[tes3m]

Из статьи Джулиана Барнса об Энтони Бланте: «Как и его старший брат Уилфрид, Энтони рано осознал, что является гомосексуалом. Из них двоих легче к этому приспособился Энтони. Когда Уилфриду было 28, он обратился за советом по поводу своей сексуальности к специалисту с Харли-стрит. Позднее он вспоминал, что врач посоветовал ему воспринимать свое состояние как инвалидность, "словно вы слепой или глухой. Или, — добавил он довольно мило и так, будто это только сейчас пришло ему в голову, — словно вы еврей (сам он явно был евреем)".
Оба брата сохранили свой секрет от родителей и, как это ни странно, друг от друга; в конце концов однажды после Второй мировой они признались в этом друг другу на приеме в Виндзорском замке».

В оригинале

"Like his elder brother Wilfrid, Anthony soon realized he was homosexual; he acclimatized the more easily of the two. At twenty-eight, Wilfrid consulted a Harley Street specialist about his sexuality. He later recalled that the doctor had told him to treat his condition as a disability, "like being blind or deaf. Or, he added—rather charmingly, and as if in afterthought—a Jew (he was clearly one himself)." Both brothers kept the secret from their parents and, strangely, from one another; they finally exchanged confidences some time after the Second World War, at a Windsor Castle reception."
Отсюда

@темы: гомосексуальность, английская литература, secret agents

Comments

[Alnika]

По твоему опыту)) — часто случается, что оба брата гомосексуальны? Тебе такое часто попадалось?

[настоящий дунадан с батареей]

Оба брата сохранили свой секрет от родителей и, как это ни странно, друг от друга; в конце концов однажды после Второй мировой они признались в этом друг другу на приеме в Виндзорском замке

офигеть)))

[klavir]

Или, — добавил он довольно мило и так, будто это только сейчас пришло ему в голову, — словно вы еврей (сам он явно был евреем)

замечательно )))

[кавайный укэ]

Alnika, ну в порноиндустрии хватает близнецов и тройняшек)
tes3m, кк на них прием в Виндзорском замке-то повлиял! )))))

[Скромный_пирожочек]

в общем, слепые и глухие -тоже в меньшинстве и их жизнь очень зависит от отношения к ним *условно здорового* большинства, так что параллель вполне верная.

[klavir]

кавайный укэ, наверное, выпили лишнего))))))))))))

[tes3m]

Alnika, Часто. И не только братья, но и, например, братья и сестры, как дети Томаса Манна (Эрика, Голо и Клаус), как некоторые (не все) братья и сестры Литтона Стрейчи, как братья и сестры Э.Ф. Бенсона. Я, может, всех таких братьев не вспомню, но хотя бы некоторые: поэт А.Э.Хаусмен и его брат Лоуренс, тоже литератор, Стивен Спендер и Хэмфри Спендер (фотограф) художник Эуген Янсон и его брат, Альфред Дуглас и его брат Фрэнсис, М Кузмин и его брат (это ты точно знаешь), Фрэнсис Бекон (философ) и его брат Энтони Бекон (кстати, шпион), П.И. Чайковский и М.И.Чайковский. И двоюродные братья, вроде Зигфрида Сассуна и Филлипа Сассуна и т.д. На самом деле, конечно, трудно судить, сколько их всего было, некоторые ведь скрывались более удачно.
гаврош на пионера не похож, И так бывает.)
klavir,
кавайный укэ,

кк на них прием в Виндзорском замке-то повлиял!

принцесса_в_изгнании, Ну, в случае с геями почти только один этот фактор (отношение окружающих) и ставит человека в такое положение.

[Alnika]

tes3m, Спасибо. Да, длинный ряд. Про Чайковских я знаю, конечно. А про брата Кузмина — совершенно не помню. Про племянника его, Сергея Ауслендера, сына сестры Варвары, — да, знаю. А про брата — нет, представляешь.

