Фантастические твари: Преступления Гриндельвальда. Неспойлерные впечатления

[tes3m]

Посмотрела ФТ2 в оригинале. В русской озвучке видела вчера и позавчера, один раз в аймаксе, и с первого раза была в восторге, но теперь поняла, что перевод и озвучка убили половину того впечатления, которое я получила сегодня. Чувствую себя счастливой. Геллерт Гриндельвальд в исполнении Деппа изумителен, харизматичен, сладкоголос. Русская озвучка была к нему безжалостна. Джуд Лоу — первый исполнитель роли Дамблдора, который действительно показался мне Дамблдором, если не считать Гэмбона в некоторых сценах "Узника Азкабана".
Разумеется, для меня самое главное в этом фильме — Гриндельвальд и Дамблдор, но и все остальное понравилось, как и в ФТ1. И там снова был ниффлер!

@темы: кино, Роулинг, Геллерт Гриндельвальд, Дамблдор

Comments

[Lory (aka stature)]

Лукиан,

получается, что вся сцена с каретой в начале фильма была только ради того, чтобы Гриня вернул себе кулончик с кровью Альбуса?

[tes3m]

Лукиан, Нам пока не объяснили, какие именно условия у этой клятвы на крови, но, судя по тому, что она появляется в зеркале, показывающем "самые глубокие, самые отчаянные желания нашего сердца", ритуал связан для Дамблдора с испытанным счастьем. Иначе зачем бы он хотел снова это пережить? Напомню отрывок из "Философского камня" об этом зеркале:

в оригинале

‘So,’ said Dumbledore, slipping off the desk to sit on the floor with Harry, ‘you, like hundreds before you, have discovered the delights of the Mirror of Erised.’

‘I didn’t know it was called that, sir.’

‘But I expect you’ve realised by now what it does?’

‘It – well – it shows me my family –’

‘And it showed your friend Ron himself as Head Boy.’

‘How did you know –?’

‘I don’t need a cloak to become invisible,’ said Dumbledore gently. ‘Now, can you think what the Mirror of Erised shows us all?’

Harry shook his head.

‘Let me explain. The happiest man on earth would be able to use the Mirror of Erised like a normal mirror, that is, he would look into it and see himself exactly as he is. Does that help?’

Harry thought. Then he said slowly, ‘It shows us what we want … whatever we want …’

‘Yes and no,’ said Dumbledore quietly. ‘It shows us nothing more or less than the deepest, most desperate desire of our hearts. You, who have never known your family, see them standing around you. Ronald Weasley, who has always been overshadowed by his brothers, sees himself standing alone, the best of all of them. However, this mirror will give us neither knowledge or truth. Men have wasted away before it, entranced by what they have seen, or been driven mad, not knowing if what it shows is real or even possible.
‘The Mirror will be moved to a new home tomorrow, Harry, and I ask you not to go looking for it again. If you ever do run across it, you will now be prepared. It does not do to dwell on dreams and forget to live, remember that. Now, why don’t you put that admirable Cloak back on and get off to bed?’

Harry stood up.

‘Sir – Professor Dumbledore? Can I ask you something?’

‘Obviously, you’ve just done so,’ Dumbledore smiled. ‘You may ask me one more thing, however.’

‘What do you see when you look in the Mirror?’

‘I? I see myself holding a pair of thick, woollen socks.’

Harry stared.

‘One can never have enough socks,’ said Dumbledore. ‘Another Christmas has come and gone and I didn’t get a single pair. People will insist on giving me books.’

It was only when he was back in bed that it struck Harry that Dumbledore might not have been quite truthful. But then, he thought, as he shoved Scabbers off his pillow, it had been quite a personal question.

в переводе

— Итак. — Дамблдор слез с парты, подошел к Гарри и опустился на пол рядом с ним. — Итак, ты, как и сотни других до тебя, обнаружил источник наслаждения, скрытый в зеркале Еиналеж.

— Я не знал, что оно так называется, сэр.

— Но я надеюсь, что ты уже знаешь, что показывает это зеркало? — поинтересовался Дамблдор.

