Пишет [J]Roseanne[/J]:
Ответ. На глазах у зрителя Шерлок и правда не выказывает явного сексуального интереса к мужчинам (хотя я заметила намеки на такой интерес, но об этом позднее). Даже если бы Моффат и Гэтисс могли себе позволить показать гомосексуальность Шерлока открыто, можно ли ждать от героя, из жизни которого мы видим всего несколько дней, что он обязательно будет именно в эти дни — и именно на глазах у зрителя (и Джона) - демонстрировать такой интерес? С его эффектной внешностью и изрядным самомнением он не станет радостно звонить незнакомому стереотипному гею, сунувшему ему свой телефонный номер (при том, что он сам явно принадлежит к тому типу геев, которым не нравится — особенно в других — утрированная манерность), а тем более пытаться побыстрее познакомиться с первым встречным (как это делает брат убитой телеведущей, толстый и немолодой).
Но о характере Шерлока я напишу позднее, а сейчас возвращаюсь к Гэтиссу и Моффату. Не в их интересах было оттолкнуть значительную часть публики, сказав прямым текстом, что Шерлок гомосексуален. Им же дожить до 2-го сезона надо и снять его так, как им хочется, а не холиварить с апологетами сексуального традиционализма. Но Моффат, кстати, и не отрицал, что Шерлок гей: «If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don't think he fancies John». "Если Шерлок и гей, кто его знает, то не думаю, что он увлечен Джоном".
Мне нравится, как написала amethyst deceiver (я буду ее много цитировать, т.к. наши мнения тут почти всегда совпадают — цитирую с ее разрешения, и не потому, что хочу разделить ответственность (ну, если меня осудят, скажем, за извращенность мышления), просто мне не нравится приписывать себе слишком много чужих мыслей): «Знаешь, у меня полное впечатление, что создатели фильма задумали такую шутку: фильм сам представляет собой, так сказать, поле для дедукции - недаром постоянно педалируется, что люди смотрят и не видят, они невнимательны и т.д. Над криминалистическими загадками будут биться персонажи, а вдумчивому зрителю предстоит решить загадку отношений между ними. Создатели сговорились, что отвечать в интервью, чтобы и гомофобов успокоить, и подать намек тем, кто задумается. Ведь многие зрители, и гомофобы в т.ч., будут мыслить стереотипами: если в фильме все говорят, что Шерлок гей, то именно он должен влюбиться в Джона и попытаться его совратить с пути истинного, ибо геи, как известно, развратны, а Джон любит женщин и вот тому доказательство — старается завести роман с Сарой. А тут Моффат говорит, что Шерлок в Ватсона не влюблен и они друзья - ну не врет же ведь, истинная правда! Зрители успокаиваются - сам сценарист сказал. Можно спокойно вздохнуть. В общем, надо смотреть в оба, замечать детали, а уж высший пилотаж, если компания Моффат-Гэтисс сделает двойной или тройной блеф (как говорил таксист), мол, кто-то из персонажей мог быть дезинформирован или ошибался и т.д. Но чувствую, что и Моффат уверен, что Шерлок — гей, не только Гэттисс, и актеры это специально играют.
Как мне кажется, после компромиссов Гая Ричи, для авторов сериала теперь, можно сказать, дело чести снять продолжение так, чтобы упрятать весь "голубой компромат" на самом виду, где его не всякий заметит, и дать очень откровенные намеки, не допуская при этом однозначных трактовок.»
Но если Моффат и Гэтисс ничего не показывают прямо, на чем основано мое мнение, что Шерлок гей? Я сужу по отношению окружающих. Они явно знают о Шерлоке то, чего не говорят прямо. (Можно сказать, персонажи много чего могли бы рассказать о Шерлоке, но создатели сериала не дают.) Гэтисс и Моффат намекают: вот мужчина лет 30 (судя по тому, что дело Карла начал расследовать 20 лет назад, но говорит, что был тогда еще ребенком) приходит в кафе с приятелем, а владелец кафе, Анджело, знавший его раньше, тут же решает, что это он с любовником. Что, в Англии друзья не могут зайти в кафе? Ходят только парочки?
Нет, наверное, Анджело потому так уверен в хпрпктере их отношений, что Шерлок раньше приходил с бойфрендом — ну, или Анджело как-то иначе узнал о его ориентации. Отсюда уверенность: Шерлок с мужчиной — ясно, новая любовь, кто же еще? Ведь друзей у него нет, как многие говорят (в том числе Майкрофт). Кстати, обрати внимание, как Шерлок улыбается, здороваясь с Анжело: чувствуется симпатия.
И еще — amethyst deceiver заметила: «Анджело принес свечу, поставил, а потом сделал Джону вот такой знак рукой
Свечу он принес уже зажженую, поэтому это именно , а не движение рукой, чтобы зажечь. Знак Джону, т.к. Шерлок в это время сидит отвернувшись к окну. Вот сиди рядом с Джоном девушка - этот дружеский жест понятен всем (и одобрение и восхищение подругой приятеля - мол, классная у тебя девчонка, и пожелание, так сказать, "хорошего вечера" - чтоб у тебя стояло и все прошло "тип-топ"). Но рядом с Джоном сидит Шерлок. ))) И что-то Анджело слишком много о нем знает.»
Шерлок приходит с Джоном к миссис Хадсон — она тоже давно его знает, так же реагирует. Раз с Шерлоком, значит не друг, а новый любовник. Ее слова «Oh, don't worry, there's all sorts round here. Mrs Turner next door's got married ones. - О, не беспокойтесь, здесь у всех по-разному. Жильцы миссис Тернер, соседки, состоят в браке» можно ведь не так понять, как понимают (что all sorts значит "люди разного рода (кто гей, кто не-гей)", а так, что это "геи разного рода" - есть шифрующиеся, которым нужны две спальни, а есть и такие геи, у которых отношения узаконены - married ones - , т.е. можно с полным правом требовать одну кровать и не стесняться.
