[tes3m]

О голливудских фильмах (из статьи в "Гардиан" с подзаголовком: "Имеет ли до сих пор значение, если главный герой фильма — гей? И нужно ли создателям фильма предупреждать об этом зрителей?"): «Сохраняется тенденция изображать геев женоподобными шутами, если они лучшие друзья [мне кажется, имеются в виду такие роли, как у Руперта Эверетта в "My Best Friend's Wedding"], разодетыми в пух и прах queens, если они злодеи (Хавьер Бардем в "Скайфолле") или канонизированными мучениками — в тех редких случаях, когда они становятся главными героями (возможно, Камбербетч в роли Тьюринга)»*. Автор статьи называет и примеры другого рода — некоторые второстепенные персонажи-геи показаны обычными людьми (Митч в "Паранормане" и еще два персонажа из фильмов, которые я не знаю). А в фильме Ферзана Озпетека "Присутствие великолепия" таким является главный герой. Это обстоятельство никак не затрагивалось в рекламной компании "Присутствия великолепия" в Италии, хотя в итальянском трейлере французского фильма "Незнакомец на озере" настойчивее, чем в трейлерах, показанных в других странах, подчеркивали, что основные персонажи фильма — геи. Но в "Незнакомце на озере" это важно для сюжета (и там, соответственно, есть откровенные сцены), а в "Присутствии великолепия", по словам дистрибьютора фильма, "сексуальность главного героя несущественна для самой истории". Поэтому о ней и не упоминали, представляя фильм зрителям. Автор статьи считает это хорошим признаком, для него вопрос о рекламе, вынесенный в подзаголовок, — «еще один способ спросить, рассматривают ли геев и лесбиянок до сих пор как "других"».
Я во многом согласна с этой статьей, но злодей из "Скайфолла" мне все-таки нравится. Я, как и раньше, считаю его вполне соответствующим духу романов Флеминга и старых фильмов о Бонде. Кстати, в другой статье говорится, что теперь стало возможным возвращение в бондиану Блофельда. Конечно, другой вопрос, захотят ли его вернуть, но мне бы это понравилось.
* "Gay characters still tend to be swishy clowns when they're best friends, preening queens when they're villains (Javier Bardem in Skyfall) or sainted martyrs on the rare occasions that they're the lead (presumably Cumberbatch as Turing)".

@темы: кино, гомосексуальность, secret agents

Comments

[Лис]

Меня в свое время поразил "Филип Моррис". Абсолютно мейнстримовое жанровое кино, криминальное комедия, но про геев, причем геи - не шуты гороховые и не страдальцы, а обычные люди, показанные и без пафоса, и без шуточек... В общем, при реальном равенстве и толерантности такие фильмы про геев и должны быть.

[strega verde]

а почему это Тьяго Родригес гей, когда он би?

[Эртебиз]

Можно я тут притоплю за "Холостые выстрелы" Ферзана Озпетека?.. имхо, самый грамотный фильм с гей-тематикой, потому что режиссер в нем нашел способ и слегка обстебать гей-стереотипы (друзья Томаззо), и посмеяться над гомофобной зашоренностью (родители), и показать главных героев - геев, совершенно нормальных, более чем симпатичных, адекватных, интересных (Томаззо, его бойфренд, его брат). Да еще бонусом раскрыл тему взаимоотношений геев с женщинами (и совсем не с точки зрения "дамочка и ее гей-друг").
А в "Присутствии великолепия", справедливости ради, действительно гомосексуальность гг не слишком важна (и это даже хорошо, потому что режиссер просто мимолетом встраивает ее в сюжет), в отличие от той же "Турецкой бани" Озпетека, где гомосексуальность романа гг с парнем одновременно и важна, и не так уж важна (когда гг говорит о нем со своей бывшей, он говорит, что парень просто любит его, - и в этом все дело, в любви, а не в каких-то невероятных каминг-аутах).

[Alnika]

Есть сериал, который в нашем прокате назывался "Клиент всегда мертв", настоящее название Six Feet Under (2001-2005). Там один из главных героев гей, и геи показаны совершенно нормальными, обычными людьми. Помню, как отрадно было смотреть.

[sige_vic]

Советую тебе посмотреть как-нибудь "Отель Мэриголд" - очень симпатичный фильм. Правда, не понимаю, почему он его как пример приводит - это ведь фильм британский, насколько я помню...
И почему он, интересно, не упоминает "Облачный атлас"?..