— Оно… ну, оно показывает мне мою семью… — неуверенно начал Гарри.

— А твой друг Рон видел самого себя со значком первого ученика школы. — Дамблдор не спрашивал, а утверждал.

— Откуда вы знаете? — изумленно выдохнул Гарри.

— Мне не нужна мантия-невидимка для того, чтобы стать невидимым, — мягко произнес Дамблдор. — Итак… что, на твой взгляд, показывает всем нам зеркало Еиналеж?

Гарри пожал плечами.

— Я попробую натолкнуть тебя на мысль. Так вот, слушай. Самый счастливый человек на земле, заглянув в зеркало Еиналеж, увидит самого себя таким, какой он есть, — то есть для него это будет самое обычное зеркало. Ты меня понял?

Гарри задумался.

— Оно показывает нам то, что мы хотим увидеть, — медленно выговорил он. — Чего бы мы ни хотели…

— И да, и нет, — негромко заметил Дамблдор. — Оно показывает нам не больше и не меньше, как наши самые сокровенные, самые отчаянные желания. Ты, никогда не знавший своей семьи, увидел своих родных, стоящих вокруг тебя. Рональд Уизли, всю жизнь находившийся в тени своих братьев, увидел себя одного, увидел себя лучшим учеником школы и одновременно капитаном команды-чемпиона по квиддичу, обладателем сразу двух Кубков — он превзошел своих братьев. Однако зеркало не дает нам ни знаний, ни правды. Многие люди, стоя перед зеркалом, ломали свою жизнь. Одни из-за того, что были зачарованы увиденным. Другие сходили с ума оттого, что не могли понять, сбудется ли то, что предсказало им зеркало, гарантировано им это будущее или оно просто возможно?

Дамблдор на мгновение замолчал, словно давая Гарри время на размышление.

— Завтра зеркало перенесут в другое помещение, Гарри, — продолжил он. — И я прошу тебя больше не искать его. Но если ты когда-нибудь еще раз натолкнешься на него, ты будешь готов к встрече с ним. Будешь готов, если запомнишь то, что я скажу тебе сейчас. Нельзя цепляться за мечты и сны, забывая о настоящем, забывая о своей жизни. А теперь, почему бы тебе не надеть эту восхитительную мантию и не вернуться в спальню?

Гарри поднялся с пола.

— Сэр… Профессор Дамблдор, — нерешительно начал он. — Могу я задать вам один вопрос?

— Кажется, ты уже задал один вопрос. — Дамблдор улыбнулся. — Тем не менее можешь задать еще один.

— Что вы видите, когда смотрите в зеркало? — выпалил Гарри, затаив дыхание.

— Я? — переспросил профессор. — Я вижу себя, держащего в руке пару толстых шерстяных носков.

Гарри недоуменно смотрел на него.

— У человека не может быть слишком много носков, — пояснил Дамблдор. — Вот прошло еще одно Рождество, а я не получил в подарок ни одной пары. Люди почему-то дарят мне только книги.

Уже в спальне Гарри вдруг осознал, что Дамблдор не был с ним откровенен. Но с другой стороны, подумал он, спихивая с подушки спавшую на ней Коросту, это был очень личный вопрос.
(пер. Игорь Оранский,Марина Дмитриевна Литвинова)

[Элентари]

*радостно проскачу в комментариях*

А что за видения он там показывает Дамблдору? Откуда они у Треверса?

Я так поняла, что вытащили у геллерта, в макусе, пока он плененный и обездаиженный сидел. Потому что свидетелей у этого воспоминания ровно двое, а альбуса не допрашивали) Ну и все равно смогли вытащить только начало свадьбы обнимашек, а больше ничегошеньки не смогли из геллерта выковырять. Поэтому министр не в курсе клятвы крови и серьезного рычага давления на альбуса кроме наручников у него нет.

