О биографах - "основных" и обычных.

[tes3m]

Почитала френд-ленту, немного утешилась: оказывается, не я одна витаю порой в облаках - некоторые, бывает, пишут об исторических личностях, не всегда сверяя с фактами свои мысли по их поводу. Так, например, в одном посте опровергают действительно довольно нелепые аргументы в пользу гомосексуальности Фридриха Великого аргументами, можно сказать, равноценными.
Например, вопреки клеветнику, уверяющему, что "ни один из биографов не обошёл вниманием нетрадиционную для мужчины личную жизнь Фридриха II" напоминают, что "основные (!) биографы Фридриха Великого - Б.Куглер и А.Кони "не упоминали ничего подобного. Вот как хорошо утерли нос немцам. Пусть знают, где пишутся "основные" биографии великих людей всех стран мира. И так немцам и надо - за то, что не удосужились написать хоть одну хорошую основную биографию своего национального героя, а писали, наверное, что-то не основное и вообще, как говорится, левое. Хотя кто их знает, что они там писали на своем непонятном немецком языке? Нам и не надо, у нас и так всё основное. В Википедии на английском на немецкие тексты все же ссылаются. Но и я не знаю немецкого, увы. Поэтому посмотрю на то, что писали о Фридрихе английские биографы, которые, к счастью, немецкий как раз знали.
Прошу обратить внимание. Я не собираюсь доказывать, что Фридрих и впрямь был гомосексуален. Мне хватает и англичан. Я просто хочу проверить, действительно ли никто из биографов раньше не касался этой темы, подобно Куглеру и Кони. И еще меня заинтересовала фраза " И вообще, идея гомосексуальности Фридриха становится если не модной, то актуальной". Не буду вникать в тонкости авторского противопоставления модности и актуальности. Меня привлекло слово "становится". Надо же, Вольтер еще в 1753 году выдвинул эту "идею", а она все еще так свежа, так непривычна... Фридрих, как пишут в англоязычной Википедии, не подтвердил и не опроверг изложенное в памфлете. И мы не станем.
Вместо этого посмотрим, что писали по этому поводу в дальнейшем - пока идея всё пребывала в становлении. Там же, в англоязычной Википедии сообщают, что историки, разделяющие этот взгляд на Фридриха, все же были (ссылаются на Mitford, Reiners, Steakley, Henderson), что историк Christopher Clark считает: Фридрих мог воздерживаться от половых актов с представителями обоих полов, но его интересовали беседы на гомоэротические темы. Найдя книгу Кларка, я узнала, что не только беседы - в сатирической поэме Фридриха "Le Palladion" упоминаются однополые забавы и даже есть сцена изнасилования иезуитами некоего Дарже(Кларк его называет "одним из потсдамских фаворитов" Фридриха). Кроме того, точно известно, что Фридрих признавался министру фон Грумбкову, что не испытывает достаточного влечения к женщинам, чтобы жениться. Этим, видимо, и объясняется то, что когда брак был заключен, реальных супружеских отношений не было. Напоминаю, что, вопреки Вольтеру, не доказаны и сексуальные отношения с кем бы то ни было.
Но мы этого и не собирались доказывать. Хотели лишь убедиться, высказывались ли когда-либо раньше предположения о гомосексуальности Фридриха, или их начали сочинять недавно и чуть ли не назло автору поста, о котором я пишу. Она жалуется, что сочинила статью для русской Википедии, а ее испортили, всунув туда байку о том, что Фридриха заразили сифилисом "его дружки-гомосеки" (выражение автора поста). Имеется в виду отрывок: "Намек на заражение сифилисом в результате гомосексуальной связи и неудачную операцию, в итоге которой Фридрих стал импотентом, видят в письме Фридриха племяннику: он советует избегать «греческих удовольствий», заверяя, что его «личный опыт» доказывает, что «это не приносит удовольствия»[1]." Не могу проверить источников, на которые они ссылаются, т.к. уперлась в статью, основанную на "Фрэйзер Д. Фридрих Великий. - М.: 2003.
Von Hans Bentzien - Ich, Friedrich II. Das Leben des grossen Preussenkцnigs - Verlagsgesellschaft Das Neue Berlin - 2006
Von Johann G. Kletschke, Hans Bentzien - Der Tod Friedrichs des Grossen - Verlagsgesellschaft Das Neue Berlin - 2006".
По-немецки, повторяю, не могу читать. А в Википедии на английском ссылаются на то, что врач Фридриха Johann Georg Ritter von Zimmermann утверждал: Фридрих не был содомитом, но не мешал таким слухам, т.к. предпочитал их правде - а именно тому , что будто бы в результате венерической болезни перенес операцию, после которой половая жизнь была невозможна. (ссылаются на Snyder, Louis (1971). Frederick the Great. Englewood Cliffs: Prentice-Hall стр.132-136) Не знаю, можно ли этому верить, но не понимаю, почему бы и не упомянуть, что врач такое говорил? Верить ему мы не обязаны.
Больше у меня нет времени разбираться в этой истории. Скажу лишь,что не поняла, на чем основана уверенность автора поста в том, что споры о сексуальности Фридриха нечто новое и неслыханное и касаются этой темы не биографы, а лишь"борзописцы".
Источники
Iron kingdom: the rise and downfall of Prussia, 1600-1947 Christopher M. Clark стр 187-189 тут
en.wikipedia.org/wiki/Frederick_II_of_Prussia#c...
books.eserver.org/nonfiction/strachey/voltaire-...
русская Википедия

