Меня меньше интересуют викторианцы, даже позднего периода, чем их дети и внуки, жившие в первой трети 20 века (это потому, что тогда жил Т.Э.Лоуренс), но все же мне нельзя не писать о викторианстве: тогда росли те, о ком я люблю писать, тогда были молодыми их родители. Многие викторианские семьи, о которых я читаю, кажутся счастливыми, пока о них не узнаешь больше.
Вот еще одна викторианская семья — семья архиепископа Кентерберийского (с 1882 по 1896) Эдварда Уайта Бенсона. Некоторых из ее членов я знаю давно, но не задумывалась об их родственных связях, а ведь поражает именно то, что это одна семья. Дети, выросшие в ней, стали известными и очень уважаемыми людьми, но ни один из них не вступил в брак и не завел собственных детей. Ни один из них не испытывал влечения к противоположному полу. Что еще удивительнее, не испытывала его и их мать. Современный автор пишет, что Эдвард Уайт Бенсон своими руками построил для себя ловушку, но с викторианской точки зрения глава церкви Англии правильно понимал смысл и цели брака. Он верил, что лучшая спутница жизни — "девочка-жена", которую взрослый мужчина может воспитать по своему вкусу.


@темы: викторианцы, гомосексуальность, история повседневности

Комментарии
17.09.2010 в 18:26

Железные блюдца не бьются, пока не побьют.
Очень интересно. Да уж, такие семьи во все времена были...
17.09.2010 в 18:29

вот бедняги-то(((
17.09.2010 в 18:42

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Какая грустная история...
Очень жалко Мэри. Быть выданной замуж совсем девчонкой, столько лет переносить то, что для тебя непереносимо... Кошмар какой, господи. Какое счастье, что мы живем не в те времена :((
17.09.2010 в 19:28

Alonzo Silvery Иногда встречаю мнение, что у викторианцев ничего подобного не было.;-)
Sectumsempra. А некоторые другие семьи, о которых я знаю (того периода) жили и хуже: и ссорились постоянно, и пьяные мужья били жен и т.п. Но все равно развод был не принят.
rakuganОна вспоминала время после свадьбы - во время медового месяца в Париже - как ночной кошмар. Причем, я подумала: ведь и помоложе выдавали замуж, а главное - за мужчин гораздо хуже Эдварда, таких, которые вообще не считались с чувствами других.(
17.09.2010 в 21:30

tes3m История жуткая, Мэри жалко. Поразил момент, когда Эдвард предложил Люси поселиться у них дома. Компромисс в пользу соблюдения внешней морали, хотя ему самому жить с этим было тоже непросто.
17.09.2010 в 21:46

Erna_Y Хотя мне было жаль Мэри в юности (потом от ее постоянных рассуждений о боге я чуть не потеряла терпение и примирилась с ней, когда все же carnal affections победили), а Эдварда в зрелые годы и в старости, но, правда же, люди и куда хуже жили, даже в их среде)) А Эдвард с его постоянными депрессиями без Мэри мог бы и совсем мрачно жить. Это я ищу светлую сторону.))
17.09.2010 в 22:05

чухонский болотный божок (с)
Наверное, справедливо было бы дать свободу и Эдварду, чтобы он не страдал от одиночества.
17.09.2010 в 22:15

В том-то и дело, что он не только боялся разрушить карьеру, но и по своим убеждениям был против развода. Он и жить с какой-нибудь женщиной в гражданском браке, как Лесков, к примеру (и еще некоторые люди, которые не могли получить развод, а одинокими быть не хотели), не мог. Сын назвал его прирожденным пуританином с единственным грехом - для пуританина - любил искусство.
17.09.2010 в 22:22

чухонский болотный божок (с)
tes3m
Редкий случай пуританина, который к себе суровее, чем к другим (в данном случае, к жене, которой разрешил то, что сам не мог себе позволить). Вызывает уважение.
17.09.2010 в 22:37

Prince Nocturne Да, он и мне симпатичен. Правда, я думаю, он мог думать, как и Мэри, что женщина не может изменить мужу с женщиной, но все равно ему было нелегко все принять.
17.09.2010 в 22:38

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Ох,какая же история.
Но всё-таки им правда повезло друг с другом,и для того времени это же по большей части счастливая история?
17.09.2010 в 22:58

