[tes3m]

Я не смотрю сериал Vicious («Порочные») с Иэном Маккеленом и Дереком Джейкоби, но, видя отзывы на него в избранном, все время вспоминаю слова Теренса Кларка, бригадного генерала и члена парламента Великобритании, процитированные в журнале Encounter в мае 1961 г.: «Гомосексуальность это пара старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится» ('Homosexuality is a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it'*). Я впервые увидела их в записных книжках Э.М.Форстера, удивилась и запомнила.
* Commonplace Book by Edward M. Forster, Stanford University Press, 1988, p. 242.
upd Оказывается, эта фраза была процитирована в статье, откуда ее выписал Форстер, в измененном виде, а генерал, выступая в парламенте, «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится?»*.

В оригинале

*'If we are to allow this sort of thing to occur,' he aggressively demanded, 'would my hon. friend be happy to go into a public house and find a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it?' (The Spectator, v. 250, 1960)

@темы: кино, гомосексуальность, Э.М.Форстер, Англия

Comments

[Bee4]

я посмотрела на днях. мило. понравилось)

[Alnika]

Мне его в ЖЖ тоже порекомендовали. Я пообещала, что посмотрю, но не стала.) Хотя Маккеллен мне нравится.

[Ниротэн]

И пусть сидят, главное ведь, что им это нравится! А кому не нравится, ну что ж, как говорил Григорий Остер -
мы ведь в нос к нему не лезем,
пусть и он не пристаёт!

[tes3m]

Bee4, Ага, я по отзывам поняла, что должно быть мило, но привыкла все новое смотреть с опозданием.
Alnika, Я скачала первую серию, но пока не было настроения.)
Ниротэн, Вот меня как раз удивило, что оба старые и "им это нравится". Пара геев может быть любого возраста, при этом пожилым людям любой ориентации чаще нравятся те, кто моложе. А если они полюбили друг друга раньше, привязались друг к другу и живут всю жизнь, то это тоже понятно, конечно, и бывает и у мужчины с женщиной, поэтому все же странно, что он нашел именно такой образ, чтобы выразить свое представление о гомосексуальности.
А фильм в какой-то мере оказался иллюстрацией к его словам.)) В том смысле, что я, хоть и не поняла, почему мужчины, символизирующие это понятие, должны быть непременно старыми, по крайней мере, словно бы увидела тех старых мужчин о которых он говорил.

[Скромный_пирожочек]

видела 2 серии, по моим ощущениям они там vicious скорее в смысле злые (парочка старых едких сплетников), чем именно порочные , тк ничего именно порочного (развратного) вроде нет, просто пожилая умилительная (в основном) пара.
К слову знятно, что многим зашло, и в дневниках и в ино-блогах фэндомные юзернэймы теперь нередко пишут, что в Vicious нашли проекцию своих OTP фантазий (мол, это же состарившийся Джонлок! или Вальвер! или... ну вы поняли %)

[tes3m]

принцесса_в_изгнании, Я у тебя и видела, кстати. Ну, и еще у кого-то, но запомнила, что у тебя.

[Antitheos]

Это два старых тролля, семейная жизнь которых состоит из взаимных подколок, оскорблений и рафинированного подъеба, но при всем при том они, язвы сибирские, ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА Это дико умиляет. И их полудохлая собака. И их идиот-сосед. И Доктор Кто через слово, и особенно "Да ты хоть знаешь, кто такой Гендальф" в сторону Маккеллена)))

[tes3m]

Antitheos, Представила.)))

два старых тролля

, семейная жизнь которых состоит из взаимных подколок

Ясно, как принцесса_в_изгнании пишет:

по моим ощущениям они там vicious скорее в смысле злые (парочка старых едких сплетников), чем именно порочные

.

[Ad_hoc]

может быть, речь не о норме (статистической), а об идеале. для меня как раз возвышенный образ любой любви - не букетно-конфетные страсти, а пожилая пара, пронесшая нежность, заботу и искренний интерес друг к другу через всю жизнь.

[неслучайный гость]

там еще и слешерша престарелая есть
очень аккуратный стеб над такими дамами
кстати, название кто-то перевел как "Противные"
а порочного там и правда мало, сплошная милота

[Alnika]

Ну, может быть, "порочные" относится к самому факту сожительства двух мужчин?

