Опять о солдатах, матросах и джентльменах.

[tes3m]

Флоранс Тамань в своей "Истории гомосексуальности в Европе 1919-1939" пишет о солдатах и матросах, с которыми встречались джентльмены-геи, что в отличие, например, от молодых безработных, они занимались проституцией "не из-за нужды, а по традиции". Похожие утверждения я встречала и у других авторов. Многие упоминали, например, о традиционности солдатской проституции в 19 веке. Тамань пишет, что новобранцы, по-видимому, узнавали о возможности такого заработка от старослужащих. В других источниках упоминается о том, что солдат вовлекали в это занятие некоторые офицеры, которые знакомили их со своими друзьями. Кстати, я заметила, что слово "проституция" иногда сбивает с толку читателей, потому что осмысливается по аналогии с женской или с античной и восточной мужской проституцией, т.е. сразу почему-то представляется пассивная роль в сексе, а вот этого как раз почти и не было. В Англии 19 и первой половины 20 века (тот период, который меня интересует) солдатам, матросам и другим простым парням платили за активную роль или за "равноправный" не пенетрационный секс. Были и другие формы мужской проституции, но эта, которая называется rough trade, характеризовалась (да и теперь характеризуется, т.к. никуда не делась) тем, что продающие себя мужчины настаивали на своей маскулинности и всячески ее подчеркивали. Иногда это делало их даже опасными, если им чудилось, что их недостаточно уважают или как-то оскорбили их мужское достоинство (в Википедии в статье об этом явлении в пример приводится убийство Пьера-Паоло Пазолини, совершенное как раз таким парнем). Но солдаты и матросы, привыкшие к дисциплине, были как раз менее опасны в этом отношении, а так же реже оказывались шантажистами, поскольку огласка была опасна и для них самих.
Кроме того, из-за частых медицинских осмотров меньше было шансов от них заразиться. (Впрочем, все равно соблюдались меры предосторожности, так что, например, Т.Э.Лоуренс в 6 главе "Столпов мудрости" упрекает офицеров турецкой армии в том, что они так мало ценили своих же солдат, что, вступая с ними в половой контакт, они, наоборот, "не использовали ни одну из обычных предосторожностей" ( So cheap did they rate them, that in connection with them they used none of the ordinary precautions. Medical examination of some batches of Turkish prisoners found nearly half of them with unnaturally acquired venereal disease).
Но, разумеется, не это так притягивало джентльменов к матросам и солдатам. Они воспринимались как воплощения мужественности, а их форма волновала и завораживала. Тамэйн приводит в пример то, как о матросах (и о обтянутой небольшой заднице одного из них) писал Стивен Теннант (знаменитый красавец, прототип Себастьяна Флайта из "Возвращения в Брайсхед" и любовник Сассуна). По словам Тамань, матросская форма потому особенно и привлекала, что обтягивала. Другим ее достоинством считалась горизонтальная ширинка - с пуговицами, а иногда и без пуговиц.
Солдаты были почти все время на службе, а матросы могли больше времени проводить с любовниками. Тамань приводит такие подробности: солдаты, встречавшиеся с клиентами обычно в парках, зарабатывали обычно около двух шиллингов, а матрос мог заработать 3 фунта. Как я уже писала в другом месте, заработанные деньги они тратили на выпивку и на женщин. Солдаты и матросы отличались грубостью в сексе. Но это как раз многих и привлекало. Чарльз Дэмон, входивший в свое время в круг Уайльда, сказал как-то Ноэлю Коуарду, что "целью его стремлений было бы умереть, раздавленным между бедер гвардейца".
History Of Homosexuality In Europe, 1919-1939 Florence Tamagne
A Class Apart: The private pictures of Montague Glover By James Gardiner
en.wikipedia.org/wiki/Trade_%28gay_slang%29
Вот тут есть пример того, какими опасными иногда бывали отношения с простыми парнями, занимавшимися rough trade.

@темы: джентльмены и простые парни, гомосексуальность, Лоуренс Аравийский, a very British story

Comments

[x_freakunique_x]

солдатам, матросам и другим простым парням платили за активную роль

огого! интересно...

"целью его стремлений было бы умереть, раздавленным между бедер гвардейца".