Но главное - родной брат Шерлока, который с самого начала намекает, что знает (вернее, конечно, думает, что знает), какого рода отношения связывают его брата с этим "первым встречным". Майкрофт, как и все остальные в фильме, воспринимает Джона, исходя из знаний о Шерлоке до появления Джона: "какие у вас отношения", "вы только что съехались - и вот уже вместе распутываете преступления", "почему вы доверились именно Шерлоку Холмсу", "как быстро вы стали верным" - и это при том, что у Джона в досье написано "кризис доверия". Майкрофт, зная своего брата, по этим признакам делает однозначный вывод, что так сблизиться с ним можно не по дружбе (тем более, что все в один голос говорят, что у Шерлока друзей нет - и это правда), а из-за более близких отношений.
Когда Майкрофт говорит, что ему нужна информация, он успокаивает Джона, что не хочет знать "Nothing indiscreet. Nothing you'd feel... uncomfortable with. Just tell me what he`s up to"- даже сомнений у него нет, что Джон - любовник братца, успокаивает, что, мол, о ваших с ним постельных делах я знать не хочу, а вот что он там затевает, мне знать нужно.
Но эту фразу еще можно понять и как-то иначе, а вот как понять долгую многозначительную фразу в словах : "Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals"? "С тех пор, как вы стали... друзьями". Неудивительно, что в озвучке 1 канала эта пауза исчезла.
У Майкрофта в этой сцене такой понимающий, добродушно-ехидный вид: он явно уверен, что Джон не признается в очевидном из-за своей сдержанности, а также потому, что бисексуал, для которого важен и его роман с Сарой (а в дальнейшем, возможно, брак и дети). И Майкрофт доволен. Думаю, он всегда волновался за брата. amethyst deceiver: «Знаешь, я тут задумалась вот над чем - так ли уж перегибает палку Майкрофт, когда проявляет такую вот преувеличенную заботу о младшем брате. Первое, что приходит на ум при общей комичности ситуации - это то, что у Майкрофта, как у человека, имеющего отношение к спецслужбам, мания следить и все-все-все знать. А потом... вспомни, как Шерлок пошел на поводу у "таксиста" и чуть не проглотил пилюлю - по сути, тот его легко взял "на слабо". Как его влечет к Мориарти ( пока не произошел инцидент в бассейне - т.е. Шерлока отрезвило, он для себя заранее оправдывает Мориарти - мол, ему нужно оставаться вне преступления, смотреть свысока, что он только раз "встал на линию огна", когда возникла угроза и т.д. и т.п. и все время восхищенные возгласы. Видно, что он даже дышать чаще начинает и глаза туманятся, когда думает о Мориарти) - ... Получается, что социопатия Шерлока и в то же время тоска по собеседнику и другу делают его ужасно уязвимым перед умным манипулятором. Недаром так или иначе намекают на некоторую инфантильность Шерлока. Опять же, непонятно, куда заведет его желание избавиться от скуки. ... Так что Майкрофта можно понять - и о брате беспокоится, и о своей карьере тоже.
Майкрофт сто раз прав, первым задавая Джону вопрос "какие у вас отношения с Шерлоком?" и оценивая "положительность" того, кто рядом с братом. У меня подозрение, что часть прежних каким-то образом была связана с криминальным миром. Шерлок западает на тех, кто дает ему повод для восхищения - т.е. кто подкинул ему трудную загадку, но потом, когда загадка раскрыта, а противник (он же "друг" в понятии Шерлока) больше ничего выдающегося не придумывает, т.е. интеллектуальный перевес оказывается у Шерлока и он может посмотреть, так сказать, свысока, Шерлок к противнику-"другу" интерес теряет. У Шерлока же нет четкой моральной ориентации, хотя он и старается по возможности держать себя в руках и не забывать про "общечеловеческие ценности", но постоянно с них сбивается на то, что нравится ему самому. Майкрофт не допускает и мысли, что Джон друг, а не любовник ("Вы его знаете, много ли у него друзей?"), но удивлен, что на этот раз все не только скоропалительно, но и решили жить вместе (чего раньше, видимо, не бывало) - значит, делает вывод, что на этот раз серьезно. Обнаружив рядом с Шерлоком Джона, он, как мне кажется, находит именно этот случай не совсем типичным для Шерлока. И еще мне кажется, что Майкрофт видит, как Джон увлечен Шерлоком, но просто думает, что Джон не хочет раскрываться. Вообще-то получается, что Моффат сказал истинную правду: это именно Шерлок не влюблен в Джона, а Джон-то как раз наоборот, хоть и сам не осознает. Шерлок пока относится к нему в чем-то как к собственности, потому что Шерлоку с ним удобно.»
Я ответила: "Да, Майкрофт проницателен, не мог он ни с того ни с сего принять их за любовников. Явно у Шерлока только любовники и были, но не друзья. И увлечение Джона он чувствует и не сомневается, что раз брат у него гей, а этот парень влюблен, а живут они вместе, то...«картина, думаю, ясна». Более того, именно из-за того, что влюбленность Джона, которую тот сам не сознает, чувствуется, и Шерлок решил, что тот предлагает ему любовные отношения - «при том что я польщен, я на самом деле не ищу»... Ну ведь не идиоты же создатели сериала, что заставили гения дедукции увидеть ухаживание, когда никаких оснований нет? Хорош проницательный ум, если так грубо ошибается. Но он видит влюбленность, которую сам Джон, вероятно, не сознает. И он трактует то, что видит, как гей. А Джон его пока не волнует в сексуальном плане, вот он ему и говорит: не рассчитывай."