@темы: Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (с)

Comments

[rlreader]

У меня такое ощущение, что про Фридриха Казанова писал. Было такое или мне чудится?..

[Botan-chan]

И опять, и снова ))) Обижат, понимаешь, кумиров, приписывая им какие-то извращённые наклонности. О, этот развратный дух нынешней эпохи!

[hatschi waldera]

Интересно было бы посмотреть на опровержение гетеросексуальности. *шепотом* Или даже на опровержение Порядочности.)))

Впрочем, оно тогда будет называться "развенчиванием мифов", и осуществлятся будет для того, чтобы заинтересованные потерли ручки и сказали, что вот и этот был как все мы, простые смертные.

[tes3m]

rlreader Да, писал. Даже был в хороших отношениях, но я уже не помню, что именно писал.)
Botan-chan Ну да, меня же не сам Фридрих волнует, а позиция "про гения нельзя писать, что он гомосексуалист, ибо это вещи несовместные, а кто этого не понимает, тот идиот" и т.п.
hatschi waldera

Интересно было бы посмотреть на опровержение гетеросексуальности. *шепотом* Или даже на опровержение Порядочности.

Ничего нереального. Опровержение гетеросексуальности Лоуренса я только потому до сих пор не написала, что это не самая популярная точка зрения. Опровергать тут нужно асексуальность, но это не так просто. Поскольку все по-разному понимают, что такое асексуальность, и вообще все по-разному видят мир.
И если говорить о том, что герой мог обманывать, лицемерить и льстить, это опровержение Порядочности, то я всегда готова. Хотя я его считаю порядочным - по моим понятиям. Но это совсем-совсем не для того, чтобы сказали "

вот и этот был как все мы, простые смертные

".ТЭЛ был гений и это я могу только подтверждать, а не опровергать. А всякие его "глупости и мелкие злодейства"(с) никак тому не помеха.)))

[hatschi waldera]

А я какбэ и не спорю, я какбэ иронизирую над другим, противоположным вашему и моему, мнением.)))

[tes3m]

hatschi waldera ... А я уже обрадовалась, что могу начать опровергать чью-нибудь гетеросексуальность Да я и не думала, что вы против меня спорите)))) - просто ухватилась за повод потеоретизировать на любимую тему.

[hatschi waldera]

Я вкурила, что вы не собираетесь давать мне по ушам, но мало ли.))))
Думаю, вполне можно заодно подоказывать, что, например, Анна Ахматова на самом деле была мущщиною! Опровергнуть грязные слухи о слабости ее пола!

[tes3m]

hatschi waldera Меня уже кто-то даже отписал от своего дневника после этого поста (не поняла, кто, хотя и был в избранном - видно, ник менял, да и писал мало), ну и, понятно, отписался. Значит, не зря писала.

[Botan-chan]

tes3m, может, не отписал, может дайри глюкуют. Тоже бывает.

[Ruta Penta]

tes3m , я не знаю, на тот пост я наткнулась или нет, но, ИМХО, нормальные аргументы. Мне показалось, автор злится не столько на то, что Фридриху II приписывается гомосексуальность, сколько то, что кто-то бредит, и бредит нагло. Не знаю, у автора гомофобия или неприязнь к лгунам (или неполная информация), но кагбэ странно на основании обмороков и портретов делать выводы, это действительно может разозлить.

