[tes3m]

"- Список индульгенций заключает в себе множество нелепых, устаревших и смешных грехов, на отпущении которых не очень-то разживешься. Он был составлен в наивные варварские времена, и давно пора составить новый тариф грехов...
Папа предложил каждому из присутствующих называть грехи и стоимость их отпущения...
Папа: Я вижу, что должен придать смелости остальным.... Епископ Ферара, пиши: за тонкую содомию - двенадцать золотых, за грубую - пятнадцать, все равно, будь то мирянин или священник. Думаю, что на эти деньги я смогу содержать всю мою кавалерию, и предвижу, что значительная часть выплачиваемого жалованья вновь вернется ко мне.
... Одна из монахинь: Эй, что же это такое? А о нас никто не думает?... Прошу вас, назначьте тариф и на наши грехи, чтобы мы могли спокойно их совершать.
... Лукреция: Как все это пошло, избито, обыденно! Слушайте меня! Прощение всякому христианину, который спит со своей матерью, сестрой или другой родственницей, - пятнадцать золотых.
Хор: Absolutio! Dispensatio!
Фауст, который страшно злился, так как эта сцена была новым триумфом дьявола, крикнул, желая уязвить Борджа, громовым голосом:
Прощение всякому убийце своего отца, матери, брата или сестры - три золотых!
Папа: Э! Нет, друг мой! С какой это стати вы оцениваете убийство ниже, чем плотский грех? Не забудьте, что первое уменьшает число людей на земле, тогда как второе - увеличивает!
Чезаре Борджа: Святой отец, он не хочет высокой ценой отпугивать людей от убийства."
Фридрих Максимилиан Клингер. "Фауст, его жизнь, деяния и низвержение в ад".1791г.
И не спрашивайте меня, что такое тонкая содомия и грубая содомия. Не знаю, что там написано в немецком оригинале, не знаю, как это понимал переводчик. Книгу эту мне посчастливилось прочесть лет в 11. Ломала голову над этими вот выражениями, но думала: "Наверное, вырасту - пойму". Выросла, но не поняла. Нет, догадки есть, конечно, но не хочу никого ими запутывать...

@темы: книги, гомосексуальность, история повседневности

Comments

[Кошка]

tes3m, нет, все-таки действует закон синхронности.)) Только что, случайно (про архитектуру обычно не читаю вообще, про историю церкви/религии - очень, очень редко), разыскивая информацию по совершенно другой, практической, теме, попала в чужой ЖЖ и наткнулась на интересный пост, как якобы в Средние века продажа индульгенций населению использовалась, чтобы бороться с инфляцией, когда при относительно быстром строительстве какого-либо собора в оборот выбрасывалось много свободных денег. До этого несколько месяцев мне слово "индульгенция" вообще в блогах не попадалось.)) Через минуту залезаю в Избранное - и вижу этот пост.))

[tes3m]

koshka_kat А я как раз случайно познакомилась с девушкой, у которой такой ник. Пост уже был написан.

все-таки действует закон синхронности.

[Эльвюна]

А как насчет поделиться предположениями?)

[Ирма Банева]

tes3m
Я правильно помню, что покупка индульгенции означала отпущение греха? То есть она заменяла исповедь?

[tes3m]

Эльвюна Так я же хотела выслушать подсказки зала... Напишу сюда чуть позже, а то не могу сосредоточиться, а надо вспомнить все, что думала ранее по этому поводу.

Ирма БаневаНет. Она не заменяла. На исповеди грех отпускался, но назначалось покаяние за него. Не просто же так отпускать? А индульгенция это наказание снимала.

[Эльвюна]

tes3m Я предполагаю, что "легкая" - это ласки без соития как такового, а "грубая" - собственно гомосексуальный половой акт. У меня идефикс, что я где-то это вычитала, но в упор не помню, где, так что с тем же успехом это могут быть мои собственные домыслы

[tes3m]

Эльвюна Вот и у меня это наиболее частое предположение. Без проникновения - и с ним. Уже на эту тему, но по другому тексту был разговор. Там другие были термины, но я их забыла...

[Эльвюна]

tes3m

[tes3m]

Набрала в гугле тонкая содомия и грубая содомия - выскочила какая-то дикая порнуха, написанная Пьером Луисом...www.lib.proza.com.ua/book/2148 Гет, в основном.

[tes3m]

Эльвюна

[Эльвюна]

tes3m Мне понится, я эти термины как будто в каком-то аутентичном документе встречала, вроде монастырского устава, что ли...

[tes3m]

Эльвюна Вот хорошо бы найти такие основания - текст с пояснением. Переводчик-то знал, он хорошо перевел, но в комментариях именно это и не объяснили, само собой...

[Эльвюна]

Если попадется - дам знать

[Лоторо]

А мне боьшее наслаждение доставил финальный спор об оценке убийства и плотского греха...Эх, аж курить потянуло и улыбаться по-чеширски беспрестанно)))))))

Знали толк в религии люди! Даёшь "Молот Ведьм"!

[tes3m]

Лоторо А мне вообще больше всего нравится -

он не хочет высокой ценой отпугивать людей от убийства.

[Лоторо]

Да-да-да