Что касается сцены, о которой я тут пишу, мне понравилось, как о ней отзывается sige_vic: «Вот этот их разговор в ресторане - он, помимо того, что, конечно, смешной ужасно и вообще, по-моему, еще и очень показательный. Во-первых, Шерлок только про girlfriends говорит, что это не его область, про бойфренда просто отвечает, что у него нет. Это жжж неспроста явно. Как и такой нажим в I know it's fine. Во-вторых, я обратила внимание на контраст в манере, с которой он развенчивает романтические устремления девушки, которая спросила, не хочет ли он выпить кофе, и (как он думает) Джона. Т.е., собственно, он ведь и ей мог сказать, что очень польщен, но женат на работе, поэтому у нее нет шансов, однако же над ней он откровенно издевается, а к Ватсону уже, как видно, проникся достаточно, чтобы попытаться объясниться по-человечески (что ему явно сложно, т.к. очевидно, что не было опыта :-)) Все это для меня ставит их в оч-чень выгодную и богатую потенциалом позицию, в которой один - гей, боящийся серьезных отношений и не умеющий их строить; второй - би (возможно, латентный, искренне считающий себя исключительно натуралом), который явно восхищен и заворожен новым знакомым.» Полностью согласна.
Кстати, слова Шерлока о том, что он женат на работе, которые многие восприняли всерьез, это такая очевидная вежливая формальность, что ее много раз осмеивали в комедиях - например в "Симпсонах" взрослая Лиза (в сцене из будущего) говорит матери, что отказала Милхаузу какой-то стереотипной фразой в этом роде ("дело не в тебе, я просто не готова к серьезным отношениям", как-то так) — и они смеются с заговорщицким видом. Да я уверена, что почти любая женщина хоть раз в жизни, но отказывала фразой вроде "Я приехала сюда учиться, у меня нет времени думать о любви" и т.п.
А amethyst deceiver так изложила причины, по которым в первой серии Шерлок не хочет, чтобы их с Джоном связывали какие-то иные отношения, кроме дружеских: «Возможно, потому, что все предыдущие связи были просто технические, "сбросить пар". Думаю, он не хочет переводить отношения с Ватсоном в горизонтальную плоскость: 1) потому, что Ватсон как мужчина не в его вкусе - значит, долгосрочных отношений не предвидится, связь из разряда случайных, такие нужны, только когда приспичит и подразумевают потом разбежаться, но уж точно не мозолить глаза друг другу каждый день на кухне и в гостиной, 2) следует из первого, потому что предполагается совместный съем квартиры, которая Шерлоку нравится, но он знает, что соседа ему найти трудно - так зачем рисковать удобством ради случайной связи?
Почему Джон не во вкусе Шерлока. Джон симпатичен, умен, образован, мил, может понравиться - по крайней мере, одинокий гей взял бы на заметку (да брат Конни Принс и берет). Но! у него есть "недостатки" - восхищенно смотрит Шерлоку в рот, суетится по хозяйству, не проявляет крутизны и гениального ума. Видимо, Шерлоку нужно, чтобы мужчина его ценил, но не стелился перед ним, а еще ему нужна никак не менее (а скорее даже более) выдающая личность, чем он сам». (В дальнейшем мы с amethyst deceiver пришли к мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону.)
А еще Шерлок очень привык отличаться от всех - и ему это нравится, просто из чувства противоречия. Окружающие от него ждут обычного для человека поведения, хотят видеть его таким же, как они сами - пусть и геем, но нуждающимся в паре, отношениях, любви— и когда видят с ним Джона, то чуть ли не с облегчением вздыхают "ну наконец-то!" и непременно комментируют наличие Джона.
amethyst deceiver: «Джон вряд ли до Шерлока вообще допускал мысли, что ему может понравиться мужчина. Скорее всего он просто не осознает,почему его тянет к Шерлоку. В кафе он не заигрывает, не лукавит. Он просто толерантен — не только потому,что в Британии живет, но и потому, что у него сестра лесбиянка. Имей он осознанные намерения клеиться к Ш. в кафе,он был бы все-таки расстроен хоть вежливым, но отказом - а на лице у него расстройства нет.»
Я не буду много писать об отношении Мориарти к Шерлоку и об отношении Шерлока к Мориарти — и так написала больше, чем хотела — скажу лишь, что согласна с amethyst deceiver.
До сцены в бассейне Шерлок очарован загадочным Мориарти (что будет после - не знаю). И если исходить из того, что сексуальный интерес Шерлока должны показать в фильме или хотя бы на него намекнуть, то там и намекают: когда идет игра с Мориарти и Шерлок периодически слышит от него всякие заигрывания (обращение sexy, "Мы созданы друг для друга" и т.д), то начинает загадочно улыбаться, прятать глаза, потом еще выдает замечательную фразу I'm on fire, поддерживает шуточку Джима "у тебя пистолет в кармане или ты просто рад меня видеть?" (отвечает: "И то, и другое") А Джон ревнует к загадочному Мориарти ( не случайно его раздражение выливается в слова "Я надеюсь, вы будете очень счастливы вместе") — и это при том, что о всяких там "мы созданы друг для друга", "мне нравится смотреть, как ты танцуешь" Шерлок Джону не пересказывал - Джон чувствует только возбуждение Шерлока.
Да, чуть было не забыла: Мориарти тоже не сомневается, что Шерлок гей: особенно это заметно по подсунутому телефонному номеру и по явной ревности к Джону (вообще Шерлок и Мориарти это отдельная тема —It’s a very good match between the two of them, как сказал Камбербетч.).
