Давно интересует вопрос...

[tes3m]

Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.
Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли:
Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.
Набоков пишет: "Эти строки можно истолковать двояко; либо (1) " так как латынь устарела, неудивительно, что Онегин мог всего лишь разбирать эпиграфы" и т.д. (и в этом случае так будет означать "таким образом", "следовательно"); либо (2) "хотя латынь вышла из моды, он все же умел разбирать эпиграфы" и т.д.

Вопрос: А как вы понимаете эти строки?

1. так как латынь устарела, неудивительно, что Онегин мог всего лишь разбирать эпиграфы и т.д.		35	(47.95%)
2. хотя латынь вышла из моды, он все же умел разбирать эпиграфы и т.д.		30	(41.1%)
3. иное (поясните в комментариях, пожалуйста.)		8	(10.96%)
Всего:		73

@темы: русская литература

Comments

[Флыф]

Это я "иное" выбрала.
Для меня Онегин знает латынь на уровне, обычном для его окружения. Грубо говоря, как кто-то, учивший ее в детстве, но не использующий в реале - потому что она вышла из моды. Как я немецкий

[tes3m]

Флыф Но как это соотносится с

Латынь из моды вышла ныне

? Вопреки этому или из-за этого он так знает латынь?))

[Ламира]

Поскольку латынь вышла из моды и лично Евгению не интересна, он знает её ровно настолько, насколько она полезна, чтобы блистать в обществе своими познаниями (поверхностными). Поставила "иное"

[tes3m]

Ламира Это, по-моему, близко к ответу 1 ))

[Флыф]

tes3m Благодаря этому он ее не подучивает специально. Он ее просто помнит немного, большего не требуется - вот он и не интересуется

[Nyctalus]

tes3m
Полагаю, что Онегин знает латынь так себе, но лучше, чем многие из его современников.

[tes3m]

Флыф Тоже ближе к первому варианту.))

[tes3m]

Nyctalus Это ближе ко второму.)) Там у Набокова есть и его личное мнение о том, какое понимание правильное. Я его потом напишу, не хочу склонять на эту сторону тех, кто забыл или не видел этого . Проблема в том, что я понимаю не так, но не уверена, что права.

[Ламира]

tes3m
Мне первый вариант кажется более описывающим ситуацию более... обобщенно, что ли. Не только в случае Онегина, а в целом. А в частном его случае, на мой взгляд, больший акцент делается на "не имел охоты", не видел смысла изучать её, или что-то иное глубже - как штрих к характеру.
Впрочем, это и правда подходит под первый вариант)

[rlreader]

Для меня как-то всегда было очевидно, что "так" здесь играет роль "таким образом" Теперь вы с Набоковым меня сбили:-)))))

[Pani Mauser]

Мне кажется,что латынь он знал, но в обществе это знание считалось немодным и устаревшим, поэтому было принято делать вид, что ты на латыни почти ничего не понимаешь.

проголосовала за иное.

[Jean-Paul]

так.... ща сформулирую... Онегин помнил достаточно для обычного человека, который не связан с латынью по роду службы, а службой он вообще никогда не будет связан. Он помнил (путаясь) из Энеиды два стиха - это СУПЕР!!!! Я учу латынь который год и не знаю ни строчки не путаясь. Особенности образования того времени... он мог разбирать эпиграфы, ибо это легко по грамматике. Я мало могу разобрать эпиграфов из трудов 18-начала 19 века, т.к. для меня все, что длиннее пословицы, трудно. Он знал достаточно, и Пушкин как рассказчик вновь и вновь возвращается к теме вольной жизни молодого человека, праздности и, в дальнейшем, скуки. Конечно, если бы автор отправил Онегина в элитный пансион, то... мы читали бы автобиографию, в которой герой разбирал бы не только SALVETE AMICI MEI VALETE или AMOR AD DEO EST PRIMA LEX, а вполне противное сослагательное наклонение (терпеть не могу - не выходит нормально переводить ) SI ALIUM LAUDAVERIS QUI NON ERAT LAUDANDUS IPSE VITUPERABERIS ET QIUDEM JURE MERITOQUE (если ты похвалишь другого, которорый не был достоин похвалы, ты будешь достоин порицания, и это заслуженно правдиво). Судя по описанию зананий, Онегина зачислили бы сразу на второй уровень, а если бы он продекламировал комиссии Энеиду, то и на третий, Кэмбриджского курса классических языков. Я на втором уровне и не знаю ни одного стиха. Не заставляют учить , зато болтать чуть-чуть про погоду могу:-)

[Avallen]

знаешь, я от обоих вариантов адски озадачилась. мне кажется странным так выдергивать из контекста строки и придавать им смысл, которого не было в самом тексте ) по-моему, слова о том, что латынь выходит из моды - только пушкинская ирония. наверное, если бы я отвечала на вопрос, я бы выбрала второй вариант - он все же умел больше, чем люди, которые окружали его. но формулировка мне катастрофически не нравится.

[Rika the NightHunter]

Что-то вы с Набоковым и меня запутали.. не врубаюсь.)

но я склоняюсь к 1, наверное..

