Разговор Гете и Эккермана об англичанах.

[tes3m]

12 марта 1828 г. Сначала речь зашла о шотландских горцах.
«— Я видел их в Брюсселе за год до битвы при Ватерлоо, — отвечал я. — Статные красавцы как на подбор. Все силачи, здоровые, ловкие, словно только что сотворенные господом богом. Они так высоко несли головы, так легко шагали своими мускулистыми голыми ногами, что казалось — знать не знают о первородном грехе и о пороках своих предков.

— В чем тут причина, сказать трудно, — заметил Гете, — то ли это происхождение, то ли почва, то ли свободный строй и здоровое воспитание — но англичане и вообще-то много очков дают вперед другим нациям. У нас в Веймаре мы редко видим англичан, и, наверно, не самых избранных, но какие же это дельные, красивые люди. Приезжают совсем юнцы, лет эдак по семнадцати, и все равно в немецкой глуши чувствуют себя свободно и непринужденно. Вернее, их манеры и поведенье в обществе исполнены такого достоинства и простоты, словно они везде господа и весь мир принадлежит им. Потому-то они так нравятся нашим женщинам и так много уже разбили здесь юных сердец. ... Это опасные молодые люди, но как раз то, что они опасны, и следует считать их добродетелью.

— Я бы, например, не стал утверждать, — вставил я, — что наши веймарские англичане умнее, находчивее, образованнее и по своим душевным качествам лучше других людей.

— Не в этом дело, дорогой мой, — возразил мне Гете, — дело также не в происхождении и не в богатстве, а лишь в том, что у них хватает смелости быть такими, какими их создала природа. Они не исковерканы, не покалечены, чужды изломанности и половинчатости,— словом, дурные или хорошие, но они всегда полноценные люди. Есть среди них и полноценные дураки, спорить не буду, но ведь это тоже что-то значит и кое-что весит на весах природы.»

Эккерман. Разговоры с Гете

@темы: Гете, Англия

Comments

[Тарантасик]

[tes3m]

ТарантасЪ Не нравится, что хвалят? Ну... Это же мнение Гете: за что купила, за то и продаю. Нравились ему англичане.)) Зато Эккерман до этого говорил:« стоит мне увидеть, как мимо проезжает полк немецких драгун, и залюбоваться красотой и статностью этих молодых людей, я успокаиваюсь и говорю себе, что будущее человечества еще не так печально».

[Тарантасик]

tes3m
Да нет, как хвалит-то нравится, вопрос в том, о ком это он? Где все эти люди?!.. Хотя, я несправедлива к англичанам. Есть тут, конечно, и описанные типажи. Просто их намного меньше, чем, наверное, было во времена Гёте. И не 17 им точно. В 17 у среднестатистического англичанина мозгов нет. Как факт. Или есть, но тогда он ботаник из Eton. Но это уже моя ИМХа =))))

[tes3m]

ТарантасЪ Может, Гете был попросту склонен их идеализировать? Или то, что над их страной тогда не закатывалось солнце, придавало им уверенности? Даже и не знаю...

[Тарантасик]

tes3m
Тихо!! Ты что, такие вещи вслух говорить нельзя! Над Британией солнце ещё не зашло. А те, кто так говорит, всего лишь жалкие завистники

Не знаю, может и идиализировал. Мне лично наши мужчины ближе. Хотя, я с ними никогда ничего не имела (у тех, что живет в Англии, слиииишком большое самомнение). Как-то они... мужественнее, что ли. Впрочем, это может быть отголосок моей любви к идеальному русскому папе. )))))

[Ruta Penta]

ТарантасЪ

Да нет, как хвалит-то нравится, вопрос в том, о ком это он? Где все эти люди?!..

Вот да. Где все эти люди?

[VeleroGabri]

ТарантасЪ А чем нынешние англичане характерны?

