23:00

Когда-то я написала (совсем немного) о племяннице Чайковского, Тане Давыдовой (в связи с тем, что она принимала морфин). Помещаю здесь несколько отрывков из книги Познанского, в которых подробнее рассказывается об этой истории.
читать дальше
Познанский А.Н. Чайковский, М., 2010 (в серии ЖЗЛ). С. 492-493, 500, 504-505, 512-513, 516-517, 521-523, 573

@темы: Чайковский, история повседневности

Комментарии
10.01.2012 в 23:32

персонажей было три: иисус, снежная баба и олень рудольф.
а ты не знаешь, что здесь имелось в виду: При этом характерно, что Чайковский не осуждает грешную племянницу, ибо ему, как никому другому, собственный опыт подсказывал, что «человек действует в силу своих природных качеств, воспитания, обстоятельств» и что он не имеет права ее обвинять — подобного же он ожидал и от других по отношению к себе.?
10.01.2012 в 23:57

piona, Судя по письмам к Модесту, Чайковский пришел к выводу, что не может сопротивляться своим гомосексуальным склонностям (хотя и пытался), но виноватым себя не считал, т.к. считал их природными (назвал в письме "природными влечениями"), а свою волю слишком слабой, чтобы им противиться.
11.01.2012 в 00:01

васисуалий лоханкин в поисках варвары
получается,в то время морфий уже считался наркотиком,а не исключительно лекарством? у нас тут небольшой спор вышел; я,конечно,сейчас буду читать в интернетах,но вдруг и ты сможешь подсказать.
Врачи, чтобы ее успокоить, прописали опиум
это позабавило,хоть сама история и печальная.
Композитор даже решил позднее его усыновить. Жорж-Леон был отдан кормилице, жившей недалеко от Парижа, а затем на воспитание во французскую семью.
и как,так и оставили?
11.01.2012 в 00:01

персонажей было три: иисус, снежная баба и олень рудольф.
просто я читала про его гомосексуальность в одних источниках,
а в других было сказано, что нет - типа злобные происки врагов )
воти и решила уточнить.
а у него были наклонности или связи?
11.01.2012 в 00:03

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками,
и как,так и оставили?
Нет, старший брат Чайковского Николай его потом забрал в свою семью, усыновил))
11.01.2012 в 00:07

васисуалий лоханкин в поисках варвары
~neparse, о,спасибо! а то вдруг так заинтересовало; наверное,пока его воспитывали в той семье,тоже принимали в этом участие?
11.01.2012 в 00:16

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Да не за что)) Я это прочитала в комментариях к посту по ссылке. Наверное, принимали)) А, может, просто забрали очень скоро (спустя год-два), когда ребенок еще не успел привыкнуть к французским опекунам.
11.01.2012 в 00:18

васисуалий лоханкин в поисках варвары
вот нельзя мне сонной читать избранное - и ссылку не приметила.)
а там и на другой мой вопрос ответ

11.01.2012 в 00:27

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, а там и на другой мой вопрос ответ
да, tes3m писала еще, что, видимо, мальчика с самого начала думали забрать к себе.)) Вы об этом?
11.01.2012 в 00:28

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Тогда уже знали, конечно, что во время лечения можно пристраститься к таким средствам, как и произошло с матерью этой девушки.
piona, Обращаться лучше всего к письмам, дневникам, воспоминаниям самого человека и тех, кто был к нему ближе всего, а также к биографиям, опирающимся на эти источники. ))) А в случае с Чайковским это легко: есть и его письма, и письма его брата Модеста, человека с такими же склонностями, и письма их сестры Александры и брата Анатолия, и дневники Чайковского, и "Автобиография" Модеста, и письма жены Чайковского и т.д.— оттуда видно, что он действительно был гомосексуален.
11.01.2012 в 00:40

васисуалий лоханкин в поисках варвары
~neparse, не,про вопрос о морфии.)
tes3m, ага,уже прочитала (сейчас опять буду бегать и причитать,что раньше читала тот пост,но всё равно сразу не вспомнила.))
11.01.2012 в 00:44

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, а, ну теперь он есть и тут в комментах)))
11.01.2012 в 00:49

васисуалий лоханкин в поисках варвары
~neparse, по принципу повторение — мать учения :D
11.01.2012 в 00:50

персонажей было три: иисус, снежная баба и олень рудольф.
а жена у него кто была?
она знала о его склонностях или это был фиктивный брак?
11.01.2012 в 00:52

~neparse, РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Я и сама не все помню, где что писала, и не могу найти.;-)))))
11.01.2012 в 00:53

море волнуется как Анжольрас (с)
происки врагов
ага. а еще нехватка времени...
классика жанра)
tes3m, очень интересно
любопытно совпало, что я сейчас как раз читаю письма Чайковского.
не очень далеко зашла, но фамилия Давыдовой там упоминается часто.
меня трогает как он относился ко всем своим братьям и сестрам.
а еще поразили ранние письма на французском, какой слог у 8-летнего мальчика, и это на иностранном языке. я в восхищении.