[tes3m]

Лис

Я этого фильма в свое время не видела, но как раз недавно увидела постер, Керри и Макгрегор там такие симпатичные, что нашла фильм. Правда, еще не смотрела.
strega verde, Думаю, автор статьи рассуждал так:

Тьяго Родригес

изображен как типичный стереотипный гей, манеры у него именно такие, а если у него и была связь с той девушкой, то и у некоторых геев такое бывало. Бисексуал — неопределенное понятие (я недавно вспоминала сценариста "Веревки", Артура Лорентса, который для прикрытия встречался с женщинами, голливудскими актрисами, но, вспоминая об этом в мемуарах, написал, что не стал меньше геем от того, что мог спать с женщинами). Да и, по-моему, несущественно, можно назвать этого героя геем или би, про gay villains обычно говорят в широком смысле, включая в их число и явно бисексуальных отрицательных персонажей, ведь консервативная часть общества осуждает именно гомосексуальную сторону натуры бисексуала.
Эртебиз, Спасибо за подробности о фильмах.)) Я Озпетека вообще не смотрела, решила посмотреть, увидев в этой статье изображение призраков из "Присутствии великолепия".
Alnika,

"Клиент всегда мертв"

Мой муж начинал смотреть, но сказал, что начало слишком мрачное, "даже «Декстер» повеселее". Там только начало мрачное?
sige_vic,

"Отель Мэриголд"

— да, пишут, что британский, должно быть, просто ошибся, посчитал голливудским.
И насчет "Облачного атласа" не знаю. Может, он персонажей оттуда как раз относит к третьей категории — к "мученикам"?

[Лукиан]

(2001-2005). Там один из главных героев гей

Тогда понятно, почему это у нас показывали

[Эртебиз]

tes3m,

Я Озпетека вообще не смотрела, решила посмотреть, увидев в этой статье изображение призраков из "Присутствии великолепия".

"Присутствие великолепия" - очень атмосферный и милый (да, призраки, особенно Поэт)), мне понравился, но на фоне других его фильмов он слабоват, я бы на твоем месте начала с "Холостых выстрелов" или "Турецкой бани" - они более сильные, глубокие, а "Присутствие" - это хорошо для томного зимнего вечера, поднять настроение)
зы. В "Клиент всегда мертв" речь о семье, содержащей похоронное агенство, так что... xD соответствующая атмосфера) но подпишусь, что сериал шикарный) И один из гг - гей (Майкл С. Холл, который Декстер)

[tes3m]

Лукиан, А почему?)) Вроде бы у нас как раз не любят показывать такое.

[Lory (aka stature)]

queens, если они злодеи (Хавьер Бардем в "Скайфолле")

А где прозвучало, что герой Бардема - гей? Все об этом говорят, как о само собой разумеющемся. Что мне странно.

[tes3m]

Эртебиз, Ага, спасибо, начну с

"Турецкой бани"

.
Lory (aka stature),

А где прозвучало, что герой Бардема - гей?

А меня удивляет, когда считается, будто показанного недостаточно, надо, чтобы обязательно прозвучало само слово.)

Все об этом говорят, как о само собой разумеющемся.

Вовсе не все. Многие как раз не видят. Впрочем, многие и каминг-аутам Бена Уишоу и Эндрю Скотта недавно удивлялись и даже не хотели верить. (Меня удивляет даже не то, что это не приходило в голову фанатам раньше, а то, что это их так поражает.)

[Alnika]

tes3m, Тут уже сказали про похоронное агентство. Но, несмотря на этот фон, сериал мрачным я бы не назвала. Ну просто такой вот у них бизнес — похоронный. А так, в общем-то, обычная жизнь семьи (мать, двое взрослых сыновей и дочь, один из сыновей — гей). Там и смешные моменты есть.

[tes3m]

Alnika, Это, наверное, дальше понятно, а муж говорит, что ему самое начало показалось мрачным.)

[Lory (aka stature)]

tes3m,

А где прозвучало, что герой Бардема - гей? Все об этом говорят, как о само собой разумеющемся.

Вовсе не все. Многие как раз не видят.

Вот! Вот я - этот человек. Мне показанного не хватило даже для того, чтобы начать думать в эту сторону. Поэтому мне удивительно, что у кого-то на героя Бардема уверенно сработал гейдар. Мой всегда был сломан, поэтому я просто хочу понять - как?!

С каминг-аутами все-таки другая история. Когда люди принципиально хотят отрицать существование геев, даже если этих людей ткнуть носом - это не то же самое, как не увидеть гей-символику (гадаю), очевидную для членов узкой тусовки.

