Дама-ястреб

[tes3m]

Куда-то во второй ряд засунула книги о Ричарде Львиное сердце и не могу перечитать историю о том, как он рассказывал, что его прабабка по материнской линии дама-ястреб из легенды. Когда я читала это впервые, я знала только фильм "Ladyhawke" с Мишель Пфайфер, о котором писали, что действие его протекает "где-то на юге Франции". Ричард рассказывал, что эта дама никогда не заходила в церковь, а когда ей все-таки пришлось войти туда венчаться, превратилась в птицу. Потом, надо полагать, снова стала женщиной, произвела потомство в браке и жила вполне благополучно, хотя окружающие и считали ее ведьмой. Это Ричард даже подчеркивал, поскольку и это предание, и историю о том, что другому его предку - уже по линии отца - сам Мерлин предсказал распри и ненависть среди потомков, он рассказывал не просто так, а чтобы объяснить ссоры между ним, его братьями, его отцом и матерью. Ричард обычно заключал: "Что же странного, если между нами нет мира и согласия?" Кажется, историк, рассказавший об этом, добавляет, что и мать Ричарда, Алиенору Аквитанскую, некоторые считали ведьмой, как и ее бабку.
Все-таки надо проверить этот рассказ: интересно, кого именно считали оборотнем - жену Гийома Аквитанского, знаменитого трубадура, деда Алиеноры, или другую прабабку (может, и прапрабабку) Ричарда.
upd Я ошиблась - tes3m.diary.ru/p79237088.htm

@темы: Ричард Львиное Сердце

Comments

[Brune]

Не знала, что моя любимая сказка имеет такие мощные исторические корни. Потрясена.

он рассказывал не просто так, а чтобы объяснить ссоры между ним, его братьями, его отцом и матерью

А вот это всем отмазкам отмазка

[d rutil]

ох, проверь пожалуйста! ужасно инетерсно! кстати, раз уж речь зашла о... а какие же книги стоят у тебя на полке во втором ряду? адреса, пароли явки и есть ли инетересная художка про него?

[tes3m]

Brune Я вот еще найду и процитирую источник. Он так и говорил: "Наш род проклят, как же вы хотите, чтобы мы не враждовали и не ненавидели друг друга?"

[tes3m]

satachi Да я сдурела наверное - засунула, хотя время от времени они мне нужны.

какие же книги

На самом деле у меня всего три - и то на русском -Режин Перну, Добиаш-Рождественская и А.Грановский. Но последнего я не люблю, т.к. он пытается доказать, что Ричард не каялся в содомском грехе публично, а это потомки не так поняли хроникеров. Но упоминает лишь про одно покаяние, а их было два. И не приводит точных слов хроникера. И вообще опирался, судя по библиографии, на несколько книг на немецком языке, не считая тех же Режин Перну (которая описывает оба случая покаяния) и Добиаш-Рождественской. Писать о Ричарде, не пользуясь английскими и французскими источниками! Еще и спорит.(

[Brune]

tes3m
Я уже опять нежно люблю этого товарища. Жук еще тот))
Присоединяюсь к интересу satachi, что еще есть о нем на полке во втором ряду?

[tes3m]

satachi

и есть ли интересная художка про него?

Я не находила то, что мне нравится, кроме В.Скотта. Еще он интересный (хотя его немного там) в рассказе австрийского романтика Мейера о Бекете ("Святой").