а история грустная.
книгу Познанского советуете прочитать полностью?)
11.01.2012 в 01:01

васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, мне уже сильно полегчало,миии :З :D
11.01.2012 в 01:02

piona, Он женился на влюбившейся в него девушке, не предупредив ее ни о чем, но рассчитывая, что как-нибудь справится с супружескими обязанностями, однако так и не смог. В комментариях к другому посту я цитировала, что ему писала сестра по этому поводу.
tes3m.diary.ru/p170827562.htm#580944255
11.01.2012 в 01:04

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
piona, жена была Антонина Милюкова. До свадьбы об этой его особенности она, видимо, не знала, а узнав очень расстроилась. И рассердилась:-D
x_freakunique_x, помню, меня в начальных классах поразило, что Пушкин в 9 лет перечитал всю домашнюю библиотеку на французском языке. Думаю, надо же, какой он был гений и молодец, мне вот уже 8, а я и по-английски-то мало что понимаю. А потом оказалось, что тогда французскому учили с колыбели и только на французском и говорили в свете. Русский хуже знали даже.) Это еще в "Горе от ума" Чацкий высмеивал у Грибоедова.
11.01.2012 в 01:09

x_freakunique_x, а еще нехватка времени. Ну да, и еще "он был женат на работе".;-)
меня трогает как он относился ко всем своим братьям и сестрам. И правда очень любил и страдал больше всего от того, что его репутация расстраивает их.
Книгу Познанского, конечно, стоит прочитать, это хорошая биография — без выдумок биографа, с опорой на документы.)
А какое издание писем?
11.01.2012 в 02:21

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, и еще "он был женат на работе" о да, эта фраза уже как лакмусовая бумажка :-D
11.01.2012 в 03:20

~neparse, Кстати, хотела показать отрывок про жену Чайковского. читать дальше
11.01.2012 в 09:07

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
всех жалко. и бедную девушку, которая ни вылечиться не могла, ни сбя толкомв жизни реализовать.
и Петра Ильича, и Антонину...

условности, рамки, приличия. а в итоге - столько несчастий.(
11.01.2012 в 12:24

tes3m, а что пишет Познанский о причине смерти Чайковского — это была холера? Или состоялся таки "товарищеский суд", о котором пишет Холден.
11.01.2012 в 12:53

Информативный пост про племянницу.
возможность "перерождения" мужа — под влиянием ее собственного глубокого чувства.
НЕ манипулируют любя... Либо любишь и прощаещь - либо "перерождаешь".
У Чайковского иная позиция: «человек действует в силу своих природных качеств, воспитания, обстоятельств» и что он не имеет права ее обвинять — подобного же он ожидал и от других по отношению к себе
11.01.2012 в 14:52

Читерабоб, Да, очень жалко. :friend:
hasmikk, У меня с детства вызывала сомнения история о суде чести и самоубийстве (мама мне рассказала все вместе — и о гомосексуальности Чайковского и о том, что он якобы покончил с собой). Потом стало понятно, что оснований для такой истории нет. По тегу "Чайковский" есть моя запись о том, как я к этому отношусь. А Познанский мне помог понять, откуда могла взяться эта легенда (ведь вроде бы неоткуда - по источникам понятно, что холера) Я сейчас сканирую страницы об этом, он хорошо пишет.
Anna-23-11, :yes:
11.01.2012 в 15:15

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
tes3m, сумасшедший дом... положение "замужней женщины без мужа", однако, не та беда, чтобы сходить с ума. Уж могла бы развестись по примеру матери, и выйти потом замуж за человека, который бы был мужем во всех отношениях. Какая-то она, видимо, ранимая очень была. Или очень его любила, и других не хотела знать.
Любопытно, кстати, что отношения Чайковского с мужчинами не возмущали ее, а возмущала только невозможность его отношений с женщинами.))
Спасибо за отрывок :)
11.01.2012 в 15:48

~neparse, Жена и правда не хотела давать развод, она надеялась завоевать его любовь. Она писала ему, что это его родня и друзья настраивают его против нее, а он на самом деле тоже в нее влюблен. Его эти письма ужасно злили. Знаешь, она мне напомнила фанаток, преследующих звезд. Да это по сути так и было, только тут объект любви и поклонения откликнулся на письма поклонницы и женился. А развода потом он боялся и сам, т.к. считал ее дурой, способной на что угодно, и боялся, что на суде она забудет о соглашениях и начнет его прилюдно разоблачать. Хоть он и понимал, что он знаменитый и ему ничего не будет, но не хотел лишний раз позориться.
11.01.2012 в 16:17

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
tes3m, ему развод был негоден уже хотя бы только потому, что женился он как бы для прикрытия, и развод бы, наоборот, подтвердил слухи.
Кстати, мне понравилось, когда я читала о суде над Уайльдом, что на неудобные вопросы он отвечал так, что в зале смеялись не над ним, а над обвинителем))