[tes3m]

Я не смотрю сериал Vicious («Порочные») с Иэном Маккеленом и Дереком Джейкоби, но, видя отзывы на него в избранном, все время вспоминаю слова Теренса Кларка, бригадного генерала и члена парламента Великобритании, процитированные в журнале Encounter в мае 1961 г.: «Гомосексуальность это пара старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится» ('Homosexuality is a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it'*). Я впервые увидела их в записных книжках Э.М.Форстера, удивилась и запомнила.
* Commonplace Book by Edward M. Forster, Stanford University Press, 1988, p. 242.
upd Оказывается, эта фраза была процитирована в статье, откуда ее выписал Форстер, в измененном виде, а генерал, выступая в парламенте, «агрессивно спросил»: «Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, один из которых сидит на коленях у другого и им это нравится?»*.

В оригинале

*'If we are to allow this sort of thing to occur,' he aggressively demanded, 'would my hon. friend be happy to go into a public house and find a couple of hairy old males sitting on each other's knees and liking it?' (The Spectator, v. 250, 1960)

@темы: кино, гомосексуальность, Э.М.Форстер, Англия

Comments

[Кэленен]

tes3m, да, я читала это и думаю, что Брайан Сьюэлл воспринял все слишком серьезно, а "карикатурность" персонажей диктуется законами жанра. Да, есть пара сомнительных шуток, но их вполне можно пережить.
Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей.

[tes3m]

неслучайный гость,

и зачем он к ним ходит

ну да, условность жанра.
Лопоуша, Не сомневаюсь, что они оба хорошо играют.)))
La PIOVRA, А мне было бы все равно, кто у кого сидит на коленях, лишь бы на мои никто спьяну не плюхнулся.
Сидеть на коленях я как раз рассматриваю ближе к

гуляющие за ручку

, чем ко второму примеру, хотя и против таких парочек не возражаю, мне все равно.

Хотя генерал, наверное, имел в виду

В глубине души мог думать и так.)))

[tes3m]

Кэленен,

Интересно, кстати, что никто не переживает по поводу карикатурности женских персонажей.

Тоже не видела.

[La PIOVRA]

tes3m,
Ну, меня просто задела подмена понятий. Это как если бы гомофобы в качестве "аргумента" сказали: "А вот представьте себе, что мы разрешим этим разгуливать по улицам, а они возьмут и насрут посреди центральной площади. Вам бы это понравилось?" Нет, мне это ничуть бы не понравилось. Но не потому, что мне противны геи, а потому, что мне противны срущие в общественных местах в принципе, без привязки к ориентации))

[La PIOVRA]

tes3m,

В глубине души мог думать и так.)))

Оговорочка по Фрейду

[Ниротэн]

tes3m, вот, как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной ). Затронул, так сказать, все сферы: эйджизм (старые), лукизм (волосатые) и гомофобию (друг у друга на коленях).
Мне, кстати, тоже всё равно, что там парочки делают, пусть сколько угодно целуются и обнимаются, главное, чтоб не ссорились и не дрались ).

[tes3m]

La PIOVRA, А противнее всего люди, задающие такие дикие вопросы.))) Да, подмена понятий и меня очень раздражает.

Оговорочка по Фрейду

Ага. Я посмотрела в Википедии про этого парламентария, он, оказывается, вообще был очень непосредственный — пишут, когда на парламентских выборах 1966 он не прошел в парламент, то крикнул толпе: "Вы все проклятые дураки!"

[tes3m]

Ниротэн,

как раз хотела сказать, что он говорил именно про старых мужчин, чтобы сделать картину как можно менее привлекательной

Ага, и я так подумала.

[Лукиан]

Раз мы собираемся разрешить такие вещи, понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...

[tes3m]

Цветущий папоротник, Для англичан-то безусловно.)))

[La PIOVRA]

tes3m,

он, оказывается, вообще был очень непосредственный

Да куда уж непосредственнее: "Я не против геев, я против старых и некрасивых геев"))

[tes3m]

La PIOVRA, Вот бы он возмутился такой трактовке своих слов.)))

[La PIOVRA]

tes3m,
Это не моя трактовка. Это его трактовка!)) Он же не сказал: "

Понравилось бы вам зайти в паб и обнаружить там пару мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?

" Он выразился предельно чётко, специально подчеркнув, что ему мерзки именно старые и некрасивые геи)) Хотя в нейтральной, на первый взгляд, формулировке "Понравилась бы вам пара мужчин, которые сидят на коленях друг у друга?" тоже сквозит явная обида на мир: сидят тут, понимаешь, на коленях друг у друга а не у меня Действительно, кому ж такое понравится?!

[Лукиан]

Действительно, кому ж такое понравится?

Да, это просто возмутительно!

[Ирма Банева]

понравилось бы моему уважаемому коллеге зайти в паб и обнаружить там пару старых волосатых мужчин, которые сидят на коленях друг у друга и им это нравится?

У меня мозги заплелись при попытке представить ПАРУ мужчин, сидящих на коленях ДРУГ У ДРУГА. Вот КАК?
А всё остальное и правда из серии "зелен виноград". Дети по пабам не ходят, их хрупкой психике ничего не угрожает, а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать...

[tes3m]

La PIOVRA,

а не у меня

...

Действительно, кому ж такое понравится?!

Ирма Банева, Ты права, спасибо, что поправила.))) Я сперва писала по памяти "гомосексуальность это старые мужчины, которым нравится садиться друг другу на колени", потом нашла оригинал и стала переделывать, но написала не то (к ночи совсем отупела, должно быть), а утром в upd во вторую (полную) фразу бездумно перенесла готовый вариант. Исправила.)))

а взрослых таким зрелищем вряд ли можно напугать

Ну как же, он считал, что можно.

[Ирма Банева]

tes3m, что ж он такого невысокого мнения о людях? Или по себе судил?

[tes3m]

Ирма Банева, Ну и по себе, конечно, но и единомышленники в этом вопросе у него, конечно, были.

[Ирма Банева]

tes3m, пугливые какие. ))

[Эвелина Вау]

Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?..

Хочу такой сериал про двух теток. ^^

[tes3m]

Эвелина Вау,

Мысль, что люди приходят в паб не для того, чтобы ему понравиться, я полагаю, в эту светлую голову не заглядывала?..

Такая мысль не всем близка.
Да, и с настолько же обаятельными актрисами.))

[Ruta Penta]

Эвелина Вау,

Хочу такой сериал про двух теток.

И я, и я!