Я не хотела в ближайшее время писать еще что-то о жизни Чайковского, но тут очень захотелось показать кое-что в книге. Родители отдали мне когда-то издание писем Ч. 1955 года (увы, избранные письма...) и третий том его переписки с Н.Ф. фон Мекк ( у них есть весь трехтомник).
читать дальше

@темы: Чайковский, гомосексуальность

Комментарии
28.05.2009 в 22:32

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
А какое бы наказание грозило Чайковскому, если б на него жена донесла в полицию?
28.05.2009 в 22:42

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
"особенности его конституции" - какой очаровательный эвфемизм! :-)))
28.05.2009 в 22:47

Roseanne Я не забыла, что обещала тебе написать о русских законах, просто отвлекали. Но я вкратце скажу тут. Военных за содомию стали наказывать при Петре, а штатских - в 1832 году. Наказывали только за содомию. Другие формы близости не криминализировали.Лишали "всех прав состояния" и ссылали в Сибирь на 5 лет. За содомию (ну, это я на английский лад -мужеложство, конечно) с отягчающими обстоятельствами (совращение малолетнего, насилие) - каторга от 10 до 20 лет.
28.05.2009 в 22:52

sige_vic Да, вот и я умилилась.)))
28.05.2009 в 22:58

Do or die
Я смутно помню не то фильм, не то сериал, посмотрев который ужаснулась. Мерзкие бабы. Обе.
28.05.2009 в 23:01

tes3m А зачем он вообще женился? Исключительно ради прикрытия?
28.05.2009 в 23:43

MirrinMinttu Я тоже им не сочувствую. Он был добродушный, любил семью (братьев, сестру, племянниц), можно было и жене с ним ужиться. Думаю, будь она с ним доброй (ну и не желай с ним секса), сам бы он ее не стал ненавидеть ни за что.
Alnika Сложно сказать. По письмам - на 80-90% - да. Но еще надеялся, а вдруг это не так страшно. Может, и он сумеет... Но не сумел.
28.05.2009 в 23:51

Do or die
tes3m Насчет жены... Из того же фильма и очень смутно: то ли он на ней женился очень по-интеллигентски, из какой-то ситуации выручив, то ли она его так достала, что он ее пожалел. Что-то в этом роде. Помню четко одно, что этот брак был нужен ей. Но это кино, а не биография, все-таки.
28.05.2009 в 23:54

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
MirrinMinttu Насколько я помню, она просто была его студентка-поклонница и написала письмо а ля Татьяна. А он как раз музыку к "Онегину" писал - и проникся. Типа - ах, какая романтичная история. И чуть ли не вслепую женился в итоге. А потом пошел стоять по пояс в холодной речке - надеялся таким образом заболеть и умереть, но даже насморк не подхватил в итоге :-)
А про эту Мекк вроде бы разные же версии существуют - в том числе и та, что она перестала переписываться, потому что ее зять шантажировал, что раскроет всякие скандальные подробности ее личной жизни, - вроде как у нее кто-то из детей не от мужа был, что-то там такое. Короче, что не по своей воле она бросила с Чайковским переписываться...
29.05.2009 в 00:04

Do or die
В общем, в этой истории всем досталось. А я помню, что еще была версия, что Мекк обвиняли, что Чайковский был ее любовником, и я, в подростковом возрасте, удивлялась маменьке, почему они не объяснили, что он гомосексуален и любовником этой дамы никак быть не может. Она, к слову, тоже удивлялась. ИсторЕки несчастные... Но Мекк все равно противная.
29.05.2009 в 00:28

MirrinMinttu sige_vic Да, она была его фэнгёл и он, правда, впал в умиление, когда писал о Татьяне, но он уже до этого писал брату (10/22 сент.1876) "С нынешнего дня буду серьезно собираться вступить в законное брачное сочетание с кем бы то ни было. Я нахожу, что мои склонности суть для нас обоих величайшая и непреодолимейшая преграда к счастию, и мы должны всеми силами бороться с нашей природой"
29.05.2009 в 08:33

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Бедняга Т_Т Не представляю,как можно бороться с природой.