[tes3m]

Lory (aka stature), Ну, никакого гейдара у меня тоже нет, потому что так вроде бы называют только способность самих геев догадываться, что кто-то такой же.) Но мне обычно понятно, когда в книге или в фильме начинают намекать на то, что кто-то гей. А герой Бардема показан как стереотипный манерный гей, queen, как выражается автор этой статьи: у него соответствующие движения, голос, манера одеваться и т.д.

[Lory (aka stature)]

tes3m, надо же. Я его восприняла как подчеркнуто экстравагантного злодея, но не как гея. Пересмотреть, что ли.

[Лукиан]

tes3m, с 2001 по 2005 год. Тогда ещё можно было.

[tes3m]

Lory (aka stature), Это, наверное, потому, что именно такая "подчеркнутая экстравагантность" в голливудском кино всегда была маркировкой gay villains, особенно тогда, когда из-за кодекса Хейса прямо говорить на такие темы было нельзя.

[tes3m]

Лукиан, А, поняла.))

[Лукиан]

tes3m, кстати, у нас всего "Спартака" показали и ничего после 11-ти, само собой.

[tes3m]

Лукиан, И правда.
Жаль, что то отношение, о котором написано в статье — ну, гей персонаж, и гей, что такого? — у нас редко встречается. Я посмотрела, что пишут на Кинопоиске о

"Присутствии великолепия"

, но в первой же рецензии (одобрительной) было: "не обошлось, вы удивитесь, без трансвеститов, геев и прочих радостей для искушённой публики, но, чёрт его знает… почему-то это совсем-совсем не мешает". Да, мы очень удивимся, что у режиссера-гея (ну, или бисексуала) в фильме появляется персонаж-гей. Но, конечно, не в том дело, режиссер может быть какой угодно, а персонаж в его фильме может быть геем просто потому, что они есть и в действительности. А тут такое отношение: если в фильме есть гей, то непременно для эпатажа и т.п.

[Lory (aka stature)]

tes3m,

А тут такое отношение: если в фильме есть гей, то непременно для эпатажа и т.п.

Рецензент, наверное, из тех, кто "ни разу гея не видел".

[Alnika]

tes3m,

муж говорит, что ему самое начало показалось мрачным.)

Ну да, ну да, там, если мне память не изменяет, каждая серия начинается со смерти — смерти будущего клиента их похоронной конторы.) Но дальше всё не так мрачно.

[tes3m]

Lory (aka stature), Ну да, похоже, потому многие и удивляются, узнавая это об актерах.

[Lory (aka stature)]

tes3m, точно.

[Tamillla]

о! я так давно ждала этот фильм Озпетека. Я нежно люблю почти все его фильмы. пошла качать этот))) и конечно на рутрекере половина камментов о том, что фильм про гея. и зачем тогда вообще смотреть.
и почему о этом не предупредили заранее в описаниях фильма

[tes3m]

Tamillla, Я там стараюсь вообще не читать комментарии к фильмам, где хотя бы упомянуто что-то такое. Зрители пишут такие дикие вещи.

[di carne e sangue]

женоподобными шутами, если они лучшие друзья [мне кажется, имеются в виду такие роли, как у Руперта Эверетта в "My Best Friend's Wedding"]

Простите, в каком месте? Ну, дурачится, подбадривая подругу. И вообще это комедия. А женоподобный-то где?

[tes3m]

Сумерки, тебе хорошо?,

Простите, в каком месте? Ну, дурачится, подбадривая подругу. И вообще это комедия. А женоподобный-то где?

Бен Уолтерс, автор статьи в "Гардиан", из которой я перевела этот отрывок, считает, что "сохраняется тенденция изображать геев женоподобными шутами, если они лучшие друзья, разодетыми в пух и прах queens, если они злодеи (Хавьер Бардем в "Скайфолле") или канонизированными мучениками — в тех редких случаях, когда они становятся главными героями (возможно, Камбербетч в роли Тьюринга)» ("Gay characters still tend to be swishy clowns when they're best friends, preening queens when they're villains (Javier Bardem in Skyfall) or sainted martyrs on the rare occasions that they're the lead (presumably Cumberbatch as Turing)". Поскольку Уолтерс привел примеры геев-"злодеев" и геев-главных героев, но не геев, показанных лучшими друзьями главного героя или героини, я стала вспоминать голливудские фильмы, в которых были такие персонажи. В последнее время я видела мало новых фильмов, но поскольку в статье говорится, что "сохраняется тенденция", я подумала, что для примера подойдут и фильмы конца 1990-х, в которых главные герои и героини дружили с геями, в частности "Лучше не бывает", "Взрыв из прошлого", "Свадьба лучшего друга". Образы геев в этих фильмах как раз характерны для Голливуда тех лет.