[*Fifi*]

Второе. Судя по информации, подаваемой в первой главе, он был довольно широкообразованным человеком, хотя возможно и по верхам.
Но у Пушкина много таких твояких мест:

Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
......
Все украшало кабинет
Философа в осьмнадцать лет

В смысле:
а) В осьмнадцать лет он уже был философом
б) В кабинете у Е.О. было много редких вещиц.

***
Ей в приданное дано
Было зеркальце одно...

а) Все приданное состояло из одного-единственного предмета
б) В числе прочих вещей было только одно зеркало
в) Одно в контексте "особенное"

[Rika the NightHunter]

про зеркальце точно в))

[Hollifield]

Второй вариант. Образование дворянина требовало знания латыни. То, что Онегин мог потолковать о Ювенале подразумевало, что он его в оригинале читал. Утверждение о немодности латыни в данном контексте говорит об упадке интереса к классическому образованию в целом. А Набоков тут просто не по делу придирается: невозможно прямое толкование "так" как "таким образом", потому что дальше идет нагнетение с Ювеналом и пр. На самом деле Онегин образован поверхностно, светски, а не классически - его знаний латыни достаточно для того, чтобы не прослыть сельским олухом. Но автор не пеняет ему за это, потому что все вокруг Онегина на том же уровне находятся: уже не модно читать Ювенала по салонам, но классический багаж все еще комильфо. Пушкин пишет о закате классицизма, короче. Уровень образованности Онегина это прозрачный предлог.

[Miss_N]

Онегин был, по мненью многих
Судей решительных и строгих
Ученый малый, но педант...

Второй вариант. Не все дворяне были способны и на то, что умел он

[piit]

Я голосовал за ответ 1.
Онегин "знал" латынь,когда это было модно и для него было "довольно" "чтоб эпиграфы разбирать".
Немного того,немного сего и его принимают в обществе за ителлектуала.

[Энельда]

Иное, но ближе ко второму. На мой взгляд, к знанию латыни относятся только строки:

Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.

Соответственно, и дальше (противопоставление знания истории и знания анекдотов), и до того нам дают понять, что Онегин умел производить впечатление знатока, таковым не являясь. Умение ввернуть словцо-другое на латыни или упомянуть Ювенала (не факт, что Онегин говорил о нем что-то внятное, кстати ) - это еще один штрих к портрету "ученого малого", который выделяет Онегина из круга ему подобных, которые забывали латынь сразу по выходе из гимназии, если не становились врачами или юристами. При этом Онегин одновременно и в мейнстриме (он в салонном амплуа "знатока") и вне (с чудинкой: вон, латынь "знает"). Очень удачное сочетание для успеха в свете, мне кажется. То есть это не "хотя латынь вышла из моды...", а "с учетом того, что латынь вышла из моды..."

[пестерева]

Пушкин имеет в виду следующее:
"Латынь нынче вышла из моды, а мой герой, знаете ли, немного знал по латыни. Например, он умел то-то и то-то... Не особенно хорошо умел и не много, но все же"
Эти две фразы - про латынь и моду, с одной стороны, и про навыки пользования латынью Онегина - с другой - не связаны между собою прямо. Они связаны косвенно. Фраза про моду - это зачин. Это формальный информационный повод. Это как "Во вы спрашивали, доводилось ли мне играть в театре... Как же-с.. Играл-с!" - хотя никто и не спрашивал. Это просто беседу поддержать сказано - про моду.
А далше рассказано про Онегина и его латынь - потому что для АС это важно, это характеризует героя,но не по шкале "модно/немодно" и не по шкале "образован/не образован", а по качественным параметрам типа "в чем именно герой какие навыки имеет". В основном,это характеристика знаний Онегина как прикладных, разрозненных, путанных, поверхностных. а не фундаментальных, систематизированных, цельных, глубоких.
Мода тут просто ни при чем. Для поддержания беседы поставлена, для оживления речи, для эфекта прямого говорения в настоящее время, для эффекта прямого эфира.
Я глубоко убеждена, что "так" здесь суспехом заменим на любой другой союз: на "и", на "вот", на "а".

Два стиха из "Энеиды" - совсем не обязательно строфа. Скорее, под стихом понимает строчка. "Энеида" все же! ))

А Набокова временами заносит, имхо, в поисках п.-с. связей.
С дуру, не разобрамшись, проголосовала за п.1 - но он тоже ничего. Получше второго 0)

[tes3m]

Ламира Ясно.))
rlreader Да, он мастер сбивать... А в случае с толкованием "красна лицом" , когда он считает, что это значит"красива", он явно не прав.
Babe Mause Интересная мысль.
Jean-Paul Ну, в те времена дела обстояли иначе... Небось, в Кембридже на третьем курсе знания были куда обширнее.)) А то чем же они в Хэрроу и т.п. местах занимались?
Nosema Понятно.)) Мне думается, Набокову это было нужно, чтобы правильно перевести на английский.
*Florelle* С зеркальцем все же понятнее.)) имхо.
Rika the NightHunter Да, согласна про зеркальце.
Hollifield Набоков, мне кажется, не просто придрался, а наслушался разных толкований-которых и без него хватало, и решил прояснить вопрос.))
Miss_N
piit Я признаюсь, что тоже так думала, а потом меня сбил с толку Набоков и я не знаю , что думать...
Энельда

Очень удачное сочетание для успеха в свете, мне кажется

И мне так кажется.))
пестерева

Два стиха из "Энеиды" - совсем не обязательно строфа. Скорее, под стихом понимает строчка.

