читать дальше

@темы: гомосексуальность, Рэй Брэдбери, рассказ, американская литература

Комментарии
15.12.2011 в 13:51

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
ух ты, какой неожиданный Бредбери :) Спасибо!
15.12.2011 в 13:54

In every wood in every spring there is a different green. (C)
От Бредбери всего можно ожидать...
А еще - жутко напоминает "Праздник, который всегда с тобой". Не в смысле ключевой встречи, а в смысле вообще Парижа плюс какой-то обреченности в отношениях с женой.
15.12.2011 в 13:57

[FitzChivalry][Ясная луна, прохладный ветерок]
как неожиданно! и прекрасно!
15.12.2011 в 13:58

Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Брэдбери умеет удивлять :)
15.12.2011 в 14:05

merryginn, ;-) Не такой уж неожиданный: у него есть несколько прекрасных рассказов на эту тему, написанных уже давно.)
Лопоуша, напоминает "Праздник, который всегда с тобой" Значит, он там не зря вспоминает Хемингуэя.;)
Йорингель, Я еще нашла интервью 1968 г., где Брэдбери говорит о "Смерти в Венеции" и об одном своем рассказе (непохожем на "Смерть в Венеции", просто тоже о гомосексуальности), переведу этот отрывок.)
15.12.2011 в 14:11

Ауренга, Ага, он не повторяется: я помню три его рассказа, связанные с этой темой, и везде она показана по-разному (только отношение всегда доброе.;)
15.12.2011 в 14:12

perfection on two legs
tes3m, Не такой уж неожиданный: у него есть несколько прекрасных рассказов на эту тему, написанных уже давно.)
ух ты, я не знала :))

Спасибо большое за рассказ :)
15.12.2011 в 14:16

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
От первого лица!.. Вау. :)
15.12.2011 в 14:25

forget-me-not
Брэдбери ожиданный совершенно и совершенно прекрасный ))
Подумала, что если бы девица такой рассказик написала, то сказали бы - неправдоподобно ))

Lory (aka stature),
Если от первого лица - значит Брэдбери гей? ))))))))))))
15.12.2011 в 14:31

In every wood in every spring there is a different green. (C)
tes3m, Значит, он там не зря вспоминает Хемингуэя
Ясное дело, не зря. )
15.12.2011 в 14:46

tes3m, Да, совершенно не неожиданно — после "Секрета мудрости"-то. Да и вообще.) Но это я не читала. Вот спасибо тебе.:red:

Мало кого люблю так, как его.
15.12.2011 в 14:52

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
15.12.2011 в 14:57

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
Mittas, Если от первого лица - значит Брэдбери гей? ))))))))))))

Гыгы. :D Был бы гей, я бы с детства об этом знала, небось. ;)
Хотя про Хемингуэя мне было неожиданно, не скрою. :D
15.12.2011 в 15:01

Кеттари, Вот "Секрет мудрости"
«Далеко за полночь»
А еще «Холодный ветер, теплый ветер». Этот рассказ даже в СССР печатался, т.к. там все завуалировано, цензура не поняла. Это рассказ о группе геев-артистов, приехавших в Ирландию, посмотреть на осенние листья. Местные мужчины сперва были в шоке от их вида, но все кончилось хорошо.
Lory (aka stature), Он еще про "Секрет мудрости" говорил, что воспоминания дедушки основываются на его собственных воспоминаниях (рассказ про спойлер
Mittas, Подумала, что если бы девица такой рассказик написала, то сказали бы - неправдоподобно И про гомоэротические рассказы Форстера тоже бы так сказали.:D
Брэдбери же пишет, хоть и от первого лица, но о том, что ничего не произошло.;-)
Alnika, Я еще интервью его сейчас переведу.)
Эрл Грей, :sunny:
15.12.2011 в 15:02

tes3m, Я еще интервью его сейчас переведу.) Очень жду.)
15.12.2011 в 15:09

Lory (aka stature), Всякое бывает. Вот я с детства люблю "Тима Талера, или проданный смех", а что Джеймс Крюс — гей, узнала только на днях.
15.12.2011 в 15:14

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
tes3m, Брэдбери же пишет, хоть и от первого лица, но о том, что ничего не произошло.