[Avallen]

об известном историке искусства и членом
я аж вздрогнула %)

[tes3m]

Alnika, Сам М.К. где-то писал.))
Nosema, Спасибо, друг мой, хоть ты заметила. Вот как бывает, когда меняешь предложение, а потом не перечитываешь.))

[daukus_garota]

Какая конспирация) Вероятно, лучшие шпионы гомосексуалы. Интересно, наступит ли день, когда мой брат удивит меня подобным образом))

[tes3m]

daukus_garota, Уилфрид не был шпионом, только историком искусства. Энтони, действительно, и тем и другим.

[daukus_garota]

Уилфриду ведь проще было. А обостренная конспирация Этнони, вероятно, сыграла роль в выборе им шпионской карьеры.

[Таэлле]

Я когда-то читала, что проводили исследование - уж не помню, на какой выборке, - и получалось, что если в семье есть один брат гей, то статистическая вероятность того, что второй брат тоже гей, повышается. А если близнецы, то вероятность повышается еще больше.

[tes3m]

daukus_garota, Я встречала мнение, что вообще жизнь гомосексуала в обществе, где ему нужно таиться, развивает качества, нужные и шпиону.
Таэлле, Я давно стала замечать в биографиях примеры такого рода, причем иногда братья узнавали это друг о друге в таком возрасте, когда уже просто речи не могло идти о том, что один мог "подать пример" другому.

tes3m,
на приёме в Виндзорском замке — это так очаровательно и по-английски

[~neparse]

С евреями хорошая аналогия)) Она ближе, наверное, чем с инвалидностью, хотя гомосексуальность и считают часто именно нездоровьем.

[daukus_garota]

.... по-английски

Скорее, напротив, поскольку "очаровательное" представление об "английскости " питается вульгарными стереотипами.

[tes3m]

daukus_garota, Почему непременно вульгарными? Я согласна со Сняп, что это объяснение

в Виндзорском замке

— вполне по-английски. )
~neparse,

хотя гомосексуальность и считают часто именно нездоровьем.

Я недавно видела в комментариях к посту, приветствующему новый закон, чье-то сожаление о том, что ВОЗ в 1992 г. исключила гомосексуальность из списка заболеваний.

daukus_garota,
Я недавно прочитала книгу о преступлениях в викторианскую эпоху. Да, эти люди назвали консервы именем изнасилованного, убитого и разрезанного на части ребёнка. Да, полисмены местами вели себя хуже граждан, а те принципами не отличались. Да, домашнее насилие считалось "делом частного характера", убийство ребёнка не считалось чем-то из ряда вон выходящим, а за убийство жены давали 3 месяца каторги. Больше выдержек здесь.
Это не мешает мне данное конкретное проявление считать очень английским и очаровательным.

[bleuet]

...а вот я читал, что ген мужской гомосексуальности передаётся сыну от матери - и что же получается с Маннами, неужели не от Томаса у детей это? А может, и не в генах дело - как говорила одна знакомая дама: "Я всю жизнь живу с немцами, у них это принято." А близнецы? я знаю однояйцевых близнецов, так один из них (экономист Всемирного банка в России) гомосексуален, а его копия-брат - нет. И ещё других однояйцевых знаю - та же история...

[bleuet]

ой, про братьев - Озпетек вспомнился сразу, "Холостые выстрелы"

[daukus_garota]

Почему непременно вульгарными? Я согласна со Сняп, что это объяснение в Виндзорском замке — вполне по-английски. )

У меня идиосинкразия на "открыточные "представления. Вот причина моего не вполне уместного выпада.Да, по английский, по мне, это даже очень хороший английский анекдот

Это не мешает мне данное конкретное проявление считать очень английским и очаровательным.

И не должно мешать. "Английскость" абстрактная квинтэссенция а не конкретика, вроде консервов из дитяти которыми питалась муза Диккенса.
Кстати, слышу об этом впервые.Спасибо за информацию.