Еще соображения amethyst deceiver, которые и мне, совершенно независимо от нее, приходили в голову (мы в них не уверены, это предположения): «В первой серии Шерлок несколько раз повторяет, что убитая Дженнифер Уилсон была умна и у нее было много любовников - одобрительно так, без осуждения (чувство собственничества и мужской солидарности, заставляющее гетеросексуальных мужчин априори осуждать гулящую женщину, у него не работает). Вот и ты написала, что, возможно, ему надоели отношения, основанные не на любви и доверии, а на удовлетворении похоти. У меня впечатление, что скорее всего, он не отдает себе в этом отчет полностью, скорее сидит в нем какая-то непонятная тоска и неудовлетворенность жизнью, но он, из того же упрямства в т.ч., склонен себя убеждать, что у него все нормально. Поэтому увидев похожую модель поведения у убитой - она несчастна в браке, но меняет любовников как перчатки, сходу одобряет, видит в ней себя. Я тебе уже говорила раньше про Аманду - у него сочувственный вид, потому что тоже видит в ней себя (она жалуется, что любовник не ценил ее по достоинству, часто бросал одну и все такое прочее). А вот когда у Молли нарисовывается роман и она кажется счастливой - он тут же портит ей всю малину, просто из подсознательной зависти.
Он, возможно, беспокоится, что Молли, переключив внимание на другой объект, перестанет оказывать ему любезности в анатомичке. А вот сейчас думаю - и это тоже, но главное - банальная "женская" ревность, он колет ее по полной в самые слабые женские места - начиная с прибавки в весе и заканчивая "он не может быть с тобой, потому что он гей и женщин не может любить по определению - пусть он и не мой любовник, потому что МНЕ он НЕ интересен, но телефон он оставил МНЕ ..."»
1."Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals."+4
12.10.2010 в 17:34
tes3m, а как ты определяешь, что Шерлок - гей? Он, на мой взгляд, никак это не проявляет. То есть, он не выказывает никакого сексуального интереса ни к мужчинам, ни к женщинам (поэтому я считаю его асексуалом). Или ты считаешь, что такой интерес есть, просто Шерлок не даёт ему воли, игнорирует, сознательно подавляет?
URL комментарияОтвет. На глазах у зрителя Шерлок и правда не выказывает явного сексуального интереса к мужчинам (хотя я заметила намеки на такой интерес, но об этом позднее). Даже если бы Моффат и Гэтисс могли себе позволить показать гомосексуальность Шерлока открыто, можно ли ждать от героя, из жизни которого мы видим всего несколько дней, что он обязательно будет именно в эти дни — и именно на глазах у зрителя (и Джона) - демонстрировать такой интерес? С его эффектной внешностью и изрядным самомнением он не станет радостно звонить незнакомому стереотипному гею, сунувшему ему свой телефонный номер (при том, что он сам явно принадлежит к тому типу геев, которым не нравится — особенно в других — утрированная манерность), а тем более пытаться побыстрее познакомиться с первым встречным (как это делает брат убитой телеведущей, толстый и немолодой).
Но о характере Шерлока я напишу позднее, а сейчас возвращаюсь к Гэтиссу и Моффату. Не в их интересах было оттолкнуть значительную часть публики, сказав прямым текстом, что Шерлок гомосексуален. Им же дожить до 2-го сезона надо и снять его так, как им хочется, а не холиварить с апологетами сексуального традиционализма. Но Моффат, кстати, и не отрицал, что Шерлок гей: «If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don't think he fancies John». "Если Шерлок и гей, кто его знает, то не думаю, что он увлечен Джоном".
Мне нравится, как написала amethyst deceiver (я буду ее много цитировать, т.к. наши мнения тут почти всегда совпадают — цитирую с ее разрешения, и не потому, что хочу разделить ответственность (ну, если меня осудят, скажем, за извращенность мышления), просто мне не нравится приписывать себе слишком много чужих мыслей): «Знаешь, у меня полное впечатление, что создатели фильма задумали такую шутку: фильм сам представляет собой, так сказать, поле для дедукции - недаром постоянно педалируется, что люди смотрят и не видят, они невнимательны и т.д. Над криминалистическими загадками будут биться персонажи, а вдумчивому зрителю предстоит решить загадку отношений между ними. Создатели сговорились, что отвечать в интервью, чтобы и гомофобов успокоить, и подать намек тем, кто задумается. Ведь многие зрители, и гомофобы в т.ч., будут мыслить стереотипами: если в фильме все говорят, что Шерлок гей, то именно он должен влюбиться в Джона и попытаться его совратить с пути истинного, ибо геи, как известно, развратны, а Джон любит женщин и вот тому доказательство — старается завести роман с Сарой. А тут Моффат говорит, что Шерлок в Ватсона не влюблен и они друзья - ну не врет же ведь, истинная правда! Зрители успокаиваются - сам сценарист сказал. Можно спокойно вздохнуть. В общем, надо смотреть в оба, замечать детали, а уж высший пилотаж, если компания Моффат-Гэтисс сделает двойной или тройной блеф (как говорил таксист), мол, кто-то из персонажей мог быть дезинформирован или ошибался и т.д. Но чувствую, что и Моффат уверен, что Шерлок — гей, не только Гэттисс, и актеры это специально играют.
Как мне кажется, после компромиссов Гая Ричи, для авторов сериала теперь, можно сказать, дело чести снять продолжение так, чтобы упрятать весь "голубой компромат" на самом виду, где его не всякий заметит, и дать очень откровенные намеки, не допуская при этом однозначных трактовок.»
Но если Моффат и Гэтисс ничего не показывают прямо, на чем основано мое мнение, что Шерлок гей? Я сужу по отношению окружающих. Они явно знают о Шерлоке то, чего не говорят прямо. (Можно сказать, персонажи много чего могли бы рассказать о Шерлоке, но создатели сериала не дают.) Гэтисс и Моффат намекают: вот мужчина лет 30 (судя по тому, что дело Карла начал расследовать 20 лет назад, но говорит, что был тогда еще ребенком) приходит в кафе с приятелем, а владелец кафе, Анджело, знавший его раньше, тут же решает, что это он с любовником. Что, в Англии друзья не могут зайти в кафе? Ходят только парочки?