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Да, много было более несчастных семей.(
17.09.2010 в 23:04

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Ну хоть за одну радоваться буду.
я твои посты матери читать стала (:
18.09.2010 в 00:44

Моё королевское слоупочество.
А ведь Мэри-то с Эдвардом повезло. У неё была какая-никакая, а все-таки свобода и возможность быть с любимым человеком.
Иногда посмотришь так на старые карикатуры и содрогнешься:

18.09.2010 в 01:29

cats_and_world Смутно вспоминается рассказ Киплинга о даме, помогающей вот таким женщинам и об их преданности своим мужьям-алкоголикам. Но не могу его найти, даже не помню, есть ли он по-русски.(
Леди, конечно, не так часто сталкивались с домашним насилием, как жены рабочих, но и их брак часто приносил огорчения и обиды.
18.09.2010 в 01:35

Моё королевское слоупочество.
Леди, конечно, не так часто сталкивались с домашним насилием, как жены рабочихКак-то смотрела передачу про насилие в семье(на истину в последней инстанции не претендую), но говорилось, что это такой стереотип. Терроризируют в приличных семьях не меньше, но зачастую куда изощреннее и не вынося сор из избы. Просто у них всё будет (внешне) чинно и благородно, а синяки жена скроет водолазкой с высоким горлом, так как умный муж по лицу не бьет.
18.09.2010 в 01:42

cats_and_world Это сейчас, а в викторианской Англии? Вроде бы джентльмены реже били жен, хотя бывало всякое. Реже потому, что пили дорогой алкоголь, от которого не так быстро спиваются, да и воспитание тоже играло свою роль.
18.09.2010 в 02:04

Моё королевское слоупочество.
Воспитание такое воспитание...

читала я у кого-то из писателей рассказ ( вдруг кто узнает в описании, скажите название и автора!) на эту тему, по ощущениям-он был написан именно из-за такого прецедента, в оправдание жертвы. описывалась такая благополучная с виду культурная семья, в которой муж-успешный юрист избивал жену. В очередной раз он её так избил, что на ней чулки порвались(!). она вырвалась и в чем была сбежала из дома. поскитавшись по городу пару дней, без гроша за душой, еле-еле сбежав от бандерши, которая её подобрала, она вынуждена вернуться домой. Где и застрелила своего мужа, когда он в очередной раз на неё накинулся с кулаками.

Там очень точно описывается эта ситуация- ни приютов, ни психологов не было, общественное мнение против тебя, а из доступных профессий на выбор либо проститутка либо белошвейка. Но подрабатывать проституткой все-равно придется, потому что на деньги от шитья не прожить.
18.09.2010 в 02:20

cats_and_world Рассказ не помню, а про джентльменов думаю, что им все же мешала совсем распоясаться необходимость скрывать и лицемерить. Рабочий об этом не думал, вот и чаще страдали женщины.
Но подрабатывать проституткой все-равно придется, потому что на деньги от шитья не прожить. Да, это точно.(
18.09.2010 в 15:58

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
tes3m
Она вспоминала время после свадьбы - во время медового месяца в Париже - как ночной кошмар.
Я вот подумала: а не было ли это скорее нормой для того времени и той социальной среды? Ведь издавались же пособия для молодых жен с советами, как свести половую жизнь в браке к минимуму (может, это и фэйк, разумеется). Девушек выдавали замуж совершенно неподготовленными к этой стороне жизни. И если предполагалось, что женщина не может получать от секса удовольствие, а должна его просто терпеть ради деторождения и гармонии в семье, - кому приходило в голову стараться, чтобы молодая жена привыкла к нему, и ей понравилось? Я имею в виду, что точно так же могли мучиться и вполне гетеросексуальные женщины, то есть это никак не связано с ориентацией конкретно Мэри Бенсон. Как Вы думаете?
18.09.2010 в 16:32

я хочу быть самой красивой в мире бабочкой
Кошмар, причём для обоих.
Понятно, что в то время бывали ситуации и похуже, но тут дело в том, что это в общем хорошие люди - просто обстоятельства так сложились.
Хотя возникает вопрос: он за всё время брака до откровенного разговора так и не понял, что ей неприятен секс, или это было в порядке вещей, как в ортодоксальном иудаизме?
18.09.2010 в 16:38