очаровательно

[tes3m]

x_freakunique_x Собственно, ни на что, по их понятиям, унижающее мужское достоинство,они бы не пошли. Разве что уж совсем тайно с верным другом, который не проболтается.

[x_freakunique_x]

просто меня смущало слово проститутка.
как-то когда пассивную роль исполняет, то понятно за что платишь собственно
а тут...
вообщем любопытно)
подозрения у меня были...поскольку матросы такие маскулинные...но все же...)))

[amethyst deceiver]

Т.Э.Лоуренс в 6 главе "Столпов мудрости" упрекает офицеров турецкой армии в том, что они так мало ценили своих же солдат, что, вступая с ними в половой контактони, наоборот, "не использовали ни одну из обычных предосторожностей" ( So cheap did they rate them, that in connection with them they used none of the ordinary precautions. Medical examination of some batches of Turkish prisoners found nearly half of them with unnaturally acquired venereal disease).

Все-то он знает, этот Лоуренс... И про "обычные предосторожности" тоже.

[tes3m]

x_freakunique_xВот я потому и оговорила этот вопрос. Вот в прежних постах, где речь шла о том же явлении, я этого слова избегала. Но оно в англ. текстах постоянно это обозначает. Дело же в том, что большинство джентльменов-геев хотели именно отдаться мужчине, который казался им более мужественным. И за это они и платили. А то, что

когда пассивную роль исполняет, то понятно за что платишь собственно

- так ведь мало ли в разные века бывало альфонсов, жиголо, которым женщины платили . Так и тут. Разве же не понятно, за что? За то, что пошли с ними.Часто мужчины занимались вообще не содомией, а взаимной мастурбацией.

[tes3m]

Amethyst deceiver Ага.))) Все знает и с умным видом рассуждает. А мы должны гадать, что же там было для них обычными предосторожностями.))) 1. Презерватив 2. Пить чай с лимоном вместо секса...

[x_freakunique_x]

Часто мужчины занимались вообще не содомией, а взаимной мастурбацией.

да это я читал.
"все мне ясно стало теперь"
спасибо)

[amethyst deceiver]

tes3m

А мы должны гадать, что же там было для них обычными предосторожностями.))) 1. Презерватив 2. Пить чай с лимоном вместо секса...

Представила Хаким-бея с компанией, чинно сидящими за столом и пьющими чай с лимоном вместо маленьких гарнизонных радостей Но вот так если поразмыслить, то получается, что все современники Лоуренса, или хотя бы его окружение - мужчины, о женщинах он как-то все время забывает подумать, - были в курсе, что за "обычные предосторожности". Это нам требуется объяснение, а отнюдь не им.

[tes3m]

x_freakunique_x
Amethyst deceiver Да уж, Шарлотта, небось, спросила у мужа, леди Астор тоже. А так ведь мужчины в основном и читали. А они, видно, и впрямь не нуждались в комментариях. Я не думала, что презервативы тогда применялись широко не только, чтобы беременность предотвратить. А о прочих способах могу лишь гадать.

[amethyst deceiver]

tes3m

Я не думала, что презервативы тогда применялись широко не только, чтобы беременность предотвратить.

Вот и мне кажется, что были еще не настолько в ходу. Но тут ведь еще и секс, так сказать, несколько специфический.

[tes3m]

Amethyst deceiver During World War I, the United States and (at the beginning of the war only) Britain were the only countries with soldiers in Europe who did not provide condoms and promote their use.

[Gre]

x_freakunique_x

просто меня смущало слово проститутка

- слово "проститутка" вообще по правилам русского языка некорректно по отношению к мужчине, и неважно, насколько пассивна его роль. Есть же слово "проститут". Прабабушка так и выражалась.

как-то когда пассивную роль исполняет, то понятно за что платишь собственно а тут...

- я раньше, когда смотрела гейское кино, тоже удивлялась, что взрослые мужики платят красивым молодым парням, чтоб у них отсосать... Однако, с пониманием прелестей процесса мое мнение изменилось.
С обозначениями "актив-пассив" тоже не согласна, иногда насаживающийся более активен, чем предоставляющий фаллос для этой процедуры.

[tes3m]

Gre Да нет, я не ошиблась. По правилам русского языка можно сказать о мужчине, что он проститутка, а проститут - слово из разговорного языка, содержит оттенок осуждения.В современном литературном русском языке его нет, хотя вот Платонов и Розанов его писали. Мне оно никак не подходило.