Не могу отделаться от мысли, что наручники легли на шрамы от свадьбы. А потом не менее эпично были же аннулированы. Потому что Гельбус ничто не скует!))) кроме них самих

[tes3m]

Элентари,

Я так поняла, что вытащили у геллерта, в макусе, пока он плененный и обездаиженный сидел. Потому что свидетелей у этого воспоминания ровно двое, а альбуса не допрашивали) Ну и все равно смогли вытащить только начало

Ну да, это первое, что приходит в голову, но, учитывая, каким невероятно сильным магом показали ГГ, как-то не верится, что смогли вытянуть. Хотя и на старуху бывает проруха. Поймали же его Ньют с Тиной.) Еще, правда, он сам мог подкинуть эти образы допрашивающим.

[Элентари]

tes3m,

но, учитывая, каким невероятно сильным магом показали ГГ

Без палочки! воплей! молча!!! расхерачил весь свой эскорт.
В общем, упасть в пожар имени Геллерта с первых кадров фильма - чек

как-то не верится, что смогли вытянуть.

если чразу 4-5 легилиментов отакуют одновременно голову - вполне, имхо. Ну или я вспоминаю опыт наруты, они там тоже так вытягивали из противников целым десантом необходимую инфу)

Еще, правда, он сам мог подкинуть эти образы допрашивающим.

ай-яй, Геллерт, ай-яй!

[Чай с ванилью]

сегодня видела интервью Джонни Деппа, который рассказывал, как придумал образ (прическу, разные глаза и пр), послал его режиссеру и Роу (и та дала добро на его эксперименты); как он читал книжки с детьми и пр. пр. пр., прямо вернулось к нему уважение.
говорит, что играет человека, в котором как бы две личности (и поэтому два разных глаза), одна вроде хорошая (и видимо та, что потом раскается), а другая параноидальная и социопатическая.

[tes3m]

Я вернулась еще с одного сеанса с субтитрами. Впечатления еще сильнее, кое-что впервые разглядела. Напишу подробнее,
Элентари, Да, там сразу показано, как он крут, а в амфитеатре он даже после этого все равно удивляет.))
Чай с ванилью, А, да, я тоже это на днях читала.)) Кажется, это в том же интервью он говорит, что Геллерт ревнует Альбуса к Ньюту. И это, между прочим, я и без его слов заподозрила еще в ФТ1, а в ФТ2 это тоже показали, но приятно, что он об этом прямо сказал.))
Кстати, раз уж речь зашла об интервью: мне сейчас прислали ссылку на слова Хеймана: “Jo talks about how Dumbledore and Grindelwald had a sexual relationship and an emotional relationship, and she’s more interested in the emotional relationship,” added Heyman. “It has more complexity and more depth, more room to explore. What do you need to see to satisfy those viewers? People tend to look at things in very broad strokes, such is the nature of the news cycle. They’re either having sex or they’re not. But actually David and Jo have shown a tender, intimate, emotional and ideologically complex, layered, rich relationship. That’s much more interesting than seeing two people, heterosexual or homosexual, shagging.”
www.denofgeek.com/us/movies/fantastic-beasts-th...

[Чай с ванилью]

tes3m, да, Геллерт ревнует и это явно видно, что в первом фильме, что во втором. И я так поняла это тоже было авторства Деппа, такая трактовка характера и изменение текста.

а как он общается с другими? не Депп, а именно Геллерт. Он вторгается в личные границы всех мужчин-собеседников, одного даже понюхал почти, а с дамами на небольшом расстоянии держится, даже например, когда вербовал Куинни и показательно раскрыл объятия.

[Элентари]

tes3m, Впечатления еще сильнее, кое-что впервые разглядела. Напишу подробнее,
О! Оооо! Здорово!

а в амфитеатре он даже после этого все равно удивляет.))
Он там вообще божественнен. Такая пластика, пылкость и спокойствие в одном флаконе, грация с палочкой и драконы,
драконы! Амфитеатр просто концентрат великолепия.