[FleetinG_]

С ума сойти от этого девятнадцатого века - каждый народ живет в строгих социальных рамках, при этом втайне восхищается остальными народами, которые, в его глазах, таких рамок себе не понастроили... (И почему это мне Стендаль с Италией вспоминается?)
Но прочесть про незакомплексованных молодых англичан было и впрямь любопытно
А про шотландских горцев, которых эти люди сочли за англичан, еще более

[tes3m]

FleetinG_ Ну, Гете, конечно, понимал, что у шотландцев не все просто с англичанами — он обожал В. Скотта, как и я — но, раз и сам Скотт как бы англичанин в глазах немцев-французов...

[Тарантасик]

Рута-ызарг
Вымерли. )))

VeleroGabri
Какие вы простые вопросы задаете 17-летние мальчики характерны полным пофигизмом к тому, что происходит вне Британии; они редко учат что-то, что не касается выбранных ими предметов; большинство спортсмены, но вкус в одежде у них довольно странный, что превращает многих из мужчин в нечто... не знаю, как это назвать. Но это я так думаю. Может, я просто слишком критична. )))

[tes3m]

ТарантасЪ

17-летние мальчики характерны полным пофигизмом к тому, что происходит вне Британии; они редко учат что-то, что не касается выбранных ими предметов; большинство спортсмены

А ведь их и в начале 20 века похоже описывали.

[Тарантасик]

tes3m
А тут вообще все очень медленно меняется. Девки (большинство) как были дурами, так и остались. Высшее образование это для них какое-то матерное слово. Причем чем "выше" семья, тем больше на него кладут. Мне, как человеку, вырасшему среди советских родителей, такой подход кажется немного диким; хоть что-то же нужно закончить... Но мои слова обычно уходят в пустоту. ((

[tes3m]

ТарантасЪ Ну, и правда, наверное, традиционные взгляды: мол, жили прабабушки без высшего образования и были истинными леди, так и не нужно оно, значит...

[Тарантасик]

tes3m
Действительно, зачем оно?..

[tes3m]

ТарантасЪ Можно работать по специальности.

[Тарантасик]

У нас сейчас началась подготовка к поступлению, так большинство даже не знает, что им вообще хотелось бы учить. Какбэ они это должны были выяснить ещё года два назад, но "who cares?!" (c) Когда я сказала, что apply в Оксфорд и LSE на меня посмотрели как на сумасшедшую. Дело не в том, что никто не поступает, просто у меня же уже есть приличный мужик, так зачем мне ещё идти куда-то?.. Кстати, знаешь, какой главный аргумент у умных людей, чтобы НЕ подавать документы в Oxbridge? - "Там нужно много учиться". Офигеть...

[Тарантасик]

tes3m
То есть, ездить на охоту и передавать mint chocolates губами на dinner parties? Действительно, специальность...

[tes3m]

ТарантасЪ

ездить на охоту и передавать mint chocolates губами на dinner parties

И действительно, зачем для этого много учиться?)))))

[Тарантасик]

tes3m
Мне не понять эту логику. Даже если очень попытаюсь (а я пыталась, да). Ладно. Главное самой поступить, а деффачки пусть живут, как хотят. Тем более, что среди них есть парочка совершенно прекрасных друзей, которым в лицо и не скажешь, что они fuck up свои жизни. Значит. пусть эта секретная информация и дальше хранится на дайриках.

[VeleroGabri]

ТарантасЪ А что чаще всего выбирают учить и насколько они действительно при том внимательны к тому, что в Британии? (к людям - в том числе )

И еще вопрос нескромный: вы в каком возрасте подавали документы в Оксфорд? (ну и вообще (шаркает тапком), если бы была возможность как-то пообщаться на тему жизни там - была бы очень благодарна )

[Rice_Paddy_Guro_]

ТарантасЪ Ну хорошо же, что люди думают, что можно и должно жить, не напрягаясь особенно если получается. Это у нас тут такой жесткач.

[Тарантасик]

Raiz_Paddiz_Glori
Вопрос в том, что лучше - жить хорошо, но бессмысленно, либо наоборот. Это уже каждый выбирает для себя. )))

VeleroGabri
Где именно учить? В школе, колледже, конкретно Оксфорде? В Оксфорде самые популярные факультеты это Economics и все Humanity Studies. Самый популярный и challenging - PPE (философия, политика, экономика), я подаю туда. Как, впрочем, и многие другие студенты. Попадают единицы.