[Gre]

tes3m, я не претендую на звание знатока официально принятых языковых правил (если правила будут "неправильными" с моей точки зрения, я их придерживаться все равно не стану), я лишь пытаюсь установить историческую справедливость. Зарание прошу прощения за кривую терминологическую отсебятину.
Допустим, есть профессии "машинистка" и "машинист", ничего общего между собой не имеющие, ну а различия все знают, ничего объяснять не надо. Это в наше время мужчина может набивать на клавиатуре тексты, а женщина водить поезда, но когда зарождались данные профессии, все было строго наоборот. Есть виды деятельности, имеющие обе половые нормы, как "актер" и "актриса", большинство же профессий в начале их возникновения были доступны только мужчинам, поэтому имеют лишь мужскую форму выражения: "политик", "водитель", иные же от мужчин перешли к женщинам, приобретя основную женскую норму, например, "швея", оставив вспомогательную "швец". Есть обозначения видов деятельности, в которых женская норма будет считаться не профессией, а определением жены какого-либо профессионала: "солдат" - "солдатка".
Так вот, я считаю, что проституцией с самого момента ее возникновения занимались представители обоих полов, а поэтому верно будет для данной деятельности иметь две нормы: "проститут" (что даже ближе к первоисточнику - prositute) и "проститутка".
В общем, если есть мужская норма, то зачем использовать женскую? А то складывается впечатление, что проституция - изначально сугубо женская деятельность, как в случае с машинисткой.

[tes3m]

Gre

Есть виды деятельности, имеющие обе половые нормы, как "актер" и "актриса", большинство же профессий в начале их возникновения были доступны только мужчинам, поэтому имеют лишь мужскую форму выражения: "политик", "водитель", иные же от мужчин перешли к женщинам, приобретя основную женскую норму, например, "швея", оставив вспомогательную "швец". Есть обозначения видов деятельности, в которых женская норма будет считаться не профессией, а определением жены какого-либо профессионала: "солдат" - "солдатка". Так вот, я считаю, что проституцией с самого момента ее возникновения занимались представители обоих полов, а поэтому верно будет для данной деятельности иметь две нормы: "проститут" (что даже ближе к первоисточнику - prositute) и "проститутка".

Но там и тогда, где само это явление возникло, слова вообще были другие. А мы говорим о русском языке. Само это слово пришло к нам из-за границы сравнительно недавно - в 19 веке. И тогда приобрела такую форму, ведь о мужчинах не говорили как о проститутках в то время у нас. Вот и норма такая не сложилась.
Это именно как в примере

"солдат" - "солдатка", где

женская норма будет считаться не профессией, а определением жены какого-либо профессионала

А у нас "проститут" не считается названием профессии в литературном языке. Говорят "мужчина, занимающийся проституцией" обычно.
Ну, кроме того, лично мне слово "проститут" не нравится, оно привычно как бранное, осуждающее, да еще и в переносном значении. Так что другие пусть говорят, а я не хочу.)))

[Gre]

Но там и тогда, где само это явление возникло, слова вообще были другие.

- верю. Интересно, какие были слова?

Говорят "мужчина, занимающийся проституцией" обычно.

- Как женщина-водитель, когда хотят подчеркнуть, что человек неумело ехал и попал в аварию, или женщина-политик, когда хотят подчеркнуть нелепость, недальновидность решений или некую зацикленность на специфично женских проблемах... типо, не лезь не в свое дело! Так и с "мужчина-проститутка"... мол, бабья это работа!

[tes3m]

Интересно, какие были слова?

Ну, в каждом же древнем языке свои, а самых древних мы, наверное, и не узнаем. Но назывались в древней Греции разными словами, хотя работа эта никак не считалась достойной мужчины. Так что дело не в том, что нет специального слова.

[Krasnaya_liniya]

Были и другие формы мужской проституции, но эта, которая называется rough trade, характеризовалась (да и теперь характеризуется, т.к. никуда не делась) тем, что продающие себя мужчины настаивали на своей маскулинности и всячески ее подчеркивали.

Я никак значение этого термина не могла понять)))) Еще раз огромное спасибо!

[tes3m]

Krasnaya_liniya

[Krasnaya_liniya]

tes3m