[Чай с ванилью]

насчет Лоу и Ро — надеюсь, что они и дальше продолжат в том же духе, только пусть экранного времени побольше будет у Альбуса))

возвращаясь к Геллерту. мне кажется, особенно с учетом слов актера о двух личностях, что в сцене побега он не только возвращает амулет с кровью, но и спасает своего последователя, благодаря кому побег вообще случился. по сути у Геллерта были свои вещи в руках, он сам их передал в карету, палочку он подменил, мог бы подменить и амулет с кровью, но нет. выходит, что этот побег при свете молний показателен и оскорбителен для всех министерств магии — отличная пощечина старому миру. и, конечно, не стоит жертвовать верным сторонником, он еще пригодится. то есть мотивация следующая: развлекусь, покручу хвосты тиграм, проучу гордецов и спасу лояльного слугу.

[Лукиан]

Еще, правда, он сам мог подкинуть эти образы допрашивающим.

Ага, ага, зная, что с этим добром придут к Альбусу. Привет передал таким образом

Кажется, это в том же интервью он говорит, что Геллерт ревнует Альбуса к Ньюту. И это, между прочим, я и без его слов заподозрила еще в ФТ1
Ещё бы, эта ревность очень хорошо заметна

Кстати, раз уж речь зашла об интервью: мне сейчас прислали ссылку

But we created this very tender, beautiful scene between the two of them and I think it’s so clear that this is a very passionate, emotional, sensual relationship
Мммм, давайте ещё такого же

[tes3m]

Чай с ванилью,

да, Геллерт ревнует и это явно видно, что в первом фильме, что во втором. И я так поняла это тоже было авторства Деппа, такая трактовка характера и изменение текста.

Но в первом фильме ревнивая реплика была у Колина Фаррелла, так что думаю, Роулинг тоже считает, что ГГ ревнует. Я так поняла, что Депп обсуждал роль с Роулинг, поделился с ней своим представлением о ГГ, и их взгляды настолько совпали, что она позволила ему играть так, как он хочет.
Элентари,

Он там вообще божественнен. Такая пластика, пылкость и спокойствие

[tes3m]

Чай с ванилью,

этот побег при свете молний показателен и оскорбителен для всех министерств магии, отличная пощечина старому миру. и, конечно, не стоит хоронить верного сторонника, он еще пригодится.

Да, согласна, Гриндельвальд с внешностью Абернети мог просто сбежать с палочкой и кулоном, но предпочел совершить эффектный побег и спасти Абернети.

[Лукиан]

согласна, Гриндельвальд с внешностью Абернети мог просто сбежать с палочкой и кулоном, но предпочел совершить эффектный побег и спасти Абернети.

Несомненно, Абернети для Г. ценный соратник, но зачем он перед каретой отдал аврорам настоящий кулон, а не подсунул имитацию? Палочку же свою он вроде не отдал.

[tes3m]

Лукиан,

Ещё бы, эта ревность очень хорошо заметна

Ну да, но такие вещи не все зрители замечают, когда речь идет не о мужчине и женщине.)

[amethyst deceiver]

tes3m,

Гриндельвальд с внешностью Абернети мог просто сбежать с палочкой и кулоном, но предпочел совершить эффектный побег и спасти Абернети

Кулон же был как раз у Шпильмана и Абернети его "отвоевал". Но ГГ ведь и Шпильмана предпочел не топить. Напугал его, конечно, пока тот падал и не мог поймать свою палочку - видимо, в назидание за насмешку "No more silver tongue, eh?" - но все же вернул ему палочку в последний момент, и тогда Шпильман уже смог "затормозить" перед водой.

Я так поняла, что Депп обсуждал роль с Роулинг, поделился с ней своим представлением о ГГ, и их взгляды настолько совпали, что она позволила ему играть так, как он хочет.

Он говорил, что они долго общались с Ро.

[Чай с ванилью]

amethyst deceiver,

Кулон же был как раз у Шпильмана и Абернети его "отвоевал"

И этот кулон Геллерт сам отдал Шпильману.
Может, он еще и решил провести экзамен для Абернати?

Но ГГ ведь и Шпильмана предпочел не топить

Подозреваю, ему нужен был высокопоставленный свидетель красочного побега. Такой щелчок по носу всех бюрократов.

tes3m, снова полностью согласна с тобой.
Мне еще понравилось в том интервью как Депп аккуратно и положительно про Фаррелла говорил, несмотря на акцию фанов, которые требовали ввернуть Фаррела и убрать Деппа из фильмов.