Ну,мужеложство над ж было как-то доказать,нэ? Разве его не нужно было поймать за этим делом,если даже и была написана докладная?
29.05.2009 в 09:30

Почитал эти отрывки и вспомнил пресловутую "вставку", где речь про кучера. Что в ней нашли стилистически несоответствующего? Судя по любви Чайковского к восклицательным знакам...
В общем, думаю, сейчас он и смайлами бы так же злоупотреблял)))
29.05.2009 в 10:50

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
tes3m Слушай, из предмета "история музыки" в музшколе ( :alles: ) я помню, что его жена была истеричной особой и обещала покончить жизнь самоубийством, если он на ней не женится. Вроде как она даже не знала названия его произведений. когда уже женой стала.
29.05.2009 в 11:52

РиКа Инверс Я не думаю, что без разрешения свыше его бы стали трогать, но он все равно волновался.А свидетельства - ну, если бы захотели, то, как с Уайльдом - допросили всяких лакеев, банщиков, кучеров и т.п.
Nick-Luhminskii Еще как бы злоупотреблял смайлами. Хуже меня.:-D Он и подчеркивает слова все время.
Masudi Да, она была очень истеричной.
Есть еще рассказ про Черчилля, который прочитав в газете, что женится один член парламента, overt homosexual, сказал, рассмотрев его невесту: "Ah well, buggers can't be choosers". Вообще мне эта история не нравится, но Чайковский выбирал не лучше. У того ЧП, может, жена была с хорошим характером.
29.05.2009 в 13:27

По мне градом не попало, но я все равно надеюсь, что он выбил из меня всю дурь (с)
tes3m Вообще мне эта история не нравится, но Чайковский выбирал не лучше.

Может быть, ему казалось, что все одинаковые? :)
29.05.2009 в 14:17

Lory (aka stature) Ну,судя по письмам, он знал, что есть женщины добрые и симпатичные, а есть всякие другие, но выбирать не умел.))) Кроме того, нельзя жениться, утаив от жены "особенности своей конституции".
29.05.2009 в 14:43

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
tes3m Выбрал, что с дерева упало, чего уж. Накинулись на бедного Петра Ильича:alles:
29.05.2009 в 14:56

Masudi Выбрал, что с дерева упало, чего уж.:lol::lol:Накинулись на бедного Петра ИльичаНу, мы не будем.)))))
29.05.2009 в 15:01

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
tes3m Гениям все можно:cool:
29.05.2009 в 21:12

Obey the Daleks!
Несчастный человек , а :mad:
29.05.2009 в 21:56

Legged Ну, были и радости -музыка, хотя бы.))))
29.05.2009 в 22:04

tes3m Скромные чайковские радости...
29.05.2009 в 22:23

Alnika Ну, вот тут вверху про любовь к племяннику.Тоже радость.
читать дальше
29.05.2009 в 22:34

"Я чувствую, что он меня не только не любит, но просто питает ко мне нечто вроде антипатии". Вот тебе и радость...
29.05.2009 в 23:26

Alnika Ну... Это записи, как сказано на предыдущей странице, за один какой-то год. Потом, наверное, П.И.понял, что антипатия ему мерещится...
29.05.2009 в 23:52

Потом, наверное, П.И.понял, что антипатия ему мерещится... Это хорошо!))
30.05.2009 в 15:49

Lory (aka stature) Я имею в виду, что Уайльд даже вполне осознанно отвергал некоторые признаки "настоящих мужчин" своего времени. Спорт, одежду, разговоры, считавшиеся "мужскими" и "серьезными".
23.08.2011 в 14:35

соблюдайте конституцию
Я прошу прощения за комент к давнишнему посту, мне его выдал гугл в попытке поиска дневников и переписки Чайковского. Вы случайно не подсажете, может где-то есть в онлайн читалке дневники или письма Чайковского?
23.08.2011 в 14:43

Mardj К сожалению, я нигде не нашла, хотя искала - мне неудобно было цитировать из книг.