Нет, наверное, Анджело потому так уверен в хпрпктере их отношений, что Шерлок раньше приходил с бойфрендом — ну, или Анджело как-то иначе узнал о его ориентации. Отсюда уверенность: Шерлок с мужчиной — ясно, новая любовь, кто же еще? Ведь друзей у него нет, как многие говорят (в том числе Майкрофт). Кстати, обрати внимание, как Шерлок улыбается, здороваясь с Анжело: чувствуется симпатия.
И еще — amethyst deceiver заметила: «Анджело принес свечу, поставил, а потом сделал Джону вот такой знак рукой
Свечу он принес уже зажженую, поэтому это именно , а не движение рукой, чтобы зажечь. Знак Джону, т.к. Шерлок в это время сидит отвернувшись к окну. Вот сиди рядом с Джоном девушка - этот дружеский жест понятен всем (и одобрение и восхищение подругой приятеля - мол, классная у тебя девчонка, и пожелание, так сказать, "хорошего вечера" - чтоб у тебя стояло и все прошло "тип-топ"). Но рядом с Джоном сидит Шерлок. ))) И что-то Анджело слишком много о нем знает.» Шерлок приходит с Джоном к миссис Хадсон — она тоже давно его знает, так же реагирует. Раз с Шерлоком, значит не друг, а новый любовник. Ее слова «Oh, don't worry, there's all sorts round here. Mrs Turner next door's got married ones. - О, не беспокойтесь, здесь у всех по-разному. Жильцы миссис Тернер, соседки, состоят в браке» можно ведь не так понять, как понимают (что all sorts значит "люди разного рода (кто гей, кто не-гей)", а так, что это "геи разного рода" - есть шифрующиеся, которым нужны две спальни, а есть и такие геи, у которых отношения узаконены - married ones - , т.е. можно с полным правом требовать одну кровать и не стесняться.
Но главное - родной брат Шерлока, который с самого начала намекает, что знает (вернее, конечно, думает, что знает), какого рода отношения связывают его брата с этим "первым встречным". Майкрофт, как и все остальные в фильме, воспринимает Джона, исходя из знаний о Шерлоке до появления Джона: "какие у вас отношения", "вы только что съехались - и вот уже вместе распутываете преступления", "почему вы доверились именно Шерлоку Холмсу", "как быстро вы стали верным" - и это при том, что у Джона в досье написано "кризис доверия". Майкрофт, зная своего брата, по этим признакам делает однозначный вывод, что так сблизиться с ним можно не по дружбе (тем более, что все в один голос говорят, что у Шерлока друзей нет - и это правда), а из-за более близких отношений.
Когда Майкрофт говорит, что ему нужна информация, он успокаивает Джона, что не хочет знать "Nothing indiscreet. Nothing you'd feel... uncomfortable with. Just tell me what he`s up to"- даже сомнений у него нет, что Джон - любовник братца, успокаивает, что, мол, о ваших с ним постельных делах я знать не хочу, а вот что он там затевает, мне знать нужно.
Но эту фразу еще можно понять и как-то иначе, а вот как понять долгую многозначительную фразу в словах : "Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals"? "С тех пор, как вы стали... друзьями". Неудивительно, что в озвучке 1 канала эта пауза исчезла.
У Майкрофта в этой сцене такой понимающий, добродушно-ехидный вид: он явно уверен, что Джон не признается в очевидном из-за своей сдержанности, а также потому, что бисексуал, для которого важен и его роман с Сарой (а в дальнейшем, возможно, брак и дети). И Майкрофт доволен. Думаю, он всегда волновался за брата. amethyst deceiver: «Знаешь, я тут задумалась вот над чем - так ли уж перегибает палку Майкрофт, когда проявляет такую вот преувеличенную заботу о младшем брате. Первое, что приходит на ум при общей комичности ситуации - это то, что у Майкрофта, как у человека, имеющего отношение к спецслужбам, мания следить и все-все-все знать. А потом... вспомни, как Шерлок пошел на поводу у "таксиста" и чуть не проглотил пилюлю - по сути, тот его легко взял "на слабо". Как его влечет к Мориарти ( пока не произошел инцидент в бассейне - т.е. Шерлока отрезвило, он для себя заранее оправдывает Мориарти - мол, ему нужно оставаться вне преступления, смотреть свысока, что он только раз "встал на линию огна", когда возникла угроза и т.д. и т.п. и все время восхищенные возгласы. Видно, что он даже дышать чаще начинает и глаза туманятся, когда думает о Мориарти) - ... Получается, что социопатия Шерлока и в то же время тоска по собеседнику и другу делают его ужасно уязвимым перед умным манипулятором. Недаром так или иначе намекают на некоторую инфантильность Шерлока. Опять же, непонятно, куда заведет его желание избавиться от скуки. ... Так что Майкрофта можно понять - и о брате беспокоится, и о своей карьере тоже.