Я тоже всегда думала, что строчки.

[piit]

пестерева, не согласен.
Онегин знал настолько,чтобы произвести впечатление,что будто бы знает и про моду там не случайно - не было бы это когда-то модным,он не знал бы.
Я так думаю,не обижайтесь и не пугайтесь,пожалуйста.

[tes3m]

piit Она не обидится и не испугается,

[piit]

tes3m хорошо

[пестерева]

piit tes3m
я не обижаюсь, спасибо ))
я по этому вопросу полностью разделяю мнение Лотмана и полагаю, что Набоков все придумал (ну я вообще этот подход не люблю, ты же знаешь...)
про Лотмана тут, но ты ж читала
VI, 1-8 - Латынь из моды вышла ныне... Из Энеиды два стиха. - Знание латыни, обычное в среде воспитанников духовных семинарий, не входило в круг светского дворянского образования. Однако еще Радищев подчеркнул значение латинского языка для воспитания гражданских чувств:

"Солнце, восходя на освещение трудов земнородных, нередко заставало его , беседующего с Римлянами. Наиболее всего привлекала его в Латинском языке сила выражений. Исполненные духа вольности сии властители Царей упругость своея души изъявили в своем речении. Не льстец Августов и не лизорук Меценатов прельщали его, но Цицерон, гремящий против Катилины, и колкий Сатирик, нещадящий Нерона" (Радищев А.Н. Полн. собр. соч., Т. 1. М.-Л., 1938, с. 179).
Латынь для разночинной интеллигенции XVIII - начала XIX вв. была таким же языком-паролем, как французский для дворянства. От Ломоносова, кричавшего в Академии одному из своих противников: "Ты де што за человек <...> говори со мною по латыне" * (раз не можешь - значит не ученый!), до Надеждина, уснащавшего свои статьи эпиграфами и цитатами на античных языках с целью изъять литературную критику из сферы дворянского дилетантизма, протянулась единая нить ранней русской разночинской культуры.
* Протокол так рисует последующее: "Он ответствовал, что я не умею, на что он: ты де дрянь, никуда не годисся и недостойно произведен" (Билярский П.С. Материалы для биографии Ломоносова. СПб., 1865, С. 29).
Известен факт создания в последней трети XVIII в. чиновниками И.К. Стрелевским и И.Н. Буйдой антиправительственной прокламации на латыни. Однако определенное распространение латинский язык получил н среди дворян, стремившихся к серьезному образованию. Так, А.С. Кайсаров, приехав в начале XIX в. в Геттинген, прежде всего засел за латынь, а в 1806 г. уже написал и защищал на латинском языке диссертацию "О необходимости освобождения рабов в России". Мода на воспитателей-иезуитов в начале 1800-х гг. также способствовала тому, что латынь стала включаться в круг знаний, необходимых дворянину. Онегин, учившийся под руководством аббата-католика, конечно, должен был бы при минимальном усердии основательно усвоить латынь. Характеристики: "Не мог он Тацита ", "не мог он tabula спрягать" (VI, 219) имеют иронический характер.
С закрытием иезуитских пансионов в 1815 г. латынь выпала из круга "светского" образования ("из моды вышла ныне"). К 1820-м гг. знание латыни стало восприниматься как свидетельство "серьезного" образования в отличие от "светского". Знание латинского языка было распространено среди декабристов. Пушкин "хорошо учился латинскому языку в Лицее" (Покровский М.М. Пушкин и античность. - Пушкин, Временник, 4-5, С. 28) и позже читал в подлиннике даже сравнительно малоизвестных латинских авторов (См.: Амусин И.Д. Пушкин и Тацит. - Пушкин. Временник, 6, С. 160-180).

Латинским языком владели Якушкин, М. Орлов, Корнилович, Дмитриев-Мамонов, Батеньков, Н. Муравьев, Н. Тургенев и многие другие. По контрасту показательна характеристика В.А. Мухановым плохой подготовки Николая I:

"Что же касается до наук политических, о них и не упоминалось при воспитании императора <...> Покойный государь уже после брака своего занялся языками Немецким и Английским. С врачами иногда употреблял он несколько слов Латинских, например: commode, vale и другие. Когда решено было, что он будет царствовать, государь сам устрашился своего неведения" ("Русский архив", 1897, № 5, С. 89- 90).
Знаменательно совпадение ничтожных крох латинской лексики, которые Пушкин вкладывает в уста своего героя, а мемуарист - Николая I.

Пушкин безусловно имеет в виду, что ЕО НЕ знает латыни (кстати,это и не модно, потому и не удивительно). И Пушкин не имеет в виду,что, несмотря на немодность, ЕО знает латынь. ЕО и знание латыни вообще вещи трудно сочетаемые )))