Lila, Violett, Mauve

[tes3m]

Я уже несколько раз писала о том, что фиолетовый цвет и его оттенки с конца 19 века ассоциировались с гомосексуальностью, но примеры обычно относились к мужчинам (например, тут), а Флоренс Тамайн в книге, которую я часто цитирую, «History Of Homosexuality In Europe, 1919-1939»*, пишет, что в Германии и Австрии между двумя мировыми войнами сленговыми названиями лесбиянок были следующие слова: Lila, Violett, Mauve, Fliederfarben (сиреневая) Veilchenblau (фиолетовая). Самый известный лесбийский клуб в Берлине носил название «Виолетта»**.
* Я не читаю эту книгу подряд, чтобы не раздражаться, т.к. Флоренс Тамайн кажется мне поверхностной, когда начинает обобщать и делать выводы. Но фактический материал она находит интересный, и я обычно начинаю искать источники, на которые она ссылается, и читаю дальше их.
**Стр. 30 books.google.com/books?id=PW1GjP0_6Y4C&dq=histo...

@темы: язык, оттенки цвета, гомосексуальность

Comments

[Йорингель]

Я уже несколько раз писала о том, что фиолетовый цвет и его оттенки с конца 19 века ассоциировались с гомосексуальностью

В этом плане колоритна, например, история Мистера Икс с его черно-фиолетовым нарядом

[TwiGHliGHt]

интересно, как переходные лилово-сиреневые цветовые оттенки по разному интерпретируются
зато розовые фиалки - это история)

[tes3m]

Йорингель Ну, и тогда, наверное, не все думали о таком значении цвета.)))

TwiGHliGHt

розовые фиалки

А бывают розовые? Знаю розовато-лиловые.

[TwiGHliGHt]

tes3m, возможно, это они и есть

[tes3m]

TwiGHliGHt keep4u.ru/imgs/b/2009/09/28/3d/3df0be0f268daade... От нее, возможно, и пошло это значение.

[TwiGHliGHt]

tes3m, странно что значение пошло в оттенке розового, а не лилового-фиолетового.

[tes3m]

TwiGHliGHt

странно что значение пошло в оттенке розового, а не лилового-фиолетового.

Нет, я и говорю про оттенки фиолетового. Они все (от темного до лавандового) ассоциировались с гомосексуальностью с конца 19 до середины 20, а розовый приобрел такое значение сравнительно недавно.

[TwiGHliGHt]

а как же Марк Шагал?)

[tes3m]

TwiGHliGHt А причем тут Марк Шагал?))

[TwiGHliGHt]

tes3m, все при том же про цвета.

[tes3m]

TwiGHliGHt Но я же не знаю, что он про эти цвета говорил.)))

[TwiGHliGHt]

tes3m, он писал картины)) "Голубые любовники" и "Розовые любовники"

[tes3m]

Я помню их, но они же не имеют отношения к ассоциациям, о которых речь? Там же он со изображен со своей Беллой, если я правильно помню.

[aretania]

поскольку ты отключила комменты в след посте, буду тут:

попыталась выяснить, что такое представлял собой фунт в 1892 году
увидела шокирующие цифры
да, я понимаю: ввп, валовой продукт относительно з\п
все понятно, что конкретно?
если человек платил за ужин в ресторане два фунта, что это значило (кроме того, что бабла у него жопой ешь)?

[TwiGHliGHt]

да, супругой, насколько я знаю. но я читала интересные размышления по поводу этих картин.

[TwiGHliGHt]

хотя, скорее всего это домыслы) ибо есть и "зеленые любовники")

[tes3m]

aretania

если человек платил за ужин в ресторане два фунта, что это значило (кроме того, что бабла у него жопой ешь)?

В смысле?
Я иногда сравниваю, что сколько стоило. Скажем, писала в связи с Лоуренсом: биограф замалчивает, сколько стоила одежда, которую он заказал для одного молодого летчика, — биографу хочется доказать, что это была благотворительность. А пальто и костюм обошлись недешево. Цитирую себя: «31 марта 1923 Лоуренс отослал портному на Сэвил Роу чек за сшитое для Гая пальто за 16 фунтов 1 шиллинг (1 фунт стерлингов = 20 шиллингов), и два голубых кашемировых костюма (для него и для себя) за 33 фунта 8 шиллингов оба. Итак, один костюм стоит почти 17 фунтов, значит, костюм и пальто для Гая обошлись больше чем в 33 фунта. Жалованье Лоуренса в Бовингтоне было 51 фунт в год, а вернувшись в ВВС и служа в Индии, он получал 60 фунтов. Исходя из этого, можно представить и жалованье Гая, рядового ВВС.»

[tes3m]

TwiGHliGHt Похоже, что домыслы.)))

[aretania]

в том смысле: сколько это стоило на наши деньги? тогдашний фунт = 100 нынешних фунтов? или 1000?

[tes3m]

aretania Я когда-то про это думала, даже приблизительно что-то поняла, но это было давно, я все забыла. А тогда я что-то откуда-то выписывала и сопоставляла сложным образом — фунты, доллары и рубли. Скажем, Набоков пишет в лекциях про «Анну Каренину»: 13 рублей тогда равнялось примерно 10 долларам, а в 90-е годы «хороший обед без вина стоил 2р. 25 копеек, то есть пару долларов», он, видимо, о долларах не времен Толстого говорит, а о современных ему. Ну вот я много такого собирала и сравнивала.

[tes3m]

Завидую тем, кто считает и понимает: «по закону 1711 года это 600 фунтов стерлингов земельного дохода в год в графствах или 300 ф. ст. годового дохода с недвижимости в городах (примерно 61 000 и 30 500 современных фунтов соответственно )»и в таком духе. Надо и мне попытаться понять, как пересчитывать на современные деньги.

Виолетта скорее напоминает оперу Травиата и сюжет про Даму с камелиями, но книга написана в 1848 году, а опера впервые поставлена в 1853. рановато выходит.

[tes3m]

A.b.s.o.l.u.t.i.o.n. Кстати, в книге она была Маргарита Готье, только в опере Виолетта.

tes3m да, вот я тоже помню, что в книге ее по-другому звали)) как сказал бы один преподаватель Нафиг нужно? А композитор поменял имя! =)

[tes3m]

A.b.s.o.l.u.t.i.o.n.