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Йоож
А в ортодоксальном иудаизме секс должен быть неприятен для женщины?
18.09.2010 в 16:50

я хочу быть самой красивой в мире бабочкой
rakugan
Не должен, но это нормально. О сексе особо не говорят, но мальчиков учат, что они не должны получать много удовольствия от секса, по схеме вставил-вынул-пошёл дальше, никакая прелюдия не подразумевается, а девушкам ещё и страшновато в первый раз, соотственно, больно, соответственно, и в дальнейшем скорее неприятно.
Что происходит в супружеской постели отдельно взятой семьи - на их совести, понятное дело, да и сегодня большой приток в религиозное общество людей светских, так называемых "вернувшихся", у которых опять же свои понятия о плотской стороне любви, но молодые пары, с рождения воспитывавшиеся в какой-нибудь закрытой общине, в центре Иерусалима, например, или вообще в каком-нибудь поселении на территории Израиля, от подобного отнюдь не застрахованы. О том, чтобы не то что доставлять удовольствия - не причинять боли! - не говорят, разве что по личной инициативе родителей. О том, чтобы не злоупотреблять сексом, говорят прямо.
Это, правда, в большей степени израильская фишка; в Европе, а тем паче в Америке, даже самые закрытые общины намного более подвержены влиянию окружающего мира, и отношение к этой стороне семейной жизни там отличается.
18.09.2010 в 18:27

rakugan Я свое мнение по таким поводам остерегаюсь высказывать, т.к. многие не согласны, а мне не хочется спорить, я же ни в чем не уверена. Я не верю в существование природных ориентаций (ну, может, в редких случаях). Мне кажется, человек обычно способен чувствовать влечение к представителям обоих полов, но, когда формируется его сексуальность, может почувствовать особый интерес к каким-то особым типам внешности и душевного склада, а для некоторых становится важен пол - он попадает в число привлекающих факторов, как могло бы попасть хрупкое телосложение, но про любящих хрупких не говорят, что это "ориентация", вот и вся разница. Думаю, многим людям и правда было бы все равно, кого любить, если бы не установка общества на то, что одно правильно, другое нет. Другим же не все равно, но потому что у них произошла фиксация на одном поле. Сексуальность же вообще тонкая область. Вот, скажем, фетиш - мужской пол, мужественность. Так было у Лоуренса. Поэтому женщины могли быть для него друзьями, но его к ним не влекло: его тянуло к мужской силе, он завидовал высоким, сильным мужчинам, не таким, как он— и к ним же ощущал влечение. Но некоторые люди сочетали влечение к обоим полам.
Да, и многие женщины тогда, даже большинство, вообще не любили секса. Мэри Бенсон удалось пробудить сексуальность с женщинами. Другой какой-нибудь (Анне Карениной) удалось с мужчинами. Но я не знаю, что было бы при других условиях.
Йоож Разумеется, это было в порядке вещей. Большинство викторианцев считало, что порядочная женщина не испытывает оргазма и удовольствия от секса не получает. Муж и она считали нормальным, что секс ей не нравится (ну, она сперва, пока не влюбилась, терпела, а потом стало противно).
18.09.2010 в 18:37

Железные блюдца не бьются, пока не побьют.
Да и в так называемых порядочных советских семьях считалось нормой, что жена не испытывает никакого удовольствия, в более ранние времена - тем более...
18.09.2010 в 18:44

Alonzo Silvery Знаю, помню разговоры женщин постарше в гинекологии, где лежала на сохранении.(
18.09.2010 в 21:06

Моё королевское слоупочество.
Кстати это мнение, что мол "порядочные женщины" должны "раздвинуть ноги и думать об Англии"-это фишка именно 19 века.
Ренесаннс к женской сексуальности относится положительно, ни для кого ни секрет, что женщины тоже испытывают оргазм и, более того, могут хотеть его испытать. Аретино на этот счет высказывается весьма прямолинейно, откровенно и в то же время остроумно, на то он и Божественный.
18.09.2010 в 21:14

cats_and_world Да, в Англии 17 века о таких вещах говорили свободнее, чем в 18, а в 18 - свободнее, чем в 19.
21.09.2010 в 19:25

ну прям я не могу
ну напиши же книжку об этом!