Майкрофт сто раз прав, первым задавая Джону вопрос "какие у вас отношения с Шерлоком?" и оценивая "положительность" того, кто рядом с братом. У меня подозрение, что часть прежних каким-то образом была связана с криминальным миром. Шерлок западает на тех, кто дает ему повод для восхищения - т.е. кто подкинул ему трудную загадку, но потом, когда загадка раскрыта, а противник (он же "друг" в понятии Шерлока) больше ничего выдающегося не придумывает, т.е. интеллектуальный перевес оказывается у Шерлока и он может посмотреть, так сказать, свысока, Шерлок к противнику-"другу" интерес теряет. У Шерлока же нет четкой моральной ориентации, хотя он и старается по возможности держать себя в руках и не забывать про "общечеловеческие ценности", но постоянно с них сбивается на то, что нравится ему самому. Майкрофт не допускает и мысли, что Джон друг, а не любовник ("Вы его знаете, много ли у него друзей?"), но удивлен, что на этот раз все не только скоропалительно, но и решили жить вместе (чего раньше, видимо, не бывало) - значит, делает вывод, что на этот раз серьезно. Обнаружив рядом с Шерлоком Джона, он, как мне кажется, находит именно этот случай не совсем типичным для Шерлока. И еще мне кажется, что Майкрофт видит, как Джон увлечен Шерлоком, но просто думает, что Джон не хочет раскрываться. Вообще-то получается, что Моффат сказал истинную правду: это именно Шерлок не влюблен в Джона, а Джон-то как раз наоборот, хоть и сам не осознает. Шерлок пока относится к нему в чем-то как к собственности, потому что Шерлоку с ним удобно.»
Я ответила: "Да, Майкрофт проницателен, не мог он ни с того ни с сего принять их за любовников. Явно у Шерлока только любовники и были, но не друзья. И увлечение Джона он чувствует и не сомневается, что раз брат у него гей, а этот парень влюблен, а живут они вместе, то...«картина, думаю, ясна». Более того, именно из-за того, что влюбленность Джона, которую тот сам не сознает, чувствуется, и Шерлок решил, что тот предлагает ему любовные отношения - «при том что я польщен, я на самом деле не ищу»... Ну ведь не идиоты же создатели сериала, что заставили гения дедукции увидеть ухаживание, когда никаких оснований нет? Хорош проницательный ум, если так грубо ошибается. Но он видит влюбленность, которую сам Джон, вероятно, не сознает. И он трактует то, что видит, как гей. А Джон его пока не волнует в сексуальном плане, вот он ему и говорит: не рассчитывай."
Что касается сцены, о которой я тут пишу, мне понравилось, как о ней отзывается sige_vic: «Вот этот их разговор в ресторане - он, помимо того, что, конечно, смешной ужасно и вообще, по-моему, еще и очень показательный. Во-первых, Шерлок только про girlfriends говорит, что это не его область, про бойфренда просто отвечает, что у него нет. Это жжж неспроста явно. Как и такой нажим в I know it's fine. Во-вторых, я обратила внимание на контраст в манере, с которой он развенчивает романтические устремления девушки, которая спросила, не хочет ли он выпить кофе, и (как он думает) Джона. Т.е., собственно, он ведь и ей мог сказать, что очень польщен, но женат на работе, поэтому у нее нет шансов, однако же над ней он откровенно издевается, а к Ватсону уже, как видно, проникся достаточно, чтобы попытаться объясниться по-человечески (что ему явно сложно, т.к. очевидно, что не было опыта :-)) Все это для меня ставит их в оч-чень выгодную и богатую потенциалом позицию, в которой один - гей, боящийся серьезных отношений и не умеющий их строить; второй - би (возможно, латентный, искренне считающий себя исключительно натуралом), который явно восхищен и заворожен новым знакомым.» Полностью согласна.
Кстати, слова Шерлока о том, что он женат на работе, которые многие восприняли всерьез, это такая очевидная вежливая формальность, что ее много раз осмеивали в комедиях - например в "Симпсонах" взрослая Лиза (в сцене из будущего) говорит матери, что отказала Милхаузу какой-то стереотипной фразой в этом роде ("дело не в тебе, я просто не готова к серьезным отношениям", как-то так) — и они смеются с заговорщицким видом. Да я уверена, что почти любая женщина хоть раз в жизни, но отказывала фразой вроде "Я приехала сюда учиться, у меня нет времени думать о любви" и т.п.
А amethyst deceiver так изложила причины, по которым в первой серии Шерлок не хочет, чтобы их с Джоном связывали какие-то иные отношения, кроме дружеских: «Возможно, потому, что все предыдущие связи были просто технические, "сбросить пар". Думаю, он не хочет переводить отношения с Ватсоном в горизонтальную плоскость: 1) потому, что Ватсон как мужчина не в его вкусе - значит, долгосрочных отношений не предвидится, связь из разряда случайных, такие нужны, только когда приспичит и подразумевают потом разбежаться, но уж точно не мозолить глаза друг другу каждый день на кухне и в гостиной, 2) следует из первого, потому что предполагается совместный съем квартиры, которая Шерлоку нравится, но он знает, что соседа ему найти трудно - так зачем рисковать удобством ради случайной связи?
Почему Джон не во вкусе Шерлока. Джон симпатичен, умен, образован, мил, может понравиться - по крайней мере, одинокий гей взял бы на заметку (да брат Конни Принс и берет). Но! у него есть "недостатки" - восхищенно смотрит Шерлоку в рот, суетится по хозяйству, не проявляет крутизны и гениального ума. Видимо, Шерлоку нужно, чтобы мужчина его ценил, но не стелился перед ним, а еще ему нужна никак не менее (а скорее даже более) выдающая личность, чем он сам». (В дальнейшем мы с amethyst deceiver пришли к мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону.)
А еще Шерлок очень привык отличаться от всех - и ему это нравится, просто из чувства противоречия. Окружающие от него ждут обычного для человека поведения, хотят видеть его таким же, как они сами - пусть и геем, но нуждающимся в паре, отношениях, любви— и когда видят с ним Джона, то чуть ли не с облегчением вздыхают "ну наконец-то!" и непременно комментируют наличие Джона.
amethyst deceiver: «Джон вряд ли до Шерлока вообще допускал мысли, что ему может понравиться мужчина. Скорее всего он просто не осознает,почему его тянет к Шерлоку. В кафе он не заигрывает, не лукавит. Он просто толерантен — не только потому,что в Британии живет, но и потому, что у него сестра лесбиянка. Имей он осознанные намерения клеиться к Ш. в кафе,он был бы все-таки расстроен хоть вежливым, но отказом - а на лице у него расстройства нет.»
