[tes3m]

Года два назад увидела тут картинку, изображающую "два пути", по которым может пойти женщина.

Потом попалась и картинка, изображающая судьбу мужчины. Под ней был указан источник — Safe Counsel or Practical Eugenics by B.G. Jefferis and J.L. Nichols published in 1922 by J.L Nichols & Co. Книга, из которой взяты эти картинки (репринт). Кстати, написано, что это 38-е переиздание, сделанное в 1926-м году, а первое издание вышло в 1893-м.

Сейчас увидела, что эти картинки появились с подписями, переведенными на русский язык. Но в этом варианте почему-то (чтобы картинки выглядели смешнее?) в трех случаях изменили возраст изображенных. Девушку, добродетельную в двадцать лет лет, сделали добродетельной и в двадцать пять (а в двадцать шесть у нее уже младенец на руках). "Почтенную бабушку", которой в оригинале шестьдесят, назвали сорокалетней, а порочный мужчина, разрушивший свое здоровье к сорока восьми годам, в переводе стал выглядеть так плохо только в шестьдесят.

Я нашла также изображение "двух путей" женщины из издания 1903 года.

Отсюда. Как пример порочной литературы тут приведен роман Альфонса Доде "Сафо" (о французской куртизанке с таким прозвищем). Помню, кстати, и Чайковский с Н. Ф. фон Мекк осуждали эту безнравственную, по их мнению, книгу.

@темы: ошибки, история повседневности

Comments

[Лотильда]

О, спасибо. Было интересно, откуда сия прелесть.

[tes3m]

Gilbert Weillschmidt, Стало интересно, что это все-таки за книга.)) Заодно нашлось и это: Другая (но похожая) книга этих же авторов; Сайт, на котором цитируются подобные издания.

[aretania]

я так понимаю, это американское издательство
и мы по уровню пуританства перещеголяли тогдашних американцев. спустя тридцать с лишним лет
чудненько!
почему мир не знает о русском викторианстве? почему нет книг о том, как нас тут держали в черном теле?

[thomasine]

Чудесно!
Разница между нашим и ненашим издательством чувствуется)))
и главное, плюсы в нашем случае очень сомнительны. ауткаст или бабуля в сорок)) (кстати, как сие технически возможно? сталбыть, дочка избрала первый путь)

[cats_and_world]

думаю от "хорошей" жизни русские старились раньше
я своими глазами видела фотокарточку годов 1900-х из цикла русские типы или что-то вроде того
" крестьянка N-ской губернии, старуха 35 лет". И ведь реально старуха была, по нашим меркам ей за 70.

[tes3m]

aretania, Да, американское.

о русском викторианстве?

т.е. о советском? Да, не слышала о таких изданиях. Мне кажется, раньше антисоветские авторы не любили останавливаться на нашем пуританстве, т.к. в тех же США, например, атеизм ассоциировался с развратом, и писать о нашей идеологии — одновременно и атеистической, и ханжеской — там старались осторожно, чтобы у читателей, считающих, что "всякие хиппи, коммунисты, гомосексуалисты, атеисты губят страну", ум не зашел за разум.
В письмах Олдингтона (его же у нас очень привечали, когда его вытеснили из Англии за книгу о Лоуренсе) постоянно удивление от советского ханжества. (А он до этого, кстати, Одена и поэтов его круга постоянно называл "коммунистическими пидарасами" (communist-fairies и communist pansies).

[tes3m]

thomasine, Я думаю, картинки с русскими надписями сделали недавно в сети.))
cats_and_world,

" крестьянка N-ской губернии, старуха 35 лет"

А эта надпись точно была сделана в 1900-е годы, а не сейчас?
думаю от "хорошей" жизни русские старились раньше Конечно, крестьянки старились раньше. Но не помню, чтобы в то время так писали "старуха 35 лет". Зато сейчас в сети видела такие фейки — "цитаты" из классики, которых никогда не было. Там были и "старики 35 лет" и все в таком духе.