..а вот я читал, что ген мужской гомосексуальности передаётся сыну от матери

Нет, не в этом дела. Я вот знаю в чем, но не скажу. Разве только то что Левая рука тьмы Урсулы Ле Гуин это мифологическая аберрация нашего мира людей. Пол - маска. За нею прячутся двое)

[Alnika]

tes3m, Я часто сталкивалась со случаями, когда гомосексуальность "передается" (если можно так сказать) племянникам (чаще — сыновьям сестры). Ну вот хоть Ауслендер, или брат Набокова Сергей (при том, что два их дяди были гомосексуалами)...
А вообще, конечно, сложно это всё. По-разному бывает, очевидно.

[~neparse]

tes3m,

сожаление о том, что ВОЗ в 1992 г. исключила гомосексуальность из списка заболеваний.

А если бы не исключили, то чем бы это было лучше (по мнению автора комментария)? Излечить-то все равно никого не удавалось.

[Лукиан]

эти люди назвали консервы именем изнасилованного, убитого и разрезанного на части ребёнка

daukus_garota,
не лучше ли сначала разобраться в наличии открыточных представлений у конкретного человека, а уже потом делать выпады?

[tes3m]

Сняп, а за убийство жены давали 3 месяца каторги Кстати, как раз сегодня узнала, что будет снят фильм вот об этом фотографе, он убил не жену, а ее любовника, был оправдан. Его будет играть Рэйф Файнс, его адвоката Гэри Олдман, а любовника жены — возможно, Бенедикт Камбербэтч.
bleuet, Я не разбираюсь в таких вещах, не могу даже предполагать, от чего это зависит. Даже о природе гомосексуальности не могу судить. (Мне кажется, что люди в основном потенциально бисексуальны, но есть и от рождения только гомосексуальные и гетеросексуальные люди (и тех, и других немного). Но я не уверена.) Однако помню эту статью — она мне показалась интересной.
Кстати, у Фрэнсиса Бэкона были и единокровные братья, дети его отца от первой жены, но, кажется, гомосексуальные склонности были только у него и Энтони, с которым у них и мать была общая.
daukus_garota,

то даже очень хороший английский анекдот

Alnika, Ага, я про Набокова тоже вспомнила. И другие примеры тоже встречались.
~neparse,

А если бы не исключили, то чем бы это было лучше (по мнению автора комментария)? Излечить-то все равно никого не удавалось.

Так она сожалела не потому, что хотела излечить, просто хотела, что называется, поставить на место.
Цветущий папоротник, Имеется в виду вот это дело.
en.wikipedia.org/wiki/Fanny_Adams
Нашла объяснение по-русски: "Дело в том, что "Sweet Fanny Adams" - это устоявшееся выражение из слэнга британских военных моряков, фраза из разряда "черного юмора", ведущая свое происхождение от одной мрачной истории, потрясшей всю Англию в XIX веке. В 1867 году в одном провинциальном городишке один безумный клерк убил 8-летнюю девочку по имени Фанни Адамс (Fanny Adams). И не просто убил, а раскромсал ее тело на части, так что остатки долго собирали потом в разных местах. Через пару лет после того случая, на флоте ввели в рацион моряков новый продукт - тушенную баранину, которая не очень-то пришлась по вкусу матросам. Родилась черная шутка, что это останки Фанни Адамс".
oldies-goldies.ru/product_info.php?products_id=...

[Alnika]

tes3m,

не могу даже предполагать, от чего это зависит. Даже о природе гомосексуальности не могу судить. (Мне кажется, что люди в основном потенциально бисексуальны, но есть и от рождения только гомосексуальные и гетеросексуальные люди (и тех, и других немного).

Просто хочу сказать, что думаю точно так же.)

[daukus_garota]

Это абсурд просто. Сам факт того что гомосексуальность становится предметом научного изучения. Это не проблема. Я знаю что во основе своей люди бисексуальны. Истерия по поводу гомосексуальности, в обществе, в психологи, физиологии, нагромождение теорий, - все это полная чушь. Общество создает претендент для подобного в качестве Супер -Эго, - люди борются с тем что в них самих, что им имманентно. Это смешно, и абсурдно. Нет проблемы гомосексуализма, есть только проблема отношения к нему.