[tes3m]

Botan-chan Ну, я все равно не поняла, кто это - кто-то недавно подписался, видно, да и ник поменял. Но я и не огорчена: явно чужой по взглядам человек, если это его могло рассердить (ну, если не глюк).))))
Герика-Рута Я в начале пишу, что аргументы за гомосексуальность нелепые, но разозлило ее не это - иначе откуда выражение "друзья-гомосеки" , утверждение о том, что биографы сроду о гомосексуальности Ф. не упоминали, "они почему-то понимали, что великий человек может быть аскетом"(по памяти привожу) - и особенно "

идея гомосексуальности Фридриха становится если не модной, то актуальной"

. Герика, если я вижу фразу вроде " в моду вошло выискивать голубизну там, где ее не было" я ее всегда отношу на свой счет.)))))

[Ruta Penta]

tes3m ,

Герика, если я вижу фразу вроде " в моду вошло выискивать голубизну там, где ее не было" я ее всегда отношу на свой счет.)))))

Не относи: ты обычно выискиваешь там, где было)))) Кстати, о том, что было и не было. Ты "Бесславных ублюдков " смотрела? Я головуломаю, был там намёк на гомосексуальность героя, или мне приснилось)))

[tes3m]

Герика-Рута

Не относи: ты обычно выискиваешь там, где было)

Спасибо.))) Но для многих-то я как раз одна из тех, кто придумывает. Ты же не думаешь, что они станут разбираться и проверять? Я о том, что вообще принято считать, будто все, что говорится о гомосексуальности великих людей - ложь и придумано недавно.

[Ruta Penta]

tes3m ,

вообще принято считать, будто все, что говорится о гомосексуальности великих людей - ложь и придумано недавно.

Это смотря где принято))) У меня дома уже не принято Тему образа Ганса Ланде в фильме Тарантино проехали?

[tes3m]

Герика-Рута Так я только про те случаи, когда принято.))) Если ты мне не веришь, спроси у автора поста, она подтвердит, что так и думает, я уверена.

[Ruta Penta]

tes3m , что-то нет желания общаться с автором поста, предполагаю, что будет ор. Я лучше тебя послушаю. Хотя ведь не ты исправляла статью?
Кстати, странно, что автор не учёл всю инфу))) Всё-таки, статью в вики пишет. Но, блин, спрашивать - это опять холивара ((((

[Ruta Penta]

tes3m , я посмотрела на реакцию народа (в количестве 2 чел ) Короче, всё ясно, что ничего не ясно. Просто разговаривать с тобой я в состоянии, а с малознакомыми и незнакомыми людьми не хочу разговаривать от слова "совсем". Если в полной информации ("Но было мнение, и этомнение отражено документально" и "Такой-то сам писал об этом, но других упоминаний нет") кому-то видится мода на "голубизну", я считаю, что разговор бесполезен. Я уже о такой фигне наговорилась в реале, когда меня человек в глаза убеждал, что я, видите ли, всегда бунтую против общества (которое мне ни на одно место не упало, на самом деле, я просто живу), и что все мои знакомые пары скоро расстанутся, потому что какие-то там Таня с Сашей (ж.р.) разошлись. У меня нет сил просто выслушивать всю эту муть.
И мне лично на какую-то там моду плевать. Моё мнение: если кто-то вышел из подполья, значит, он в этом подполье наличествовал, и хрен его знает, с какого времени. Загонят опять - опять геев не будет видно, но это не значит, что их нет.

[tes3m]

Герика-Рута Да это я так - насчет спросить... Я и сама не стала бы автора спрашивать, т.к. ничего хорошего в ответ не жду.)))

[tes3m]

Хотя ведь не ты исправляла статью?

Нет. )))

Меня вообще не волнует этот вопрос! Хотя может люди так чувствуют себя более уверенней заявляя об этом! Я лично просто являюсь поклонницей его дара - сочинителя музыкальных произведений! Его музыка лучезарна и светла, и очень утонченная!!!

[tes3m]

Elverdink Не знакома с его музыкой.)) Хотя помню, что он любил музыку. (Это ведь о Фридрихе?)