Меня заинтересовал факт того, что гетеросексуальный мужчина, по совместительству известный писатель, вообще осознает существование такой темы. Гетеросексуальные мужчины обычно даже существование женщин плохо осознают, не то что геев. А Брэдбери на нее думал (потому что подход нестандартный)! :)

Вот я с детства люблю "Тима Талера, или проданный смех", а что Джеймс Крюс — гей, узнала только на днях.

А я вообще только что. :lol: Я читала тот пост про Тима Талера, но вскользь, и не сложила два и два. Спасибо. :)
15.12.2011 в 15:32

Lory (aka stature), Я в посте еще не писала про Крюса, только в комментариях к тому посту, т.к. выяснила это в тот момент (я догадывалась и искала подтверждение).
А у Брэдбери в некоторых произведениях чувствуется латентная бисексуальность. Гетеросексуальный образ жизни ведь не исключает того, что хоть в какой-то степени человек способен испытать и другие чувства. Это не значит, что он им поддается, но это помогает ему понимать тех, у кого они преобладают.)))
15.12.2011 в 15:42

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
tes3m, словом, от Брэдбери я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ожидаю. :laugh: Интересно, кстати, почему. Видимо, в опубликованных переводах (я только их из Брэдбери читала) всё, что могло вызвать вопросы, тщательно затиралось советскими издательствами.
15.12.2011 в 16:02

Lory (aka stature), ;) Все же не совсем все. Вот я с ранней юности люблю рассказ "Холодный ветер, теплый ветер", его в СССР печатали. Я тогда еще догадалась, о чем он. Там даже был сохранен этот отрывок про геев, живущих на Файр-Айленд (Википедия: "According to legend, the gay population began to concentrate in Cherry Grove at Duffy's Hotel with Christopher Isherwood and W. H. Auden dressed as Dionysus and Ganymede and carried aloft on a gilded litter by a group of singing followers.[9] The gay influence was continued in the 1960s when male model John B. Whyte developed Fire Island Pines. The Pines currently has some of the most expensive property on the island and accounts for two-thirds of the island's swimming pools") : "— ...А что именно они читают вслух, спрошу я вас?
— "Балладу Рэдингской тюрьмы"? — спросил Финн.
— Точно в цель, и судно тонет, — вскричал Нолан, слегка сердясь, что самую соль-то у него выхватили из-под рук. — Откуда нам знать, может, эти чертики из бутылочки только тем и занимаются, что сбывают недвижимость в местечко под названием Файр-Айленд? Вы слышали о нем, патер?
— Американские газеты часто попадают на мой стол, дружище.
— Ага. Помните тот жуткий ураган в девятьсот пятьдесят шестом, когда волны захлестнули этот самый Файр — там, возле Нью-Йорка? Мой дядя, да сохранит господь очи его и рассудок, был там в рядах морской пограничной службы, что эвакуировала всех жителей Файра до последнего. По его словам, это было почище, чем полугодовая демонстрация моделей у Феннелли. И пострашнее, чем съезд баптистов. Десять тысяч человек как рванут в шторм к берегу, а в руках у них и рулоны портьер, и клетки, битком набитые попугайчиками, и спортивные на них жакеты цвета помидоров с мандаринами, и лимонно-желтые туфли. Это был самый большой хаос с тех времен, как Иероним Босх отложил свою палитру, запечатлев Ад в назидание всем грядущим поколениям. Не так-то просто эвакуировать десять тысяч разряженных клоунов, расписанных, как венецианское стекло, которые хлопают своими огромными коровьими глазами, тащат граммофонные симфонические пластинки, звенят серьгами в ушах, — и не надорвать при этом живот. Дядюшка мой вскоре после того ударился в смертельный запой.
— Расскажи-ка еще что-нибудь о той ночи, — сказал завороженный Килпатрик.
15.12.2011 в 16:49