Я не буду много писать об отношении Мориарти к Шерлоку и об отношении Шерлока к Мориарти — и так написала больше, чем хотела — скажу лишь, что согласна с amethyst deceiver.
До сцены в бассейне Шерлок очарован загадочным Мориарти (что будет после - не знаю). И если исходить из того, что сексуальный интерес Шерлока должны показать в фильме или хотя бы на него намекнуть, то там и намекают: когда идет игра с Мориарти и Шерлок периодически слышит от него всякие заигрывания (обращение sexy, "Мы созданы друг для друга" и т.д), то начинает загадочно улыбаться, прятать глаза, потом еще выдает замечательную фразу I'm on fire, поддерживает шуточку Джима "у тебя пистолет в кармане или ты просто рад меня видеть?" (отвечает: "И то, и другое") А Джон ревнует к загадочному Мориарти ( не случайно его раздражение выливается в слова "Я надеюсь, вы будете очень счастливы вместе") — и это при том, что о всяких там "мы созданы друг для друга", "мне нравится смотреть, как ты танцуешь" Шерлок Джону не пересказывал - Джон чувствует только возбуждение Шерлока.
Да, чуть было не забыла: Мориарти тоже не сомневается, что Шерлок гей: особенно это заметно по подсунутому телефонному номеру и по явной ревности к Джону (вообще Шерлок и Мориарти это отдельная тема —It’s a very good match between the two of them, как сказал Камбербетч.).
Еще соображения amethyst deceiver, которые и мне, совершенно независимо от нее, приходили в голову (мы в них не уверены, это предположения): «В первой серии Шерлок несколько раз повторяет, что убитая Дженнифер Уилсон была умна и у нее было много любовников - одобрительно так, без осуждения (чувство собственничества и мужской солидарности, заставляющее гетеросексуальных мужчин априори осуждать гулящую женщину, у него не работает). Вот и ты написала, что, возможно, ему надоели отношения, основанные не на любви и доверии, а на удовлетворении похоти. У меня впечатление, что скорее всего, он не отдает себе в этом отчет полностью, скорее сидит в нем какая-то непонятная тоска и неудовлетворенность жизнью, но он, из того же упрямства в т.ч., склонен себя убеждать, что у него все нормально. Поэтому увидев похожую модель поведения у убитой - она несчастна в браке, но меняет любовников как перчатки, сходу одобряет, видит в ней себя. Я тебе уже говорила раньше про Аманду - у него сочувственный вид, потому что тоже видит в ней себя (она жалуется, что любовник не ценил ее по достоинству, часто бросал одну и все такое прочее). А вот когда у Молли нарисовывается роман и она кажется счастливой - он тут же портит ей всю малину, просто из подсознательной зависти.
Он, возможно, беспокоится, что Молли, переключив внимание на другой объект, перестанет оказывать ему любезности в анатомичке. А вот сейчас думаю - и это тоже, но главное - банальная "женская" ревность, он колет ее по полной в самые слабые женские места - начиная с прибавки в весе и заканчивая "он не может быть с тобой, потому что он гей и женщин не может любить по определению - пусть он и не мой любовник, потому что МНЕ он НЕ интересен, но телефон он оставил МНЕ ..."»
1."Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals."+4
@темы: Шерлок Холмс
-
-
14.10.2010 в 01:24-
-
14.10.2010 в 01:30-
-
14.10.2010 в 01:34Книжный - да, согласен, автор его сознательно ограничил в этой сфере жизни.
-
-
14.10.2010 в 01:37-
-
14.10.2010 в 01:40-
-
14.10.2010 в 01:44Я думаю, автор описывал черты людей, которых он знал и считал аскетами — но, по-моему, они были гомосексуальны, только среди них были и люди, подавившие сексуальность, и, напротив, тайные sodomites.
-
-
14.10.2010 в 01:47Tenar Ой, я так рада.))) А мы уже с Аметист приготовились к побиванию камнями (или хотя бы тапками)
-
-
14.10.2010 в 01:47Конан Дойля читала в глубоком детстве, когда в принципе не заморачивалась подобными вопросами, но, насколько помню, в книге он в принципе не проявляет явного интереса ни к кому, и ни о каких его отношениях даже в прошлом не упоминается. Подумала, что, возможно, Конан-Дойль просто не акцентировал на этом, ему важен был только Холмс-сыщик... Даже если так, и мы имеем просто двух мужчин-сотрудников - то это уже богатая почва режиссерам для гомосексуальных трактовок. Ну надо ведь придать хоть какой-то любовной интриги, кино никак) А с Ватсоном у Холмса, так или иначе, самые "постоянные" отношения. Так и напрашивается, как говорится.
Что думаете об этом?
Прочитала часть поста по сериалу, но потом подумала, что, не глядя, читать не стоит) А кто режиссер этого сериала?
-
-
14.10.2010 в 01:49-
-
14.10.2010 в 01:49-
-
14.10.2010 в 02:12tes3m.diary.ru/p46729001.htm
>Traum< Ну, если совсем просто выразить мое мнение о каноне ШХ и гомосексуальности, я не вижу в каноне у Конан Дойла сознательного изображения именно геев (особенно на фоне некоторых авторов-викторианцев, намекавших на подобные вещи), но вижу, что автор невольно (как я предполагаю - я же к нему в душу не заглядывала) отразил гомоэротизм английской культуры той эпохи.
-
-
14.10.2010 в 02:18-
-
14.10.2010 в 02:58Да, спасибо) И еще один глупый вопрос - какой герой на втором скрине?