[неслучайный гость]

Alnika, именно
и еще ирония, потому что
их общество прошло тот этап, когда сам факт сожительства мужчин считался порочным

[Alnika]

Да, нам остается им только завидовать.

[Кэленен]

"порочные" относится к самому факту сожительства двух мужчин?

В изначальном названии Vicious old queens обыгрывался слэнг. Но потом Маккелен заявил, что он никакой не старый , и осталось только Vicious.

Сериал именно, что милый, ну и финал с Джуди Денч им удался.

[неслучайный гость]

Кэленен, спасибо за информацию
финал да)))

[tes3m]

Ad_hoc, Ну да, если бы кто-то говорил об идеале, было бы понятно.))) Но тот генерал в парламенте хотел нарисовать ужасную картину. Хотя у него это не вышло. Я сейчас наконец-то нашла эту фразу именно в том виде, в каком ее произнес тот генерал (а то знала лишь версию Форстера), и добавила в пост. Он «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?»
неслучайный гость, В буквальном смысле слешерша? Сочиняющая слэш?
Кэленен,

ну и финал с Джуди Денч им удался.

Финал сезона? Или весь сериал уже закончился?

[неслучайный гость]

Не в буквальном но живет их интересами конец сезона первого

[tes3m]

неслучайный гость, Понятно, спасибо.)))

[Лопоуша]

Генерал, сам того не желая, нарисовал действительно умилительную картинку. )
Ведь, правильно здесь сказали - примерно то же самое можно сказать про любую немолодую пару.
tes3m, вот совпадение - как раз вчера я урвала десять минут и посмотрела первую половину первой серии. Они и правда очаровательные язвы. )))

[tes3m]

Лопоуша,

Генерал, сам того не желая, нарисовал действительно умилительную картинку.

Ага, именно.)))

[неслучайный гость]

я так поняла что заграницей сериал не особо хорошие отклики встретил

[tes3m]

неслучайный гость, Скорее, смешанные: я читала отзывы о нем как о неполиткорректном, полном стереотипов, но другие критики приняли неплохо, а зрители смотрят с интересом.

[Кэленен]

Финал сезона? Или весь сериал уже закончился?

Финал сезона. Еще выйдет Рождественский эпизод, и скорей всего, это все.

я так поняла что заграницей сериал не особо хорошие отклики встретил

Полагаю, это потому, что первая серия не очень удачная, и критики дальше не стали смотреть. Плюс сыграли роль завышенные ожидания. Многие решили, что с таким составом должен получиться минимум шедевр, и увидев ситком, расстроились.

[неслучайный гость]

tes3m, как о старорежимном. что такой юмор был бы актуален лет 30 назад

[tes3m]

Кэленен, Брайан Сьюэлл, "Britain's most famous and controversial art critic", написал, что этот сериал изображает карикатурных пожилых геев и может возродить предрассудки против геев, "так знакомые людям моего поколения".
www.standard.co.uk/comment/comment/brian-sewell...

[tes3m]

неслучайный гость,

как о старорежимном. что такой юмор был бы актуален лет 30 назад

Да, и это писали. Но кому-то это как раз понравилось.

[неслучайный гость]

ну дядьки тоже старорежимные
ситком есть ситком у него свои штампы
А то все эти вопросы: что эш делает у этих старбеней каждый день и зачем он к ним ходит

[Лопоуша]

Я посмотрела только маленький кусочек, штампы там и правда есть, но оба ГГ так здорово и азартно играют, что все равно получается обаятельно.

[La PIOVRA]

понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?

Если бы я зашла в паб и увидела там старую волосатую тётку на коленях у старого волосатого дядьки, меня бы это тоже эээ... сквикнуло И дело здесь не столько в эстетике (хотя и в ней тоже), сколько в выпячивании чувств напоказ - есть в этом что-то вульгарно-нарочитое, а потому отталкивающее (и это касается не только стариков: юная красивая парочка, самозабвенно лапающая друг друга и лобызающаяся на глазах у всех, тоже вызывает брезгливость). Тогда как глядящие с нежностью друг на друга и гуляющие за ручку старички (или молоднячки) любого пола - это действительно мило.

[La PIOVRA]

P. S. Хотя генерал, наверное, имел в виду, что ему противны только сидящие на коленях друг у друга старички, а против вьюношей особенно сидящих на коленях у него он не возражает