Нашла в одном из телеграм-каналов, посвященных дизайну интерьеров и архитектуре, пишут, что во французском Министерстве магии в новых «Фантастических тварях» явно процитирован Большой дворец в Париже, созданный ко Всемирной выставке 1897 года))

[amethyst deceiver]

Чай с ванилью,

И этот кулон Геллерт сам отдал Шпильману.

Не отдал бы, если бы Пиквери не напомнила. Там вот как:

ABERNATHY
Mr. Spielman, we found his wand hidden away.

He hands over a black rectangular box.

PICQUERY
Abernathy?

ABERNATHY
And we found this.

He holds a vial of some glowing gold substance in the palm of his hand. SPIELMAN reaches for the vial, which hangs on a chain, and after a moment of hesitation, ABERNATHY releases it.

Inside the carriage, GRINDELWALD raises his eyes to the roof as the vial is passed to SPIELMAN.

ГГ расстается с кулоном вынужденно и after a moment of hesitation, а настоящий Абернетти в этот момент, кажется, вспоминает про полярную лисичку и мысленно готовится к тому, что ему придется этот кулон у Шпильмана отвоевывать.

Подозреваю, ему нужен был высокопоставленный свидетель красочного побега. Такой щелчок по носу всех бюрократов.

Не без этого) Но я все же думаю, что и лишних жертв ему не хотелось тоже.

[Чай с ванилью]

amethyst deceiver, из сценария вытекает, что он а) не хотел отдавать свою прелесть или же б) играл с ними всеми в свою игру, но не то, что он не мог его заменить/сделать подделку и пр.

[tes3m]

Лукиан,

Несомненно, Абернети для Г. ценный соратник, но зачем он перед каретой отдал аврорам настоящий кулон, а не подсунул имитацию? Палочку же свою он вроде не отдал.

Не знаю, почему не подсунул имитацию. Возможно, потому что кулон это не оружие, как палочка.
amethyst deceiver,

Кулон же был как раз у Шпильмана и Абернети его "отвоевал".

Но перед этим Абернети-Гриндельвальд отдал кулон Шпильману после напоминания Пиквери.
Чай с ванилью, Да, он мило говорил про Фаррелла.)

Большой дворец в Париже, созданный ко Всемирной выставке 1897 года

Не знала. Надо посмотреть.))
amethyst deceiver, А, и ты об этом пишешь.)

after a moment of hesitation

[amethyst deceiver]

tes3m, Ну да)

[amethyst deceiver]

Чай с ванилью, из сценария вытекает, что он а) не хотел отдавать свою прелесть или же б) играл с ними всеми в свою игру, но не то, что он не мог его заменить/сделать подделку и пр. допускаю всё - даже, что хотел кулон "засветить", т.е. чтобы знали, что он у него есть. По сути, равноценно второму - играл в свою игру.

[Чай с ванилью]

amethyst deceiver, вполне может быть))

[Лукиан]

хотел кулон "засветить", т.е. чтобы знали, что он у него есть

Мы ничего не знаем про кулончик, кроме того, что он связывает Геллерта и Альбуса супружескими некими обязательствами по отношению друг к другу

[amethyst deceiver]

Лукиан,

Мы ничего не знаем про кулончик, кроме того, что он связывает Геллерта и Альбуса супружескими некими обязательствами по отношению друг к другу

...и того, что в этом кулончике содержится кровь обоих. И да, обряд действительно больше напоминает супружеский - в нём, в отличие от братского (рана к ране), кровь смешивалась вовне (в каком-нибудь сосуде как символ того, что единение двоих приведет к появлению третьего).

[Лукиан]

в отличие от братского

Да вроде и в братском тоже можно было смешать кровь в чаше и выпить. Если, как пишет Дрюон, этот обычай пошел от тамплиеров, то есть пища для размышления

[amethyst deceiver]

Лукиан,

Если, как пишет Дрюон, этот обычай пошел от тамплиеров, то есть пища для размышления

Ну да, и как принадлежность к некоему тайному обществу "прогрессоров человечества" в том числе))