-
-
14.10.2010 в 03:52читать дальше
какой герой на втором скрине? Cо скрипкой? Холмс. Он тут молодой, потому что в каноне они знакомятся, когда ему 27 лет).
-
-
14.10.2010 в 04:11-
-
14.10.2010 в 04:40Знаешь, я с тобой обсудила бы про эту пару, она у меня вызывает затруднения )
-
-
14.10.2010 в 04:53-
-
14.10.2010 в 05:14Видно, что он даже дышать чаще начинает и глаза туманятся, когда думает о Мориарти
Да, я тоже это заметила. Как приятно, когда наблюдения сходятся. Для меня Мориарти очень неприятный персонаж, но их взаимодействие с Шерлоком оказывает на меня какое-то гипнотическое воздействие. А тут ещё где-то в дискуссиях прочитала, что если бы в бассейне не было Ватсона, взрывчатки и снайперов, то встреча Джима и Шерлока закончилась бы весьма однозначно, страстно и горизонтально. И вот теперь постоянно об этом думаю-думаю-думаю...
В дальнейшем мы с Amethyst deceiver пришли к мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону.)
А я считаю, что они уже изменились. Прямо там в конце третьей серии. Или тут я бегу впереди паровоза?
-
-
14.10.2010 в 05:43А я считаю, что они уже изменились. Прямо там в конце третьей серии. Может быть, не знаю. Я просто считаю, что все перемены происходят постепенно - но Шерлок начал меняться еще раньше.)
-
-
14.10.2010 в 07:32-
-
14.10.2010 в 07:44Почему именно соседки? На это были какие-то указания?
Вообще ужасно интересно, спасибо)
-
-
14.10.2010 в 08:01И насчет отношения Шерлока к Джону - я считаю, что оно у него начало двигаться в сторону изменения (с момента разговора в ресторане) уже в конце первой серии, когда Джон подстрелил таксиста, а потом еще и назвал его идиотом. Другое дело, что это длительный процесс (осознание, что и человек, отличающийся не выдающимся умом, но другими качествами, может представлять для Шерлока интерес в романтическом плане), а в конце третьей серии, как мне показалось, это осознание обострилось, как-то так.
-
-
14.10.2010 в 08:32Тут я не понимаю только, почему автор уверен, что у этих мужчин гомосексуальность якобы приобретенная - ведь другие-то в тех же условиях гетеросексуальность не утратили? И то, что «некоторые из них могут наконец разрешить себе реализовать гомосексуальные стремления, но гетеросексуальная сфера так и останется для них закрытой» скорее говорит о естественности для них именно гомосексуальности.
Но некоторые при тех же условиях становятся открытыми гомосексуалами. Почему же четвертый аспект в этой раскладке - нереализованную и подавленнную гетеросексуальность у того, кто кажется асексуалом- в случае, конечно, и гомосексуальной нереализованности как у книжного Холмса, вы не рассматриваете?
Имхо избегание женщин и предпочтение мужчин в социальном плане само по себе не является показателем, это могут быть защитные механизмы уже вторичного порядка, точно так же, как женщина, имеющая только подруг, вовсе не обязательно латентно гомосексуальна.
Не смотрела Шерлока и поэтому, к сожалению, не могу оценить Ваш очевидно очень интересный анализ.
-
-
14.10.2010 в 08:39Я и сама боюсь, что их убедят отказаться от их трактовки. Но Аметист верит, что они не отступят.
Диана Шипилова Я так передала next door — по соседству; в соседнем доме.))
sige_vic Возможно, сначала у него и были какие-то подозрения, но потом, как мне кажется, он понимает, что у них (пока) еще ни до чего не дошло, но играет на том, что видит влюбленность Джона и знает о пристрастиях брата. А это ехидное... pals в третьей серии? Думаешь, он просто хочет их подтолкнуть друг к другу? Ну, в общем, если это так, суть не меняется: он знает брата.))
И насчет отношения Шерлока к Джону - я считаю, что оно у него начало двигаться в сторону изменения (с момента разговора в ресторане) уже в конце первой серии, когда Джон подстрелил таксиста, а потом еще и назвал его идиотом. Другое дело, что это длительный процесс (осознание, что и человек, отличающийся не выдающимся умом, но другими качествами, может представлять для Шерлока интерес в романтическом плане), а в конце третьей серии, как мне показалось, это осознание обострилось, как-то так. ага, ну, я — в комментариях уже — тоже об этом написала: Я просто считаю, что все перемены происходят постепенно - но Шерлок начал меняться еще раньше. А на этом не останавливалась, чтобы не отвлекаться от главного: почему думаю, что он гей.
-
-
14.10.2010 в 08:49Но да - суть не меняется: он знает брата.))
-
-
14.10.2010 в 08:50-
-
14.10.2010 в 08:53-
-
14.10.2010 в 09:09Во-вторых, в самих книгах - пусть сексуальность не реализована, но все другие узы связывают его с мужчиной — и не просто теснее, чем с другими людьми — это вообще единственная сильная его привязанность. И на этом фоне мне не так важно, прибавилась ли к этому еще и физическая близость, которая лишь увенчивает любовь, но не является ее единственным и непременным условием. Зачем он полюбил больше всех именно мужчину, а не какую-нибудь Дульцинею Тобосскую (платонически), если у него подавлена именно гетеросексуальность?
Но, повторяю, это я так думаю, я не считаю, что и Конан Дойл так думал. Я думаю, что в реальности, а не в книге, было бы так.
-
-
14.10.2010 в 09:16Florelle Показали три серии по Би-би-си. Сейчас выпустили на dvd. Но я скачала с торрента. А потом показал 1 канал, но в нашей озвучке (без красивого голоса Шерлока) это не то. Да еще вот они и перевели не очень.
-
-
14.10.2010 в 09:49