[cats_and_world]

да. если не веришь мне-поверь атрибуции этнографического музея, фото там в постоянной экспозиции находится

Старухой в отношении дворянки классики вряд ли бы выразились, но
помнится Толстой описывая маму Ростовой как-то деликатно-обтекаемо выразился, что её "утомили" роды десятка детей.

[cats_and_world]

и кстати по моим наблюдениям, русские и сейчас старятся раньше европеек, только итальянки старятся раньше.
Но у них в качестве оправдания есть солнце.

[tes3m]

cats_and_world,

не веришь мне-поверь атрибуции этнографического музея, фото там в постоянной экспозиции находится

Не поняла. Там имеется надпись, сделанная в 1900-е годы "старуха 35 лет"?

её "утомили" роды десятка детей

Ну еще бы не утомить. Тут нет ничего удивительного. Но написать это разве то же самое, что написать "старуха 35-и лет"?

[Hollifield]

"Практическая евгеника"? Кошмары на ночь

[NoFace]

Но в этом варианте почему-то (чтобы картинки выглядели смешнее?) в трех случаях изменили возраст изображенных.

про 25 лет, наверное, опечатка, а остальные возрасты просто, скорее всего, решили подравнять

[Танья Шейд]

"26 лет - любящая мать"...
Мне 32, но я и сейчас не могу представить себя с младенцем на руках (хотя с воображением и фантазией у меня все в порядке).
На что у добропорядочных женщин молодость уходила?

[cats_and_world]

Не поняла. Там имеется надпись, сделанная в 1900-е годы

да.

Но написать это разве то же самое, что написать "старуха 35-и лет"?

это намек, что выглядела женщина не ахти и с юной девой её не перепутаешь

[tes3m]

cats_and_world, cats_and_world,

русские и сейчас старятся раньше европеек, только итальянки старятся раньше. Но у них в качестве оправдания есть солнце.

С этим я и не спорю. Я вот о чем: например, radulova.livejournal.com/2326074.html
Тут почти все непонятно откуда взято. Или же странно истолковано. «Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год"» Разве так прямо и сказано в "Метели", что она была немолода? «Опостылевшему старику-мужу Анны Карениной было 44» — где Толстой называет Каренина стариком? Опостылеть же может и молодой. «Сколько лет было матери Джульетты? Правильно, 28» — и что? Она где-то названа старой? «А 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30"» — вот эта цитата меня особенно интересует. Откуда ее взяли? А столько раз процитировали.

[Танья Шейд]

«А 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30"» — вот эта цитата меня особенно интересует. Откуда ее взяли? А столько раз процитировали.

Цитировать людей ученического возраста можно сколько угодно. Фраза из реального школьного диктанта: "В комнату вошел мальчик лет восьмидесяти" (вместо "восьми-десяти").

[tes3m]

Hollifield, Ну, это только название устрашающее, книга, скорее, скучноватая.)))
NoFace,

, а остальные возрасты просто, скорее всего, решили подравнять

А зачем?
Танья Шейд, Пока я не родила (в 32), тоже не представляла.
cats_and_world,

да.

Странно. Может, опечатка? Понимаешь, не в том дело, что она не могла выглядеть плохо. Просто назвать "старухой" в 35 — чрезвычайно странно.

это намек, что выглядела женщина не ахти и с юной девой её не перепутаешь

ну так это же не то же самое. Это как раз обычно.

[cats_and_world]

вот я кстати против таких сравнений.
если девушку выдали замуж, это значит что тогда она и начала сексуальную жизнь. допустим, что муж у неё не гулял и ничем её не "наградил", то есть обошлось без лечения животворящей ртутью. У неё все равно остается ужасное, адское, ненормальное, несбалансированное питание, частые роды, ядовитая косметика и небезопасная среда обитания.

[tes3m]

Танья Шейд, Такое бывает.))) Мог даже и Пушкин написать в 16. Но никто не дает ссылки на источник, а я сама такого у него не помню. Да еще пишут, что это, мол, Пушкин про Карамзина написал. Хотя в том году, когда Пушкину было 16, Карамзину было 50.

