сдерживаться.

Это ситуационно - когда лучше сдержанность и разумность, а когда - "косу в руки и карусэл, карусэл, кто успэл, тот прысэл".

[tes3m]

КошкаС Оденом, конечно, не просто общаться, но можно найти в себе лучшее из уважения к его личности и поэзии.)))

[Лукиан]

Я не верю в эту даму. Это какое-то кокетство с публикой: "мои лучшие стихи, некая дама, копии куда-то подевались".

[tes3m]

Roseanne Всякое бывает. Я как-то не задумывалась, но, может, и мистификация.)))

[Nelvy]

В этой истории есть что-то от истории с теоремой Ферма Мол, придумал простое и изящное доказательство, но не хватило места его записать, запишу потом

[tes3m]

Nelvy А я все же ему верю.))) Написать стихи это не то, что доказать теорему Ферма. Это может любой поэт.))))

[Nelvy]

tes3m, коллега у меня есть, занимается Оденом и Бродским. Спросить?

[tes3m]

Nelvy Почему бы и нет? А вдруг и правда слышал.)))

[Nelvy]

tes3m ОК