Меня как-то спросили: "Если только в 1885 году была принята та знаменитая поправка, по которой осудили Оскара Уайльда, то за что и в соответствии с каким законом арестовывали прерафаэлита Саймона Соломона в 1873?"
Короткий ответ.
Использованная литература (кроме Wikipedia):
читать дальше

@темы: викторианцы, гомосексуальность, английская литература

Комментарии
22.05.2009 в 19:45

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
О, спасибо - теперь все понятно.
22.05.2009 в 19:51

sige_vic А я еще в одной статье прочла, что в викторианские времена только один был процесс, когда осудили взрослых, добровольно занимавшихся содомией не в общественном месте (и то это были рабочие), а в остальных случаях:
These cases have forced me to some unexpected conclusions. читать дальше

Вообще интересная статья - www.adam-carr.net/sodomypaper.txt - там в начале НЦ-а в описании полицейского.:nnn:
"I saw the prisoner Nicholas lying on his face: all round his
fundament was naked. The prisoner Redden was on top of the prisoner Nicholas,
working himself similar to a man having sexual intercourse with a woman. The
prisoner Redden said 'Move your legs.' The prisoner Nicholas complied voluntarily." читать дальше
22.05.2009 в 20:13

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Хм, слушай, но тут, по-моему, про Австралию речь идет, разве нет? Colony of Victoria.
А вообще, нашли где сексом заниматься, - в полицейских бараках, е-мое.
22.05.2009 в 20:51

sige_vic Ну да, Это вообще в Мельбурне на конференции обсуждалось, но сосланные-то в Австралию были британцы, это еще колония была до 1901 года - и нравы были - ну... погрубее... Не лорды, а ссыльные... Но тоже викторианские. А про саму Англию я нашла в книжке, но не могу поверить написанному. В голове не укладывается.
22.05.2009 в 21:02

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m А про саму Англию я нашла в книжке, но не могу поверить написанному. В голове не укладывается.
Так что нашла-то?..
22.05.2009 в 21:10

В том-то и дело, что не могу проверить, не открывается вновь страница
вот ты видишь 269 стр.? books.google.com/books?id=0scOAAAAQAAJ&pg=PA270...
Мне казалось, что там написано, что за весь период с 1835- 1860 за содомию между мужчинами судили только 5 раз, а за секс с животными 25 раз
22.05.2009 в 21:17

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
tes3m Открывается. Да, все правильно - так и есть.
22.05.2009 в 21:22

sige_vic И мне в общем понятно, почему так: джентельмены этим занимались. А те повара и рабочие, что в Австралии попадались, в Англии не попадались - т.к. занимались этим не друг с другом, а с каким-нибудь джентльменом. И я думаю, что то, что в Австралии было - судили за содомию не просто, а с отягчающими обстоятельствами - то и в Англии было. Но еще реже судили.
08.01.2014 в 02:35

tes3m, процесс, когда осудили взрослых, добровольно занимавшихся содомией не в общественном месте (и то это были рабочие),.. повара и рабочие, что в Австралии попадались, в Англии не попадались - т.к. занимались этим не друг с другом
А как они могли заниматься этим друг с другом? Ведь, как Вы писали в другом посте, они считали, что пассивная роль разрушает мужественность, и практически никто на нее не соглашался.
08.01.2014 в 02:57

lurid-cat, Нет, я писала, что на пассивную роль не соглашались мужчины, считавшие себя "нормальными", т.е., говоря современным языком, гетеросексуальными (хотя то представление о "нормальной мужественности" не совсем совпадало с современным представлением о гетеросексуальности, т.к. базировалось не на поле партнера, а на сексуальной роли). Вы в этом вопросе сейчас отождествили всех мужчин низших классов, занимавшихся однополым сексом, с теми из них, кто занимался им, считая себя "нормальным" (и предпочитая обычно женщин). Эти последние мужчины были, видимо, обычно гетеросексуальны (их влекло к женщинам, а с мужчинами они занимались сексом, если не было женщин или из выгоды — всегда как активные партнеры) или бисексуальны. Но среди родившихся в рабочих семьях, как и везде, были мужчины, которых влекло к мужчинам. Не всем же из них повезло родиться в семьях из привилегированных слоев общества. ;) Я писала о них реже потому, что меня заинтересовали отношения между джентльменами и представителями рабочего класса. А судьба тех, кто был беден, не образован и при этом прослыл сексуально "ненормальным", была обычно грустная, поэтому мне о них тяжело писать.