[tes3m]

cats_and_world,

вот я кстати против таких сравнений.

Как на картинке?
Всякое могло быть. И муж мог заразить, конечно. И частые роды, конечно, были обычны.

ужасное, адское, ненормальное, несбалансированное питание

насчет этого не знаю, могла и нормально питаться. А

ядовитая косметика

характерна для 18-го века. В 19-м приличные женщины не красились.

[cats_and_world]

Странно. Может, опечатка? Понимаешь, не в том дело, что она не могла выглядеть плохо. Просто назвать "старухой" в 35 — чрезвычайно странно

опечатка длиной в слово? Повторюсь-эта надпись на самой фотографии. И опять же повторюсь, слово "старуха" наиболее емко описывало её внешний вид.

ну так это же не то же самое. Это как раз обычно.

если женщина не ухаживает за собой, то она "обабивается", а это в одном шаге от "старухи".
кстати и слово "обабилась" тоже несет ясный негативный оттенок-выглядит плохо, старо для своего возраста.

[aretania]

смешно
сейчас поняла, что можно соединить две идеалогии
потому что мой путь
clip2net.com/clip/m16562/1332021768-clip-98kb.j...

[cats_and_world]

насчет этого не знаю, могла и нормально питаться.

да откуда бы они узнали про клетчатку и витамины. То, что дворян косила эпидемия подагры как бы намекает. Здоровое питание только к 1920-м сложилось, и тип модной фигуры кстати тут же сменился на спортивный.

В 19-м приличные женщины не красились.

это они так говорили
рецептур притираний и ухищрений сохранилось в количестве. Кое-что здраво, а кое-что не очень.
А ведь ещё были новомодные пилюли и лекарства.

[tes3m]

cats_and_world,

опечатка длиной в слово?

Почему "в слово"? Вместо 6 — 3, например.

слово "старуха" наиболее емко описывало её внешний вид.

Хм. Помню читала про болезнь, которая моментально старит, и фильм видела (с Майклом Йорком). Так и что — писать "18-летняя старуха" о тех, кого эта болезнь поразила в 18? Это слово описывает возраст, а не внешний вид. Да и зачем его описывать в надписи на фотографии? Посмотрел и увидел.)

если женщина не ухаживает за собой, то она "обабивается", а это в одном шаге от "старухи".

Да нет, "баба" это "женщина".

[cats_and_world]

кстати! вспомнила ололо! в некоторых пансионах для девочек, тем пансионеркам, которые выглядели слишком здоровыми и вели себя шумно давали каломель( это соединение ртути). Неслабое такое успокоительное, ага.
А ведь ещё был опиум, которым детей пичкали повсеместно добрые любящие родители и ленивые няньки.

[cats_and_world]

я не поняла про опечатки. три вместо шести куда и чего и как это выглядеть будет в конце?

[aretania]

существует фотография старухи 35 лет. это горский, если не ошибаюсь
на ней изображена очень изношенная женщина. не обабившаяся, а именно старая

[aretania]

но! возможно, это такая же фальсификация, как и вот эта хуйня у р. (самый мой любимый автор, ненаглядный, стыд всей нашей профессии)

[tes3m]

aretania, Да и у меня эти линии сочетаются.
cats_and_world,

да откуда бы они узнали про клетчатку и витамины.

А сейчас узнали, и все стройные, здоровые и красивые. Cлово "чипсы" знают только историки. То, что дворян косила эпидемия подагры как бы намекает. Как бы намекает на то, что было много людей, потакавших чревоугодию. Но вспомни древнюю Грецию, Гиппократа, о котором даже Википедия пишет — "Гиппократ изложил принципы рациональной диетологии".))

Здоровое питание только к 1920-м сложилось

Стало популярным в Европе и США, ты хочешь сказать.

[aretania]

вспомнила, что на подоконнике затаились чипсы
пойду, поем их немного