[tes3m]

Хочется поместить отдельно небольшую историю из записей Т.Х.Уайта о том, как его мать объясняла ему, откуда берутся дети. Происходило это предположительно в 1920 (1919?) году: «Мое сексуальное образование было бы смехотворно, не будь оно трагично: в самом деле, те два случая (их было всего два), когда кто-то сознательно пытался меня просветить, были смешны, и только то, что происходило бессознательно, было трагично. Вот какими были те два случая. Однажды, когда я уже стал сознавать свою мужскую природу (кажется, мне было четырнадцать или около того), моя мать заставила меня сесть к ней на колени (уже от одного этого мне стало не по себе) и слащавым тоном объяснила (я не хотел ничего знать), что "та часть твоего тела, которой ты делаешь шу-шу*" (т.е. писаешь) засовывается в дырочку на теле женщины, и затем у женщины в животе вырастает малыш. Эта отвратительная, непрошеная и унизительная информация, из которой я понял одно — что кто-то писает внутрь женщины, стала еще более неприятной, когда мне дали понять, что я сам был втиснут, беспомощный, в тот живот, возле которого теперь сидел. Мысль об этом мне совсем не понравилась».
А в другой раз его просвещал директор той частной школы, где он учился. Но об этом я расскажу потом, когда буду писать о школьных воспоминаниях Уайта.
*В оригинале 'sou-sou'. Не знаю, насколько удачно я перевела. Написать "делаешь пи-пи" я не могла, т.к. это понятное слово, а Уайт, видимо, думает, что читатели не поймут, что значит сделать 'sou-sou', и тут же поясняет, что это то же самое, что 'to piddle'.
(Из отрывков из дневника Т.Х.Уайта, помещенных в качестве приложения к книге Kurth Sprague, T.H. White's troubled heart: women in The once and future king, 2007, 174)

@темы: английская литература, сексуальность, история повседневности, Т.Х.Уайт

Comments

[Gonty]

Ужас... Прямо анти-совет «Как рассказать детям, откуда они берутся».
И зачем она посадила его к себе на колени?

[Llyd]

Проблема не только в том, как объясняют, но и в том, кто это делает.
Я своему ребенку объясняла с атласом в руках, научными терминами, сухо и по-деловому, как мне казалось, подробно. Он все равно был в шоке и вскоре вытеснил информацию из своего сознания. Доступно объяснили ровесники и с максимальной пошлостью. Чего я и боялась.

[piona]

если бы меня так просвещали, у меня бы точно была псих. травма
это ужасно, имхо.

[tes3m]

Gonty

И зачем она посадила его к себе на колени?

Чтобы создать доверительную обстановку, видимо. Может, чтобы внушить себе, что он все еще "мамин мальчик", невинное дитя, поэтому ей не должно быть стыдно такое рассказывать. Ее детство было еще викторианским.

[tes3m]

Llyd Я тоже думаю, что и сейчас, спустя 100 лет, все непросто. (
piona Ага, надо же было додуматься еще и на колени посадить, такого большого.

[piona]

tes3m какое счастье, что мне рассказывали по другому и у меня не возникло чувство отвращения или гадства, как в этом случае )

[шиворотная]

вообще, с предками об этом реально как-то неприкольно говорить ((( - вызывает какие-то инцестуальные ассоциации.
лучше уж в подворотне от сверстников, как ни парадоксально.

[Gonty]

tes3m
Мать Уайта с его отцом, вроде, как раз в этом возрасте разошлись? Может, это повлияло...

[tes3m]

piona Мне никто про "откуда дети" не рассказывал, да я особо и не интересовалась, хотя как-то из книг узнала, зато именно про секс мне сверстники еще до школы наговорили столько мерзкого (анекдотов особенно), что долго не могла избавиться от ощущения, что секс это очень плохо, стыдно и унизительно.

[tes3m]

Инженер Пустоты Да, и я ощущаю, что с родителями такое обсуждать тяжело. Никогда не могла.

[tes3m]

Gonty Да, в 14. Но он пишет, что травмирующего эффекта ни этот разговор, ни что-то еще в этом возрасте на него не произвело, т.к. истоки его странностей лежат в совсем раннем возрасте.

[piona]

tes3m я была не очень любопытным ребенком и как-то мама сама решила сама со мной поговорить на эту тему, т.к ее напрягало, что я ничего не спрашиваю )))

она выкапала где-то просто гениальную (я не шучу!) книжку, где все объяснялось очень просто, доступно, тактично. книжка была с довольно подробными, относительно реалистичными картинками. мы ее разобрали (вместе) и тема на этом закрылась.