я хочу быть самой красивой в мире бабочкой
О, сколько нам открытий чудных...
15.12.2011 в 16:55

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
tes3m, действительно! :) :) :)

Ай, о чем говорить, если я так и не нашла намеков на однополый амур ни в "Комнате Джованни", ни в "Портрете Дориана Грея"... :laugh:

Я не понимаю элегантных намеков. Мне надо в лоб. Мой писатель - Жан Жене. :-D
15.12.2011 в 17:03

keep it light
прекрасный рассказ ^ ^ спасибо.
15.12.2011 в 20:13

Не прячь музыку, она — опиум (с)
tes3m, спасибо )) захватывающе и прекрасно!
я только снова и снова спотыкаюсь на одном и том же месте: ...моим любимым маршрутом, который неизменно... :tease: хотя она, конечно, ничего не значит )
15.12.2011 в 20:17

tes3m,
Ах-ххх, так не бывает- такой сюжет, Париж, Хемингуей- да еще и Брэдбери!:jump2:
15.12.2011 в 20:34

Все исходит из сокровищницы моего собственного духа
Как приятно написано. :rotate:
15.12.2011 в 22:24

Йоож, Кстати, заметила, сколько я ни узнаю нового, а ни один из писателей, которых я люблю с детства, не оказался гомофобом. ;)
Lory (aka stature), в "Портрете Дориана Грея", кроме слабых намеков, ничего и нет, а у Бредбери геи в центре рассказа "Холодный ветер, теплый ветер", только там нет слов "гей". Но если вещь похоже описана, тот, кто ее хорошо знает, может и догадаться.
Ну, у Жене описана ведь не гомосексуальность вообще, а лишь одна из многих ее сторон, а другие могут быть просто менее знакомы читателю, привыкшему к Жене, вот и кажется, что там непонятные намеки.;-)
принцесса_в_изгнании, :sunny:
Eia, А почему на этом месте?)))
Thonwen, Ну вот бывает, оказывается.)))
hatschi waldera, :yes:
15.12.2011 в 22:30

Вспомнила еще один рассказ. Он больше о чувствах отца, узнавшего, что его сын гей и не хочет заводить детей (т.е. внуков не будет). В общем, грустная тема. Но одна фраза меня, помню, удивила: "Красивые родители лет по сорок с чем-то и их двадцатилетний сын совершенно уж неземной красоты. Он был настолько прекрасен, что было ясно: всякий раз, когда он спускается на грешную землю, появляется женщина, страстно желающая заполучить его, но очень скоро разочаровывающаяся, или же мужчина, еще сильнее рвущийся завладеть им".
flibusta.net/b/183845/read
16.12.2011 в 01:36

Lory (aka stature), я так и не нашла намеков на однополый амур ни в "Комнате Джованни" А как же всякое такое? "Он притянул меня к себе, обвил себя моими руками, будто отдавая себя для того, чтобы я его нёс, и медленно увлёк меня за собой в кровать. Всё во мне кричало «нет!». Но всё, собравшись в целое, выдохнуло «да»."
"Я почувствовал, что у меня страшно заколотилось сердце, что Джой дрожит на мне и что свет в комнате слепящий и жаркий. Я попытался отодвинуться и сострить что-нибудь, но Джой что-то пробормотал, и я нагнул к нему голову. В этот момент Джой приподнял свою, и мы поцеловались так, будто это вышло случайно. И тогда, впервые в жизни, я по-настоящему ощутил чьё-то тело и чей-то запах."
Мне не нравится этот роман, но если там чего и много, так это намеков на однополую близость.
16.12.2011 в 01:55

«Лучше на удивление поздно, чем на удивление никогда» (с)
Спасибо. Такой неожиданный Брэдбери, оказывается.