Чур меня, чур меня! Я ещё никуда ничего не подаю. Мне ещё полтора года мучений, а уже потом ВУЗ. Хотя, подавать, в принципе, можно после окончания школы (18-19 лет). Если вы иностранка, то нужно либо отучиться два года в английской школе, либо три в колледже (если вам за 19).

[tes3m]

ТарантасЪ

Самый популярный и challenging - PPE (философия, политика, экономика)

Наверное, и правильно. Хотя я люблю только философию из этого.

[Тарантасик]

tes3m
Зато КАК ты её любишь. Глубоко и нежно Понимаешь, я бы пошла только на философию и политику (есть такой курс), но как пелось в той песне: "Деньги, деньги, деньги". Я очень хочу быть независимой от своего отца, а шансов, что я в ближайшие пару лет стану великим Учителей с толпой последователей либо политиком-революционером... скажем так, довольно малы. А заниматься анализом чьих-то работ мне быстро надоест. Поэтому буду пытаться попасть на экономику в том числе. Цифры ничем не лучше буков, но они дают реальный доход. Вообще, была бы моя воля. я бы поступала на историка. Да.

[tes3m]

ТарантасЪ Вот только хотела предположить, что ты наш будущий президент...

Цифры ничем не лучше буков, но они дают реальный доход.

Ну, в общем, да, молодец.)))

Вообще, была бы моя воля. я бы поступала на историка

Как Лоуренс, и это мне приятно.

[Тарантасик]

tes3m
Я и есть ваш будущий президент, но только когда появятся личные средствА.
Не, ну правда же - запросы у меня километровые, а отец с каждым годом все сильнее задумывается, что я делаю в его доме. Он сам мне недавно признался
С одной только разницей - я хочу жить в St John's College. Ну, и даже если я поступлю, вряд ли мой портрет в последствие повесят хоть где-то дальше WC.

[tes3m]

ТарантасЪ А ты думаешь, чего это я тебе комплименты говорю? А я ясновидящая. Может, ты меня потом не сошлешь на каторгу... Ну, когда установишь культ своей личности. Ничего, я в тебя верю.)))

College

это не принципиально.)))

вряд ли мой портрет в последствие повесят хоть где-то дальше WC.

Но не огорчайся. Может, его еще разоблачат как мошенника и шарлатана, и ваши портреты повесят там рядом.

[VeleroGabri]

ТарантасЪ А почему такое пренебрежение естественным направлениям?

А высшее образование не заменит трех лет в колледже?

[Тарантасик]

tes3m
Какая каторга, дорогая, ты у меня главном промывателем мозгов будешь. Станешь прививать подрастающему поколению ненависть к гомофобам и любовь к бравым английским солдатам. "Yes, we can!" (c)
Спасибо. Для меня это важно. Толпа восхищенных одногодок стоит меньше моральной поддержки человека, которы умнее и развитее тебя. Я знаю, что говорю.
Это ты щас так тонко намекнула о моем роде деятельности? Какая ты добрая, Тесс. А главное же, что в точку: ловкость рук и никакого мошенничества.

VeleroGabri
Нет, естественные направления как раз и входят (большинство) в Humanity Studies.
Хотя, я неправильно выразилась; эти курсы не популярны потому, что остальные никто не хочет учить, просто они считаются конкретно Оксфордской фишкой. Как, например, математика в Кэмбридже. Или science и медицина в Imperial College. Все эти университеты, по сути, равны, просто все хороши по-разному.

Русское - нет. Они наши дипломы не принимают. Вообще. Я закончила две школы - в Англии и в Украине. Когда поступала в колледж, на украинский диплом даже смотреть не стали. Хотя оценки там были очень и очень. (((

[VeleroGabri]

ТарантасЪ Ок, спасибо, поняла
А как она тогда наших аспирантов на гранты вообще берут?