а вот в семье моей подруги эти темы были полностью под запретом и когда я ей рассказала про то, как мне мама рассказывала откуда берутся дети, то она была просто в шоке. для нее до сих пор отношения между полами очень болезненная тема. полагаю, не в последную очередь именно по этому.

я за правдивость в рассказе. никаких баек про капусту, аисты и покупку в магазине. только делать поправку на возраст.

[шиворотная]

tes3m

именно про секс мне сверстники еще до школы наговорили столько мерзкого

ну да, представляю, каково тебе это было слышать, с твоим воспитанием.. (
мне-то повезло в этом плане - рассказывала адекватная и культурная подружка.

[tes3m]

piona А меня и правда не интересовало, но я читала с 4 и рано начала читать без разбора - взрослое, детское, так что словно само собой узнала.))) И про секс.
Инженер Пустоты Тебе и правда повезло. ))) У меня в раннем детстве подруг и не было, но, когда летом привозили к дедушке и бабушке, там были соседские дети, а у них анекдоты были... Ну, и сейчас вспоминать неприятно - ничего смешного, только мат и циничное отношение к сексу.

[piona]

tes3m я не знаю, почему я не спрашивала. думаю, уже знала от кого-то. но я не помню этого.

читала с 4 и рано начала читать без разбора

а меня в детстве не заставить было читать )) но я любила, когда читали мне ))
а особо понравившиеся книги заставляла перечитывать мне по многу раз. и исправляла, если читали не так. мама очень раздражалась тогда ))

[Belasku]

О времена, о нравы! Сейчас по момму большинство детсадовцев уже осведомлены о всех подробностях зачатия))

[Firuz]

а мне тоже в первом классе объяснили продвинутые второгодники, нарисовав понятных картинок. Т.е. не откуда дети берутся (это еще в ранне-дошкольном возрасте знали), а как они заводятся. А потом родители подсунули книжку с картинками. ну и плюс активное самостоятельное чтение с 4 лет (без разбору, взрослая или детская литература).

[tes3m]

piona

но я любила, когда читали мне

я и это любила.
Belasku Ага, он и сам в другом месте пишет, что потомки удивятся его неосведомленности.))
Aegren Waeise Тоже, значит, повезло.))

[Firuz]

tes3m, к счастью, у меня не викторианского или мещанского склада семья. Но пуританское воспитание - это отдельный ахтунг.

[cats_and_world]

в моей семье тема секса просто игнорировалась, но не из-за какой-то там стыдливости, а родителям просто в голову не могло прийти чего-то такое со мной обсуждать.
Хорошо хоть книги лежали в свободном доступе-любые и разные (а то есть товарищи, которые изымали даже Куприна и мопассана-безнравственно же!) из них я все и узнала . До сих пор шлю лучи любви создателям какой-то переводной брошюры для девочек не только про это, а о взрослении женщины вообще. Мне страшно подумать, что бы со мной было, если б я не из этой брошюры не узнала, что менструация-это нормально.

[tes3m]

Aegren Waeise Плохо, наверное, узнать что-то слишком тяжелое слишком рано, но еще хуже, наверное, не знать ничего, а потом вдруг столкнуться с реальностью.)
cats_and_world Вот и меня окружали книги и всему учили.) Хотя про взросление девочек мне рассказала мама.

[Firuz]

tes3m, все зависит от системы воспитания. В том числе, будет ли подобная новость тяжелой, или нет. Если вопросы секса в обществе чрезвычайно табуированы, то и травм в этой области будет еще много, как в детстве, так и во взрослой жизни.

[xa0c]

Мне в пять лет мама рассказала, без особых подробностей, но доступно и понятно. Я решила, что об этом всем детям родители рассказывают, поэтому жутко удивилась в 14 лет, когда поняла, что одноклассница о сексе, зачатии и рождении не имеет ни малейшего понятия. (Она никак понять не могла, как же дети в животе образуются и еще думала, что рожать надо "через попу")

[Hamburger Hill]

tes3m

когда летом привозили к дедушке и бабушке, там были соседские дети, а у них анекдоты были... Ну, и сейчас вспоминать неприятно - ничего смешного, только мат и циничное отношение к сексу.