[Contessina]

Прекрасная отмазка, это да)))
Если по линии отца, то вряд ли оборотнем можно было считать Матильду Английскую, хотя дама и по льду бегала, и вообще неженским характером обладала по меркам времени)) А вот прабабку, королеву Мелисенду Иерусалимскую - вполне. Унаследовала королевство, затевала войны с сыном и тд. Если не ошибаюсь, существуют какие-то легенды о ведьме Мелузине, которые и берут начало от этой королевы.
Только один облом - она не родная его прабабка, а вторая жена прадеда, но это такие мелочи

[d rutil]

tes3m я к чему вообще завела разговор - после воспоминаний про кровати... мной овладело беспокойство и захотелось чего-нибудь такого почитать... про этих приятелей... набрала в гугле и нашла роман какого-то англичанина и даже написано относительно неплохо, но! во первых строках романа Ричард, очень правда привлекательный, сваливается в объятья какой-то дамочки и.. ну и все заверте... ну и я пошла далее..
У меня только Перну.. остальными разжиться ныне непросто... а Перну все-таки зайка и по источникам хороша и читается как роман...

[tes3m]

Contessina_Ridolfi Нет, оборотень только по материнской линии, а по отцовской то ли Мерлин проклял, то ли просто напророчил мрачные вещи.

А вот прабабку, королеву Мелисенду Иерусалимскую - вполне. Унаследовала королевство, затевала войны с сыном и тд. Если не ошибаюсь, существуют какие-то легенды о ведьме Мелузине, которые и берут начало от этой королевы.

Удачная родословная.)))
satachi

во первых строках романа Ричард, очень правда привлекательный, сваливается в объятья какой-то дамочки и.. ну и все заверте...

Ох, я тоже про гет в исполнении Ричарда не хочу читать.

а Перну все-таки зайка и по источникам хороша и читается как роман...

ППКС А Добиаш-Рождественская хорошая - она так страстно написала про него, хоть и мало. Вот в сети только что нашла- www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/ric...

[Contessina]

tes3m

Нет, оборотень только по материнской линии,

Тогда сейчас пойду посмотрю, аж интересно стало))

[MirrinMinttu]

Ура! Ричард!

[d rutil]

tes3m класс! спасибо- перекачаю. все-таки советская школа не самая плохая. Да и автор приятная, я что-то еще у нее читала в универе.

[Contessina]

tes3m
Кстати, есть еще Ульрика Кесслер, если не ошибаюсь - давно читала, фамилию могла подзабыть. У нее такой увесистый томик о Ричарде, опубликован примерно в 1997-98 гг.

[tes3m]

Contessina_Ridolfi Я хотела найти Ульрику Кесслер, но не нашла.(

MirrinMinttu Один из моих любимых героев.
satachi

все-таки советская школа не самая плохая.

Вроде она и не советской даже школы дама, хоть писала в это время. Но училась раньше. родилась в 1875 г.), чешского происхождения. Окончила петербургские высшие женские курсы в 1899 г.;

[Contessina]

tes3m
Если вдруг найдете, свистните)) Там очень неплохо расписывалась проблема с Алисой Французской и Вексеном, до сих пор помню.

[Contessina]

Слушайте, как вы меня этой историей с оборотнем заинтересовали Тогда на оборотня есть еще одна очень хорошая кандидатура - дама сердца деда Ричарда, Амаберга. Жена виконта де Шательро, бросила мужа ради герцога (Гильом тоже законную жену Филиппу Тулузскую оставил). За незаконное сожительство пару отлучили от церкви, но никакого влияния это на влюбленных не оказало. Амаберга впоследствии стала родственницей герцога - выдала свою дочь за его сына от брошенной жены (это же надо так умудриться!). А прозвали ее Dangereuse - Опасная: )

[tes3m]

Contessina_Ridolfi

дама сердца деда Ричарда, Амаберга. Жена виконта де Шательро, бросила мужа ради герцога (Гильом тоже законную жену Филиппу Тулузскую оставил). За незаконное сожительство пару отлучили от церкви, но никакого влияния это на влюбленных не оказало. Амаберга впоследствии стала родственницей герцога - выдала свою дочь за его сына от брошенной жены (это же надо так умудриться!). А прозвали ее Dangereuse - Опасная: )

Очень похоже, что она и есть.)))) Если все же вошла хоть так в их родословное древо - через дочь -, то вполне может быть и она.