У меня примерно так и получилось. Летом, только в настоящей такой деревне в Тульской области. Ушлые деревенские девчонки рассказали во всех подробностях с соответсвующими словечками и хохотом. Когда мне сказали, что это делают каждые мама и папа, я была в шоке, помню, как кричала раздосадованная: "Мои папа с мамой такого никогда не делали!" Мне было 9. Когда я вернулась и пыталась прояснить этот вопрос у матери - она мне дала подшивку каких-то газет со статьями про "это" для детей.

[rakugan]

Жесть... Бедный ребенок
Я в свое время все, что нужно, узнала из медицинской энциклопедии. Причем было это ужасно - мне было 10 лет, у меня начались первые в жизни месячные, перед этим всю ночь страшно болел живот, я не могла спать от боли, а когда утром увидела кровь, то, естественно, решила, что умираю. Мама, ничего не объясняя, сунула мне медицинскую энциклопедию, открытую на соответствующей статье. Я ее прочла и поняла, что пока не умираю. Но все равно было ужасно. Для меня до сих пор это один из самых ярких примеров родительской жестокости - когда ребенку, мучающемуся от боли, испуганному, думающему, что с ним что-то страшное и он сейчас умрет, не оказывают _никакой_ поддержки и ничего не объясняют, а просто суют книгу.
Сейчас я, разумеется, понимаю, почему мама так себя повела. Для ее поколения немыслимо было говорить о таком вслух даже с собственными детьми. Когда я это поняла, я ее простила, но лучше относиться не стала.
Из той же энциклопедии я узнала и все о половом акте. Не помню, чтобы было отвращение, - скорее, интерес. Но с собой, своим телом я такую возможность еще долго не соотносила, лет до четырнадцати, наверное.
Точно так же из энциклопедии я узнала о контрацепции - ну, насколько тогда была контрацепция. На мое счастье, когда мне было четырнадцать, уже началась перестройка, о таких вещах стали писать в журналах, и я очень внимательно читала эти статьи, зная, что пригодится на будущее.
А мама со мной заговорила о сексе, когда мне было 18 лет. Звучало это как: "Это все гадость и не так приятно, как ты думаешь". Я ответила: "Я не думаю, я уже знаю, как на самом деле". Когда до мамы дошло, что я уже не девственница, был страшный скандал. Потом она еще пугала меня тем, что секс всегда ведет к абортам. Кажется, она до сих пор не верит, что, дожив до 36 лет, я абортов не делала вообще...
С Каролиной я следовала принципу: говорить, когда ребенок сам спросит. Лет в пять она спросила, откуда берутся дети, я объяснила про беременность. Еще через год Каролину заинтересовало, как дети попадают в живот. Я объяснила по книжке для детей: папа крепко обнимает маму, и семя, которое у него есть, попадает внутрь мамы. Подробности Каролину уже не интересовали. Гораздо больше ее интересовала сама беременность - мы потом смотрели картинки с УЗИ плода в матке, обсуждали, не тесно ли там близнецам, и т.д.

[tes3m]

Aegren Waeise

Если вопросы секса в обществе чрезвычайно табуированы, то и травм в этой области будет еще много, как в детстве, так и во взрослой жизни.

Да, согласна.)
xa0c Да, про то, что так якобы рожают детей, мне тоже сказала одноклассница.
Melina_Divine Все же у меня такого не было - про то, откуда берутся дети, и как именно мужчина и женщина занимаются сексом, и что мужчина и мужчина могут заниматься сексом, я к 6 годам знала и этим меня нельзя было шокировать.)

[tes3m]

rakugan Я тоже, зная очень много разного, никак не связывала это с собой. Впрочем, мама мне часто говорила, чтобы я была осторожной, да я и читала книги по криминалистике, а в парках иногда приставали мужчины, так что в этом смысле — связывала и боялась.

[xa0c]

tes3m

и что мужчина и мужчина могут заниматься сексом

Я примерно в этом же возрасте узнала, что мужчины могут заниматься друг с другом сексом (спасибо Петронию, Апулею и незапомнившемуся автору книги про Македонского), но довольно долго не могла понять, как именно они это делают. Очень была разочарована, когда узнала правду=)

[tes3m]

xa0c Я знала и как - из Лукиана, меня совсем это не разочаровало, наоборот, показалось, что хороший способ (Лукиан еще и про оральный секс писал, но так неясно, что этого я тогда не поняла и узнала о нем позже).

[tes3m]

xa0c Ах да, из книг тогда же узнала, что так делают и мужчины с женщинами, в общем все это восприняла наряду с обычным половым актом одинаково - что то, что другое, что третье - всякое такое, чем занимаются взрослые, а суть одна.