[Brune]

Дамы, у меня есть Ульрика Кесслер. Томик, и правда, увесистый, но если в сети нету, я могла бы взяться посканить.
Правда, она с такой горячностью отстаивает невинность Ричарда, в смысле его отношений с Филиппом...

[tes3m]

Brune А про признания его в содомском грехе, небось, вовсе не пишет?

[Brune]

tes3m
Я ее полностью еще не осилила, но думаю не пишет)

[tes3m]

Brune А как она обеляет Ричарда с Филиппом? Почему это невозможно, как она считает?

[Monsalvat]

Не ястреб, а драконесса - Мелузина.
Ричард был потомком Мелузины, согласно легенде
(читайте тут)
www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/guy...

[tes3m]

Monsalvat Но я-то именно про то, как дама обратилась птицей, читала.)))) Возможно, было две легенды?

[Contessina]

tes3m
А, эммм... я вообще как-то пропустила эти отношения с Филиппом)) Там есть какие-то серьезные доказательства?

[tes3m]

Contessina_Ridolfi Честность не позволяет мне выдать косвенные свидетельства за истину.Там есть пылкая дружба, которая потом сменилась враждой, но поскольку как раз в переходный период Ричард вздумал публично каяться в содомском грехе, это бросает тень и на "ночью их ложа не разделяли их....и они любили друг друга так сильно, что король Англии был поражен страстной любовью между ними и дивился ей"- вроде бы ни о чем, кроме чувств не говорит, но когда такой пылкий молодой мужчина, как Ричард, дни и ночи проводит с любимым другом, юношей на 10 лет моложе, а потом (в связи с отплытием в Святую землю) отрекается от содомского греха (вторично он это 4 года спустя сделает), подозрения сами родятся. Хотя мог с ним как раз и не согрешить. Но ссорились они по дороге в Святую землю именно как бывшие любовники, а не друзья.

[Contessina]

tes3m
Хи)) Согласна, выглядит подозрительно. Хотя смотря кто это писал А кто это писал? ))
Хотя у меня такое ощущение, что Ричард вообще был слегка нечувствителен. Скорее обидчив, учитывая соблазненную невесту. Может быть, она ему и нафиг была не нужна, но случай и впрямь из ряда вон выходящий, похожего почти и не было в истории) А так война и прочие подвиги)

[tes3m]

Contessina_Ridolfi

А кто это писал?

Разные хроникеры того времени. Про дружбу и то, что не разлучались - из Роджера Хоудонского, но пылкая дружба вообще не оспаривается и широко известна. Про покаяния писали опять же Роджер и Бенедикт из Питерсборо. ,Цитаты из них были у Режин Перну(а она серьезный исследователь) и в сети есть на англ. (сейчас не помню куда ссылки дела).

[Contessina]

tes3m
Пылкая дружба... Имхо, вполне укладывается в "христианнейшего" короля, который должен подавать пример))
Хотя намеки на нетрадиционную ориентацию преследовали большинство английских королей. Бедные люди, не было им спокойной жизни.

[tes3m]

Contessina_Ridolfi

Хотя намеки на нетрадиционную ориентацию преследовали большинство английских королей. Бедные люди, не было им спокойной жизни.

Так Ричарда никто же не тянул за язык, не просил каяться в грехе на глазах у крестоносцев перед отплытием. И в Лондоне потом. Думаю, он искренне верил, что бог не даст удачи войску, если он публично не покается. А что до других... Ну, не целовался бы Иаков II с Бэкингемом на глазах у всех и не называл бы в письмах "возлюбленный сын мой и супруг", так и сплетен было бы меньше.))))

[Contessina]

tes3m

Ну, не целовался бы Иаков II с Бэкингемом на глазах у всех и не называл бы в письмах "возлюбленный сын мой и супруг", так и сплетен было бы меньше.))))

Вот это любовь Но все равно феномен какой-то, только в Англии так монархи выделялись